Alternative für Klipsch R-12 SW

Morgen,

SAXX DS 12 ist einer der Kompakteren 12" Subs.

prouuun (Beitrag #2) schrieb:

SAXX DS 12 ist einer der Kompakteren 12" Subs.

An den DS12 hatte ich gedacht, wird ja oft empfohlen, übersteigt aber eigentlich mein Budget. Da der Klipsch für ca. 260 Euro zu haben ist, hatte ich auf eine Alternative für etwa 300 Euro gehofft.

Jamo J 12

Ist der denn kleiner als der (baugleiche) Klipsch?

Eben, gleichgroß und teurer.

Vielleicht kannst du 2 Mivoc Hype 10 G2 stellen?

Gute Idee! Muss ich dann noch abwarten, bis das neue Sofa da ist, das wird kommenden Mittwoch angeliefert.

rumper (Beitrag #7) schrieb:

Vielleicht kannst du 2 Mivoc Hype 10 G2 stellen?

Ist eigentlich ein (1x) Canton AS 85.2 SC zu schwach? Der hat ne nette Bauform.

Wenns kleiner und trotzdem gut sein soll, dann wirds meist teurer. Ist ja verständlich... Bassreflex sind in der Regel bauartbedingt größer.

Wenn noch ein WAF mit beachtet werden muss, fiele mir nur der DS 12 oder der KEF T2 ein http://csmusiksystem...ubwoofer-B-Ware.html

Der SVS SB-12 ist ein 37x37x37er-Würfel: http://www.hifi-foru..._id=171&thread=14066

Den Hype finde ich nen guten Tipp, wenns günstig sein soll - allerdings finde ich ihn hässlich Den AS 85 würde ich persönlich auf 25qm wohl nicht alleine nehmen, der hat ja nur ne 9-Zoll-Membran...

Der hat glaube ich nur ein 22cm Chassis, also noch unter 10".
Der Mivoc und dann 2 Stück davon dürften für den Preis am besten performen.

@Danyo, bis 300€ ist Vorgabe.

Ich weiß. Gibt ja auch gebrauchte

Wenn das so weitergeht, geh ich doch ein wenig höher und hol den Saxx DS12. Ab und an gibts den auch in deren B-Ware Shop, derzeit leider nicht.
Der KEF sieht ja auch heiß aus!

Ich würde noch ein, zwei Monate sparen und dann mal bei XTZ schauen. Die sind auch eher "schmal und hoch", kosten aber auch ein bissel was.

Das Geld wäre da, ich wollte es halt nicht ausgeben. Bzgl. des KEF: Wäre der die bessere Wahl als der Saxx DS12? Gibt derzeit zwei Gebrauchte...

Dann ringe dich durch fürs Hobby etwas mehr Geld auszugeben.

Ich ringe ja nicht alleine. Der KEF als B-Ware wäre halt auch nochmal ein Argument von wegen: Kostet normal 650, jetzt 450. Sowas zieht immer ganz gut bei der Gattin. :-)

UVP eines Klipsch R115-SW war 1000€, bekommst du für gut die Hälfte (550€). Is eben nur etwas "unhandlich".

Mach mich nicht fertig.

Nochmal für mich zum Verständnis: Musik hören verbessert sich mit steigendem Preis des Subs nicht bzw. nur unwesentlich? Oder hab ich das falsch verstanden?

Es verbessert sich alles je besser (teurer) der Sub wird. Für Musik idealerweise ein geschlossener und für Film ein Bassreflex. Klipsch R-Serie kann beides gut da das Chassis recht "straff" ist.

Das Problem des/der Klipsch Sub(s) bleibt die Form. Also wäre für mich ein geschlossener die bessere Wahl. Ich muss sagen, ich bin jetzt vollends verwirrt und weiß gar nicht mehr, was ich machen (kaufen) soll.

SVS SB 12 NSD ist klein, hat Power, spielt tief, sauber, geschlossen etc. pp. aber hässlich zu meiner schwarzen Wohnwand fügt sich der ja noch einigermaßen ein aber für viele mit WAF ist er einfach nix. Würde wie gesagt zum SAXX DS 12 greifen, in weiß sicherlich auch für Frauen "schick".

