Aktive 5.1 Lautsprecher über HDMI direkt an TV ohne Receiver?

Alle HDMI Anschlüsse mit ARC? Da solltest du nochmal nach schauen, das wäre nämlich Sinnfrei. Auch das Lautsprechersystem muss dann ARC unterstützen. ARC funktioniert ja als AUDIO RETURN CHANEL. Das heißt, der Rückkanal wird für die Tonübertragung genutzt. Ein reines Lautsprechersystem hat aber keinen HDMI OUT wozu auch? Somit wird es sowas nicht geben.

Highente (Beitrag #2) schrieb:

Alle HDMI Anschlüsse mit ARC? Da solltest du nochmal nach schauen, das wäre nämlich Sinnfrei. Auch das Lautsprechersystem muss dann ARC unterstützen. ARC funktioniert ja als AUDIO RETURN CHANEL. Das heißt, der Rückkanal wird für die Tonübertragung genutzt. Ein reines Lautsprechersystem hat aber keinen HDMI OUT wozu auch? Somit wird es sowas nicht geben.

Vielen Dank für deine Antwort, Highente. Ja, du hast Recht, ARC hat natürlich nur ein HDMI-Anschluss. Sorry, mein Fehler.

Aber, dass es wirklich kein System geben soll, ist schon schade. Das von mir genannte 5.1 System von Philips hat ja HDMI. Und zwar einen HDMI OUT und HDMI IN. An die Lautsprecher kann also zusätzlich sogar z. B. noch ein Blu-ray Player angeschlossen werden, dessen Signal über die Lautsprecher an den Fernseher geleitet wird.
Vor diesem Hintergrund gäbe es also durchaus auch einen Grund, warum ein 5.1 Lautsprechersystem auch einen HDMI OUT haben sollte.

Ich würde mich weiterhin freuen, wenn jemand von euch noch eine Lösung einfällt. Fall nicht, gibt es denn wenigstens Alternativen zu dem kabellosen System von Philips? Es will mir nicht ganz in den Kopf, warum Philips mit seiner Lösung der einzige Anbieter sein soll, der soetwas anbietet.

Mittlerweile habe ich zwei Lösungen gefunden:

Einmal das Sony HT-AS5 und einmal das Onkyo HTX-22HDX mit Erweiterung Onkyo SKS-22X.

Bei den 5.1 Lautsprechern von Sony lassen sich die hinteren Lautsprecher sowohl per Kabelverbindung anschließen als auch optional per Funk.

Sowohl bei Sony als auch Onkyo ist kein zusätzlicher AV-Receiver notwendig, die 5.1 Lautsprecher lassen sich direkt an den Fernseher anschließen.

Ein Nachteil gibt es allerdings: Beide Lösungen sind schon von 2011 und damit nur noch schwer zu bekommen. Warum es keine aktuellen Lösungen geben soll, ist mir nicht klar. Ich würde mich über weitere Empfehlungen von euch freuen.

Naja, da ist eben der Receiver im Subwoofer verbaut und dazu 5 passive Satellitenlautsprecher. Für mich ist das kein aktives Lautsprechersystem.

Highente (Beitrag #5) schrieb:

Naja, da ist eben der Receiver im Subwoofer verbaut und dazu 5 passive Satellitenlautsprecher. Für mich ist das kein aktives Lautsprechersystem.

Hm, ja, das stimmt. Aber ist das bei einem aktiven Lautsprechersystem nicht auch so? Oder ist da jede Box schon für sich allein in der Lage den Ton auszugeben? Ich dachte ein aktives System funktioniert immer so, dass es einen aktiven Subwoofer gibt, an dem dann 5 Satellitenlautsprecher hängen. Oder bezeichnet man dies dann als teilaktiv?

Würdest du dann das von mir eingangs genannte Lautsprechersystem Philips Zenit CSS5530B/12 auch eher als "teilaktives System mit integrierten Receiver im Subwoofer" bezeichnen?

Ist es dann richtig, dass man ein echtes aktives Lautsprechersystem derzeit nur über den digitalen Audioausgang (SPDIF) direkt am TV betreiben kann? Das wäre sehr schade.

