AV Receiver für aufzubauendes Heimkino

Ich sehe da eigentlich keinen Platz für Standlautsprecher, die brauchen viel Platz. Das Wiki kennst du?

http://av-wiki.de

Ich sehe das ähnlich. Du könntest dir vielleicht erstmal ein gutes Paar Regallautsprecher holen, welche dann nach deinem Umzug nach hinten wandern. Hersteller gibt es viele (Elac, Quadral, Heco, Magnat, Canton, Dali, Wharfedale.....).

Receiver kannst du im Prinzip jeden von Onkyo, Pioneer, Yamaha, Marantz oder Denon nehmen. Die Leistung pro Kanal ist zu vernachlässigen. Es kommt immer darauf an wieviele Lautsprecher du verwenden möchtest und welche Funktionen du jetzt benötigst. Ich würde den AVR aber nicht zukunftsorientiert kaufen .... damit fällt man fast immer auf die Nase, weil die Hersteller von Unterhaltungselektronik durchaus bestrebt sind immer wieder neue Standards zu setzen, um auch immer wieder Geräte zu verkaufen.

also ganz pauschal:
ich sehe keinen Unterschied zwischen Regal- und Stand-LS!
wenn sie "mechanisch" passen, dann ist es egal ob da unten jetzt noch ein Sockel dran ist oder nicht.

eigentlich sollten für hochwertige Musikwiedergabe alle LS (völlig egal ob Stand oder Regal-LS, das hat auch nichts mit dem Bass zu tun!) mindestens 80cm Abstand zu jeder Wand einhalten! Das geht meistens nicht und hier schon gar nicht.

beim Bass ist es so, einige LS kommen da mit wandnaher Aufstellung besser zurecht als andere. Aber gerade viele "Regal" LS (die eigentlich frei stehend auf Ständern aufgestellt werden sollten und nicht in ein Regal gehören) versuchen ihre geringe Größe und damit eingeschränktes Bass Volumen mit einem "Buckel" im Pseudo Bass Bereich zu kompensieren. Stellt man die dann an eine Wand oder gar Raumecke (wie es dir mit dem linken LS passieren wird), dann ist das Dröhnen grausam.

der Yamaha RX-A660 ist aus meiner Sicht der absolut dümmste AVR den man sich kaufen kann!
das ist "eigentlich" (aus technischer Sicht) ein RX-V581 nur mit Aventage Aussehen (5. Fuß, ganz wichtig ).
er hat KEIN YPAO-Volume (Loudness), KEIN YPAO R.S.C. (das "beste" Einmesssystem das Yamaha zu bieten hat), der RX-V681 hätte beides! Beim 781 würde noch eine Mehrpunkt-Einmessung dazu kommen.
bei den Räumlichkeiten sollte man aber vielleicht doch über einen Audyssey AVR wie den Denon 1300 nachdenken.

Ja das Wiki kenne ich , habe mich da vor geraumer Zeit mal ein wenig durchgelesen.

Ich bin davon ausgegangen das der Platz für die Lautsprecher reiche würde. Das mit dem TV ist nicht ganz "maßstabsgetreu". Der Unterschrank ist etwa 90cm breit, wodurch an der Wand noch 1,5m Stellplatz wären. Das mit dem Dröhnen in der Raumecke ist ärgerlich... Entsteht es denn mehr durch Regallautsprecher ( die nicht in ein Regal gestellt werden würden ) als durch Standlautsprecher? Ihr könnt sicher verstehen das ich am liebsten jetzt sofort den gewünschten großen Klang hätte und nicht erst beim Umzug in ein paar Jahren^^ Aber ich lasse mich natürlich auch eines besseren belehren.

Wenn ich von dem Gedanken der Standlautsprechern wegkomme und eher zu Regallautsprechern tendiere, welche könntet ihr mir da für eine Klangprobe empfehlen? Preislich dann etwa angepasst an meiner Vorstellung zu den Standlautsprechern, da ich dann wie ja im wiki empfohlen alles aus einer Serien zusammenstellen möchte.