Meine Frau hat gerade gesagt: "Also eigentlich müssen Boxen schon schwarz sein."
Manchmal geschehen noch Wunder...

Der Saxx aber auch der JBL 250 ES gehen mir nicht aus dem Kopf. Letzteren gibt es ja immer noch für 300 Euro. Er ist groß, das ist klar, aber momentan bin ich am überlegen ob ich meine großen JBL 580 Fronts überhaupt behalte und nicht auf kleinere Lautsprecher, die Quadral Platinum M20, natürlich auf Ständern, umsteige.

Das wäre sicherlich auch eine optisch taugliche Lösung, einen "dicken" Sub krieg ich dann durch, wenn die zwei JBLs weichen würden.

Natürlich klingen die Quadral vollkommen anders und ich musste die Höhen erstmal wieder anheben, die ich aufgrund der aggressiven JBL Hörner auf -5 stehen hatte.

Nicht einfach, das Ganze. Aber eins ist jetzt klar. Der Sub darf, bzw. soll sogar schwarz sein.

prouuun (Beitrag #23) schrieb:

WAF

Was bedeutet die Abkürzung?

WAF

Hab es gerade schon gefunden, danke. Hmm, SVS SB12 gibt es, wenige Stunden, nachdem ich mein Budget auf 450 Euro erhöht hab, gerade für 448 Euro im Angebot. Ob das ein Zeichen ist?

Das ist mittlerweile der "Normalpreis" beim SB12-NSD.

Für das Geld sicherlich der kräftigste und am tiefsten spielende geschlossene Sub.

Probieren geht über studieren. Also los.

Ja, den probiere ich jetzt. Soll für Musik ja bestens sein, den Saxx DS12 haben ja noch nicht so viele Leute und Saxx gibt es auch noch nicht so lange, wenn ich nicht irre.

Wie sieht es mit diesem hier aus:

Idealo Velodyne Impact 12

Da ist der SVS SB12-NSD in allen Belangen besser.

prouuun (Beitrag #30) schrieb:

Da ist der SVS SB12-NSD in allen Belangen besser.

kostet ja nur unmerkliche und belanglose 200€ mehr

SPS-M-K (Beitrag #31) schrieb:

prouuun (Beitrag #30) schrieb: Da ist der SVS SB12-NSD in allen Belangen besser. kostet ja nur unmerkliche und belanglose 200€ mehr :.

Nee, sind aktuell 90 Euro, die der SVS mehr kostet.
SVS: 448 Euro
Velo: 359 Euro

Darf ich nochmal bzgl. des KEF T2 fragen, wo man den Qualitativ ansiedeln kann? Kommt der an den SVS SB12 ran?
Gibt derzeit einen gebrauchten bei ebay, könnte recht günstig weggehen...

Hi,

von Kef würde ich die Finger eher lassen die haben anfällige Netzteile

Wo gibts denn dazu Berichte, dass der T2 Netzteilprobleme hat? Davon hab ich noch genau gar nichts gehört und das Ding gibts schon seit 2011.

Zum T-2 als Alternative zum SVS SB-12 NSD: Rein theoretisch hat der T-2 da nix zu melden. Der SVS ist deutlich stärker, kommt tiefer, hat eine größere Membran. In kleineren Räumen und in Kombination mit dem WAF kann man den T-2 aber absolut in Betracht ziehen, finde ich. Vor allem, wenn man ihn nur wandnah stellen kann. Der "Bass-Boost" an der Unterseite verstärkt dabei die Frequenzen unter 40Hz bei Bedarf um 6 oder 12db.

Also: Wenn Platz da ist und die Frau nicht meckert: auf jeden Fall eher den SVS oder den Saxx DS12. Wenn der Sub etwas unauffäliger und trotzdem noch recht gut sein soll, dann ist der T-2 trotzdem nen Blick wert.

Möchte mich an dieser Stelle für die Hilfe bedanken, ich denke, ich probiere es mit dem SVS und werde wohl nicht enttäuscht werden. Finde den auch gar nicht hässlich, die Größe ist perfekt. Hatte das Budget ja anfangs etwas niedriger angesetzt, aber war ja jetzt kein Sprung von 300 auf 1000 Euro, passt schon, super Hilfe hier von Euch, Danke!