Du benötigst auf alle Fälle einen Dekoder der dolby Digital und DTS entschlüsseln kann, denn du möchtest ja 5.1 haben. Kein TV Gerät kann das. Der TV nimmt sich immer nur das Stereosignal. Er gibt das 5.1 Signal des eigenen TV Tuners und Mediaplayers codiert aus. Allerdings werden bei vielen TV Geräten die 5.1 Signale externer Quellen, z.B. vom Blu Ray Player, nur in Stereo durchgeleitet. Deswegen ist es besser den Ton externer Quellen nicht über den TV zu leiten sondern diese direkt an den AVR anzuschließen.

Highente (Beitrag #7) schrieb:

Du benötigst auf alle Fälle einen Dekoder der dolby Digital und DTS entschlüsseln kann, denn du möchtest ja 5.1 haben. Kein TV Gerät kann das. Der TV nimmt sich immer nur das Stereosignal. Er gibt das 5.1 Signal des eigenen TV Tuners und Mediaplayers codiert aus. Allerdings werden bei vielen TV Geräten die 5.1 Signale externer Quellen, z.B. vom Blu Ray Player, nur in Stereo durchgeleitet. Deswegen ist es besser den Ton externer Quellen nicht über den TV zu leiten sondern diese direkt an den AVR anzuschließen.

Aha, vielen Dank für die Erklärung, Highente! Ich wusste nicht, dass der TV auch über SPDIF nur ein codiertes 5.1 Signal seines eigenen Tuners ausgibt und von angeschlossenen externen Quellen nur Stereo. Das ist in jedem Fall gut zu wissen, um keinen Fehler beim Kauf zu machen.

Das bedeutet also, dass man an einen Fernseher im Normalfall gar kein aktives 5.1 Lautsprechersystem im klassischen Sinne anschließen kann, weil diese Systeme eigentlich keinen Decoder beinhalten.

Die einzige Lösung besteht also allenfalls darin, auf die von mir schon verwiesenen Lautsprechersysteme mit integriertem Receiver/Decoder im Subwoofer zu setzen und dort dann den TV und alle anderen externen Quellen anzuschließen.
Der große Nachteil dieser Systeme besteht aber eben auch darin, dass dann technisch bedingt auch das Videosignal mit über den integrierten (AV-)Receiver läuft. Da (AV-)Receiver/Decoder ja heute ziemlich schnell veraltet sind und man zukünftige Videosignale damit wahrscheinlich nicht mehr durchschleifen kann, ist diese Art von Lautsprechersystemen natürlich nicht so zukunftssicher. Man müsste später also gleich ein neues 5.1 Lautsprechersystem kaufen, was die Lösung ad absurdum führt.
Die Zukunftssicherheit war neben dem geringeren Platzbedarf und der Kostenersparnis gegenüber einem eigenständigen AV-Receiver ja gerade der Grund, warum ich nach einer Lösung gesucht habe, auf einen AV-Receier zu verzichten. Mich nervt, dann man bei jedem neuen Standard, von dem es in den letzten 15 Jahren allein 6 verschiedene gab (Namentlich: 480p/SD ohne Kopierschutz, 720p ohne Kopierschutz, 720p/HDreay mit Kopierschutz, 1080p ohne Kopierschutz, 1080p/FullHD mit Kopierschutz, 4K ohne Kopierschutz, 4K/UltraHD mit Kopierschutz) theoretisch jedes Mal auch einen neuen Receiver benötigt, wenn man sein bestehendes 5.1 Lautsprechersystem mit einem Gerät des neuen Standards verbinden will.
Von daher habe ich nach Lösungen gesucht, hier etwas unabhängiger zu sein und wenigstens den AV-Receiver loszuwerden.