Über die Aussage über den Yamaha RX-A660 bin ich sehr dankbar. Im Endeffekt wurde er mir von jemandem empfohlen der das Gerät natürlich aus seinen Regalen verkaufen möchte, von daher bin ich besonders da ein wenig zweifelhaft. Würde sich der Denon 1300 noch eigenen wenn ich ein vollständiges 5.1 System habe? Das ich mir das kaufen soll was derzeit sinnvoll ist, sehe ich definitiv ein. Jedoch hätte ich schon gerne einen Receiver den ich nicht in 2 Jahren ersetzen müsste, der aber auch nicht über meinem Standard liegt.

Die Zensor 5 habe ich bei einem bekannten eingesetzt weil der auch relativ wenig Wand abstand hat. und das hat m.E. sehr gut geklappt.... und ich finde die Dalis vom sound her richtig gut...

Smersch (Beitrag #5) schrieb:

Der Unterschrank ist etwa 90cm breit, wodurch an der Wand noch 1,5m Stellplatz wären.

Es geht vor allem um den Abstand zur Rückwand und zur Seite! Problematisch sind vor allem die Frequenzen unterhalb von 300Hz.

Weitere Probleme: Sofa direkt an der Wand (genau an den Druckmaxima mit entsprechenden Erhöhungen - und wie sollen da denn Rears stehen? Rear -> hinter Dir! ), Fliesen (schallhart, Reflexionen -> über Teppich nachdenken...). Stereodreieck! Das sollte gleichseitig zum Hörplatz sein. Also Couch vor. Rechte Seite ist deutlich offener, das wird man hören (Reflexionen der Höhen und Mitten an der Wand), selbst, wenn der AVR das auszugleichen versucht.

Smersch (Beitrag #5) schrieb:

Entsteht es denn mehr durch Regallautsprecher ( die nicht in ein Regal gestellt werden würden ) als durch Standlautsprecher?

"Dröhnen" entsteht, wie gerade gesagt, durch stehende Wellen. Welcher Lautsprecher nun die Raummoden anregt, ist egal. Das passiert Dir bei Regal-LS genauso wie bei Stand-LS http://www.poisonnuke.de/?action=Raumakustik#03

Smersch (Beitrag #5) schrieb:

Wenn ich von dem Gedanken der Standlautsprechern wegkomme und eher zu Regallautsprechern tendiere, welche könntet ihr mir da für eine Klangprobe empfehlen?

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen - einfach so viel wie möglich im direkten Vergleich anhören und dabei den Geschmack finden. Bitte nicht nur eine Marke!

Guten Abend

Ich habe es heute geschafft mir mal ein paar Boxen anzuhören. Bisher nur Dalis welche mir auch sehr gut gefallen haben, wobei ich nach meinem Empfinden eher zu den Zensor als zu den Opticon greifen würde.

Mit meinem Fachmann habe ich auch nochmal über den Receiver gesprochen. Er ist total überzeugt von den Yamaha A660 und ist der Meinung, dass der Mehrwert durch den verbesserten Klang im Vergleich zur V-Serie, den gehobeneren Preis in jedem Fall rechtfertigt. Ich möchte nicht an seinen Kenntnissen Zweifeln und er wirkt auf mich generell sehr vertrauenswürdig, jedoch halte ich auch an eurem Rat eher zum V781/681 zu greifen und das der A660 eher Prestige ist. Ich muss mich bevor ich zu Hause probehöre für einen Receiver entscheiden. Da wäre ich dankbar wenn ihr mir da nochmal einen Rat geben könntet, ob der 781 oder 681 für mich sinnvoller wäre. Macht so eine Mehrpunkteinmessung einen großen Unterschied? Das sind ja auch nochmal einige Euro Aufpreis für diese Funktion. Persönlich fühle ich mich eher zu Yamaha als zu Denon hingezogen^^

Smersch (Beitrag #8) schrieb:

Mit meinem Fachmann habe ich auch nochmal über den Receiver gesprochen. Er ist total überzeugt von den Yamaha A660 und ist der Meinung, dass der Mehrwert durch den verbesserten Klang im Vergleich zur V-Serie, den gehobeneren Preis in jedem Fall rechtfertigt. Ich möchte nicht an seinen Kenntnissen Zweifeln und er wirkt auf mich generell sehr vertrauenswürdig...

Ich hätte mir das Lachen sicherlich verkneifen müssen wenn der "Fachmann" dies zu mir gesagt hätte.

Technisch ist der A660 ein RX-V581 mit 5. Fuß der natürlich den Klang macht...