Dann muss ich den Thread wohl nochmal hochholen....

Habe den SVS SB12-NSD nun da und muss leider sagen, dass mir der Klang des Klipsch R-12SW besser gefallen hat. Habe im Menü des Receivers mit den Übergangsfrequenzen rumprobiert und eigentlich hat mir 40 Hz am Besten gefallen, also haben meine JBL 580 wohl nahezu die ganze Arbeit alleine gemacht.

In einem anderen Thread meinte "sumpfhuhn", dass ein geschlossener Sub dann eben nichts für mich wäre. Also geht die Suche von Neuem los.

Suche ne Alternative zum Klipsch R-12SW, der von den Abmessungen her bestenfalls nicht ganz so tief ist. Budget bis 400 Euro. Kein geschlossener Sub. Danke.

Ist der Velodyne Impact 12 ne gute Alternative? Zwar gleich tief, aber zumindest abgerundete Kanten...

Ich hoffe ich darf mich hier mal einklinken. Bin derzeit auch auf der Suche nach einem Subwoofer. Bei mir ist der Klipsch 112er in der engeren Auswahl. Jetzt bin ich hier noch auf den DS 12 gestoßen.

Klar letztendlich hilft nur Probehören, aber wozu würdet ihr tendieren?

Beschallt wird ein ca. 35 qm Raum, (20 Wohnzimmer und 15 Esszimmer) Restsystem Denon X3300 und canton Ergo 670's, 655 und X3.Plus

seeker23 (Beitrag #38) schrieb:

Klar letztendlich hilft nur Probehören, aber wozu würdet ihr tendieren?

Genau zu dem, wie Du schon schreibst, Probehören. Bestell Dir beide und behalt den, der Dir besser gefällt.

Ist halt immer der Aufwand, außerdem hasst mich mein Postler schon jetzt

Wenn mir jemand einen guten Grund für das Eine, oder das Andere Modell nennen kann und sich das Teil bei mir daheim gut anhört, spare ich mir das Probehören...

Der DS12 war bei Dir ja auch in der engeren Auswahl. Warum hast Du Dich dagegen entschieden?

@seeker: Probehören kann man nen Sub nur in den eigenen vier Wänden. Es gab ne Studie, die gezeigt hat, dass der selbe Subwoofer selbst in zwei exakt gleich aufgebauten Räumen anders klingen kann - wenn die angrenzenden Räume anders aufgebaut waren...

Der Unterschied bei Deiner Auswahl liegt vor allem in der Charakteristik. Geschlossene wie der DS12 fallen später im Pegel ab, sind aber grundsätzlich schon leiser. Die Masse-Feder der Bassreflexkonstruktion kann bei schlechteren Subs leicht hörbar nachschwingen, macht den Sub dann etwas schwammiger, unpräziser. Gute Bassreflex-Subs, wie es der R-112 bereits ist, sind meiner Erfahrung nach aber nicht weniger präzise wie geschlossene. http://av-wiki.de/subwoofer

Bei 35qm würde ich aber evtl. schon zum 115er greifen.

@Horst:
Zum Velo: ich erinnere mich an Beschwerden über einen sehr späten Auto-Power-on in Kombination mit nem fehlenden "echten" Power-Schalter. Vielleicht findest Du nähere Infos dazu. Zudem hat er nicht den Ruf eines besonders musikalischen Subs. Gehört habe ich ihn persönlich aber noch nicht.

Mit 25qm hast Du nen Raum, in dem ein guter 10''-BR-Sub (SVS PB-1000) oder eben schon ein 12'' (Klipsch/Jamo 12 oder 112) funktionieren sollte. Da Du Bassreflex willst, wird die Kiste nicht allzu klein oder flach sein können. Wenn es dann - neben dem guten Klang - noch gut aussehen soll, wird es meist teurer. Vielleicht kannst Du ja in einem Punkt einen Kompromiss eingehen. Wäre der Kompromiss beim Preis, könntest Du noch bei XTZ vorbeischauen. Ein 10.17, 1x12 oder Spirit wäre durch Stopfen und EQs noch gut an den Raum anpassbar...