Da hast du natürlich Recht. Wobei bei mir immer noch meine AV Vorstufe aus 2005 werkelt. Die hat noch nicht mal HDMI sondern nur SPDIF. Videosignale gehen also direkt an den TV oder Beamer und nur der 5.1 Ton geht an die Vorstufe. Allerdings gehen dann natürlich die aktuellen Tonformate wie DTS HD Master Audio oder Dolby Atmos nicht. Hier habe ich dann nur den 5.1 Core der immer mit ausgegeben wird. Diese Tonformate werden ja auch nur über HDMI übertragen.

Mein Tipp, gute Lautsprecher kaufen und einen AVR der deine momentanen Ansprüche erfüllt. Die Lautsprecher bleiben meist länger.

Highente (Beitrag #9) schrieb:

Da hast du natürlich Recht. Wobei bei mir immer noch meine AV Vorstufe aus 2005 werkelt. Die hat noch nicht mal HDMI sondern nur SPDIF. Videosignale gehen also direkt an den TV oder Beamer und nur der 5.1 Ton geht an die Vorstufe. Allerdings gehen dann natürlich die aktuellen Tonformate wie DTS HD Master Audio oder Dolby Atmos nicht. Hier habe ich dann nur den 5.1 Core der immer mit ausgegeben wird. Diese Tonformate werden ja auch nur über HDMI übertragen. Mein Tipp, gute Lautsprecher kaufen und einen AVR der deine momentanen Ansprüche erfüllt. Die Lautsprecher bleiben meist länger.

Besten Dank noch mal, Highente. Das klingt nach einer ganz vernünftigen Lösung. Das werde ich wohl auch so ähnlich machen. Ich werde meine alten 5.1 Lautsprecher aus dem Jahr 2002 und den bestehenden AV-Receiver einfach behalten und den Ton vom neuen UltraHD-Fernseher einfach über seinen SPDIF OUT an den Receiver übergeben. Vermutlich würde man ohnehin kaum einen Unterschied zwischen dem über SPDIF möglichen Dolby Digital 5.1 und dem über HDMI möglichen "Dolby Atmos 5.1" hören. Die Lautsprecher waren damals schon nur Mittelklasse.

Eine letzte Frage hätte ich dann aber doch noch: Da der SPDIF OUT des Fernsehers offensichtlich das 5.1 Signal extern angeschlossener Quellen häufig nur als Stereo-Signal überträgt, würde ich gern noch wissen, worauf ich beim Kauf des Fernsehers achten müsste, um ein Modell zu erwischen, bei dem eben auch das 5.1 Signal von allen extern angeschlossenen Quellen nicht als Stereo sondern auch als 5.1 Signal über den SPDIF OUT des Fernsehers ausgegeben wird. Verbirgt sich dahinter SPDIF-Passthrough? Oder gibt es da effektiv gar keine Möglichkeit das im Vorfeld rauszufinden? Wenn nicht, kennt jemand TV-Modelle, wo das 5.1 Signal auch von allen extern angeschlossenen Quellen über SPDIF ausgegeben werden kann?

EDIT: Ein Nachtrag: Ich bin spontan schon fündig geworden. Die TVs der letzten Jahre von meinem Favoriten Sony und auch von Toshiba bieten wohl allesamt die Möglichkeit ein Dolby Digital 5.1 Signal auch von allen extern angeschlossenen Quellen über den SPDIF OUT des TVs auszugeben. Damit besteht quasi eine gewisse Zukunftssicherheit bzw. Unabhängigkeit von der schnellen Entwicklung bei den Video- bzw. HDMI-Standards. Bei Samsung, LG, Panasonic und Sharp ist das wohl so wie es aussieht nicht möglich.
Die Ausgabe eines DTS 5.1 Signals von einer extern angeschlossenen Quelle scheint allerdings generell bei keinem TV-Gerät möglich zu sein und wird prinzipiell nur als Stereo-Signal ausgegeben. DVDs und Blu-rays, welche ausschließlich DTS 5.1-Ton haben, wird man also nur als Stereo-Signal ausgeben können. Da das aber die wenigstens DVD/Blu-rays betrifft, ist diese kleinen Einschränkung wohl verschmerzbar.

Damit besteht quasi eine gewisse Zukunftssicherheit bzw. Unabhängigkeit von der schnellen Entwicklung bei den Video- bzw. HDMI-Standards.

Schön wärs... kein HD Ton, dein DD+, kein DTS

Fuchs#14 (Beitrag #11) schrieb:

Damit besteht quasi eine gewisse Zukunftssicherheit bzw. Unabhängigkeit von der schnellen Entwicklung bei den Video- bzw. HDMI-Standards. Schön wärs... kein HD Ton, dein DD+, kein DTS :.

Na ja, wie ich schon geschrieben habe... ich glaube, dass man bei Mittelklasse-Lautsprechern ohnehin kaum einen Unterschied zwischen dem über SPDIF möglichen Dolby Digital 5.1 und den über HDMI möglichen Audio-Standards wie Dolby TrueHD 5.1, Dolby Digital Plus 5.1, Dolby Atmos 5.1 oder DTS HD-HR 5.1, DTS HD-MA 5.1 und DTS:X 5.1 usw. hören kann.
Vor allem nicht, wenn man ein weniger stark audiophiler Mensch ist und nur in einer kleinen 3-Zimmer-Wohnung lebt. Ich würde meinen, dass bei den neuen Standards vor allem das Marketing eine große Rolle spielt, was einem einreden will, dass SPDIF und Dolby Digital 5.1 völlig veraltet sind und deutlich schlechter im Vergleich zum neuen "Dolby Atmos 5.1" oder "DTS:X 5.1" klingen.
Außerdem bekommen diejenigen, welche vorwiegend auf das HDTV-Fernsehprogramm zurückgreifen meines Wissen sowieso nur maximal Dolby Digital 5.1 präsentiert.

Der Fortschritt und die Verbesserungen bei den Video-Standards scheinen jedenfalls deutlich offensichtlicher auszufallen: So gibt es z. B. zwischen Analog, SD, HD-Ready, FullHD und 4K jeweils deutlich wahrnehmbare Unterschiede.
Ich kenne aber bisher keinen, der einen Unterschied zwischen Dolby TrueHD 5.1 und Dolby Digital Plus 5.1 raushören kann.

Ein Nachtrag: Ich bin spontan schon fündig geworden. Die TVs der letzten Jahre von meinem Favoriten Sony und auch von Toshiba bieten wohl allesamt die Möglichkeit ein Dolby Digital 5.1 Signal auch von allen extern angeschlossenen Quellen über den SPDIF OUT des TVs auszugeben

wie schon geschrieben bekommst du da (oft) nichtmal dts, nur ein runtergemixtes Stereosignal, wenn überhaupt
Du solltest die Quellen alle per SPDIF am AVR anschließen

Es gibt doch die Dali Boxen mit integriertem Verstärker.

Also haben dann den Zusatz AX.

Die meine ich könnten direkt an den TV angeschlossen werden.

Lg

ja klar, als 2.0/2.1

Highente (Beitrag #7) schrieb:

.. du möchtest ja 5.1 haben. Kein TV Gerät kann das.

z.b. b&o kann das bzw. nutzt den tv-ls als center und kann zum mehrkanalset ausgebaut werden. ich meine beim loewe indi comp ging das auch.

OK, dann berichtige ich 99,99% aller TV Geräte können das nicht

und die restlichen 0,01% sind weit teurer (und nicht up to Date) als die 99.99% in Verbindung mit einem 5.1 System

nicht up to date in bezug auf?

Ich kenne mich bei B&O nicht aus aber bieten diese 5.1 Modelle auch 4k/HDR usw?

4k ja, hdr gabs 2016 nicht -sofern ich das noch richtig in erinnerung habe.

Wie auch immer, ein B&O Tv ist sicher keine Alternative für den TE

warum?


davon ab, darauf wollte ich eigentlich auch nicht hinaus. mein einwand war lediglich als info gedacht.

tss (Beitrag #23) schrieb:

warum?

weil die Dinger (für mich) sch aussehen und preislich ein schlechter Scherz sind. Ich fand die Marke schon immer völlig daneben, das toppt sogar die Apple und Bose Politik...

Aber das ist wohl ein anderes Thema