Danke für die Antwort Danyo. Ich hatte irrtümlich angenommen der DS12 sei auch offen, dann fällt die Wahl auf den 112er

Der 115er ist mir zu groß, ich denke der 112er wird mir reichen. Zur Not kann ich ja noch einen zweiten holen

@danyo

Richtig, genau das Problem mit dem Auto-On liest man ab und an.

Was den Kompromiss betrifft: Den mache ich dann beim Design. Wie gesagt, mein Schwerpunkt liegt auf Musik, 80% hatte ich angegeben, ist eventuell sogar ein bisschen mehr. Und wenn ich die Trennfrequenz am Receiver auf 40 Hz stelle, der Sub also, wenn ich es richtig verstanden habe, fast kein Signal bekommt und sich für meine Ohren die Musik dann besser anhört, als bei Trennfrequenz 80/90/100, also wenn der Sub mitspielt, dann bin ich nicht gewillt über die zuerst von mir gesetzte 300-Euro-Grenze zu überschreiten. Es sei denn natürlich, es gibt DAS Angebot, nen Sub von 1000 auf 350 Euro reduziert, dann ist es eine Überlegung wert.

Ob ich das Schreiten von Godzilla in der Magengrube spüre oder nicht, ist mir relativ egal. Sicher ist es ein Erlebnis, aber mir den Aufpreis nicht wert. Ich geh ja nichtmal ins Kino. :-)
Letztes Mal vor 15 Jahren oder so...

Dann bleibt wohl neben dem Klipsch R-12 keine wirklich Alternative, was das P/L-Verhältnis betrifft?

Jep, da sehe ich keine. Würde ich bei Bedarf folieren ( http://www.d-c-fix.com/lack-uni-7255.html ) - Folie lässt sich leicht wieder entfernen.

Danke für den Tipp mit der Folie, aber das Problem war eher die Tiefe. Meine Frau sagte ja neulich, zu meiner Überraschung, dass Lautsprecher schwarz sein müssen.
Die einzige Alternative, die ich sehe, ist ein Downfire-Sub (wie z.B. der Magnat Betasub 30 A), der wäre dann wohl bauartbedingt höher aber nicht so tief. Fällt Dir diesbezüglich ne Alternative ein? Den Klipsch querstellen wird ja nicht so die Idee sein (geh ich einfach mal von aus).

Einen gewissen Tod wirst Du sterben müssen. Wie rumper schon anmerkte, sind die XTZ-Subs nicht ganz so tief. Auch die nubert-Exemplare sind eher höher gebaut. Evtl. findest Du ja auch gebrauchte Angebote von den teureren Exemplaren, wenn Dir der Tiefton nicht so viel wert ist. Wenn Du allerdings einen guten Sub ergattern kannst, kannst Du ja auch über eine höhere Trennung (80Hz) nachdenken, wo der Sub dann bereits in Teile des Kickbasses eingreift. Bei XTZ kann man diesen Bereich zum Beispiel mit EQ und Stopfen noch verstärken, siehe auch: http://www.xtz-deutschland.de/produkte/sub-10-17 unter "Klanganpassung".

HorstausBerlin (Beitrag #45) schrieb:

Den Klipsch querstellen wird ja nicht so die Idee sein (geh ich einfach mal von aus). :)

Warum nicht? Tieftonfrequenzen sind - bildlich gesehen - ne Kugel um den Sub. Damit verschiebt sich die Membranmitte/Basis der Kugel nur minimal im Verhältnis zur Wellenlänge (bei 40Hz = 8,5m).

Hallo HorstausBerlin.

ich lese hier interessiert mit, da bei mir eine ähnliche Ausgangssituation herrscht. Habe den Klipsch R12 SW aufgrund der Form und Optik verkauft und wollte nun auf einen kleineren Sub wechseln.

Neben dem SVS steht der ELAC S10EQ oder S12EQ zur Wahl.

Da Du nun den SVS und Saxx DS10 zuhause hattest, kannst Du einen groben Vergleich ziehen?
Würdest Du sagen, der SVS ist deutlich potenter, oder gefielen Dir im Nachgang Beide einfach aufgrund der geschlossenen Bauweise nicht?

Gruß
Peter

Hallo Peter,

wie Du sicher auch gelesen hast, bin ich nicht DER Ansprechpartner, wenn es um Fachkenntnisse geht, sondern absoluter Laie. Das nur vorab.

Den Saxx DS10 fand ich generell zu schwach, man hatte mir aber hier eh zum DS12 geraten, daher kann ich eigentlich zu Saxx gar nichts sagen, außer, dass er top verarbeitet war.
Der Klipsch gefiel mir, besonders zu dem Preis, sehr gut. Die Optik von Klipsch gefällt mir, es ging mir rein um die Tiefe des Subs. Falls Dir nur die Optik, also das matte Finish und die goldene Membran nicht zusagen, kannst Du es ja vielleicht mit dem bis auf die Äußerlichkeiten baugleichen Jamo J-12 versuchen?

In einem anderen Thread hatte ich einen Kommentar von rumper gelesen, der schrieb, dass es schon eine Umstellung sei, wenn man bisher nur Bassrefelx Woofer gehabt habe und nun einen geschlossenen teste. Kann ich nur bestätigen. Ich will den SVS aber noch nicht ganz abhaken und werde noch ein wenig Probehören, leider habe ich aktuell recht wenig Zeit, das ist ungünstig.

Den SVS habe ich bisher nur im 2.1 gehört, werde aber spätestens am Wochenende auf 5.1 verkabelt haben. Der SVS ist imho schon deutlich potenter als der Saxx DS10, wie es sich mit dem Saxx DS12 verhält, keine Ahnung.

Ich werde mal meinen günstigen Yamaha Sub (Bassreflex) aus dem Schlafzimmer ins Wohnzimmer bringen und schauen, ob mir der Yamaha besser gefällt. Denn dann kann ich wohl definitiv sagen, dass es an der Bauweise liegt.

Letztlich musst Du es aber wohl selbst probieren.

Grüße zurück :-)

P.S.: Sollte irgendein (Semi-)Profi das hier gelesen, können eventuelle Fehler gerne korrigiert werden.

Grob: DS 12 < SB-1000 < SB-12 NSD < SB-2000 Der DS 10 hat hier im Vergleich nichts mehr zu suchen, bei Euren Raumgrößen.

@pgx0123: Bei 32qm offener Fläche würde ich 12'' wählen. Der ELAC S12EQ ist dabei sicherlich nicht die dümmste Wahl, gerade in Deiner recht engen Umgebung.

Vielen Dank für die Ausführungen, es ging mir genau um diese Einschätzung.

Es sind in meinem Fall hauptsächlich die Abmessungen, die nicht so recht mit dem Raum harmonieren.
Ein R110SW wäre eine Alternative (um bei Klipsch zu bleiben), denke aber, dass ich mir den Schritt nach den bisherigen Erfahrungen mit 10" Subs erspare.
Mein Mivoc AW3000 klang in 60L CB übrigens kein bisschen schlechter als der Klipsch R12, von daher würde ich nicht alle geschlossene direkt ausschließen.

Selbstverständlich wird zuhause getestet, um aber nicht jedes am Markt befindliche Modell zu ordern und die Händler Nerven überzustrapazieren, erkundige ich mich nach den möglichen Kandidaten gerne im Vorfeld.

@danyo77
Auch Dir vielen Dank für die Einschätzung.

Vom DS10 könnte ich 2 Positionieren(als B-Ware für 530€ durchaus attraktiv), abgesehen davon ging es mir primär darum, ob der TE nach der SVS Erfahrung sein Saxx Fazit relativieren kann, da anscheinend das CB Konzept nicht dem eigenem Geschmack entspricht.

Den 12" Elac könnte ich genau so gut oder schlecht wie einen R115SW aufstellen(der wäre in der Front als zusätzliches optisches Besta Element sogar einfacher integrierbar, die Lautsprecher wären dann auf dem Regal statt Ständern plaziert), der Elac ist wirklich nur wegen der DSP Einheit interessant.

Vielleicht setze ich mich mit der Option XT32 und R115 SW auseinander, unter Umständen könnte das gut durchdacht mit den Quadral eine nette Konstellation ergeben.

Oder doch den SVS...... mal sehen, wahrscheinlich sind beide für mich gut genug, höre ja aktuell mit einem Versacube *g*