Der 781 hat neben der Mehrpunkteinmessung auch noch einen 2. HDMI-Out falls sich mal ein Beamer dazu gesellen sollte und PreOuts für alle Kanäle.

Dann hat er noch nen PHONO EINGANG usw .....also wenn du nen YAMAHA in der gehobeneren Klasse kaufst bsit du eher mit nem RX-V 781 besser ausgestattet da stimmt das PLV wirklich....

Der nächste Schritt wäre eher nen RX-A 1060 zunehmen der nen SYMMETRISCHEN VERSTÄRKER AUFBAU hat der liegt aber auch bei 1269 ,- €

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_A1060.html

So etwas hatte ich mir schon gedacht, dachte seine Beratung würde auf weitere Nachfragen dahingehend vielleicht überdenken^^

Als Laie ist es leider immer schwer in solchen Situationen den Überblick zu bewahren. Ich würde wohl auch lieber zum 781 greifen denke ich. Da ihr da eine sehr eindeutige Meinung vertretet vertraue ich lieber auf die Ratschläge die keinen Gewinn erzielen möchten

Wäre der 781 für ein Zensor Surroundsystem stimmig oder schon ein wenig überdimensioniert falls ich mich schlussendlich für diese entscheiden sollte? Ich habe gelesen, dass das Investment in einen AVR etwa ein Viertel des Gesamten betragen sollte um die Relationen zu wahren. Wobei ich auch der Überzeugung bin das etwas lieber besser als schlechter sein sollte^^

Und wie steht ihr zu Gebrauchtware? Eher skeptisch durch mögliche Mängel oder überzeugt durch die Qualität um so etwas im ersten Moment auszuschließen? Gerade Geräte dieser Baureihe können meines Wissens ja noch nicht allzu alt sein...(Sorry falls ich mich täusche)

Diese Baureihe ist die AKTUELLE

http://www.guenstiger.de/Produkt/Yamaha/RX_V781.html

UND EINER FÜR 599,- bei EBAYKLEINANZEIGEN

https://www.ebay-kle...-/609419130-172-2857

Das sind ja auch nochmal einige Euro Aufpreis für diese Funktion

A660 und V781 sind doch preislich im selben Bereich unter 600€

Der 681 bietet wohl derzeit das este Preis-/Leistungsverhältis, aber der 781 bietet halt ein paar kleine Gimmicks die ch mitnehmen würde wenn man eh bereit war das Geld für einen A660 auszugeben


Lautsprecher solltest du versuche noch ein paar andere LS als Dali zu hören. Auch hier ist das mögliche Budget, wenn auch die Opticon im Visier sind, durchaus ansehnlich

Genau diesen hatte ich nämlich auch schon im Auge, habe mich bisher nur noch nicht getraut den glücklichen Verkäufer anzuschreiben. Wollte noch sicher gehen ob es die richtige Entscheidung ist. Gibt es öfter mal preiswerte Aktionen hinsichtlich dieses Modells oder heißt es hier definitiv zuschlagen?

Der A660 wurde mir empfohlen ohne das ich ein Budget genannt hatte. Ich habe extra nachgehakt wegen dem A660, da mir der Preis ein wenig hoch erschien, daher war nicht ich gleich gewillt soviel auszugeben, genauso war es bei den Boxen. Es wäre zwar im Budget, aber wenn ich was einsparen kann für Dinge, die ich nicht unbedingt benötige oder die meine Anforderungen noch übertreffen, dann tue ich das gerne^^

Habe noch ein wenig drüber nachgedacht und würde wohl am ehesten den V681 nehmen. Es ist so schwierig sich letztendlich zu entscheiden

Ich würde mir wenn ich mich für einen AVR entschieden habe gerne ein paar Boxen nach Hause bestellen um mich bestmöglich zu entscheiden. Wo bestellt ihr denn LS zum Probehören nach Hause wenn ihr recht abseits wohnt und ein Händler mit einem großen Sortiment schwer greifbar ist? Und wie problematisch/unproblematisch gestaltet sich das? Sollte ich dafür ganz einfach zu Amazon greifen oder mich eher direkt an die Herstellerfirmen wenden?

Ich weiß natürlich mittlerweile das ihr schwierig Lautsprecher empfehlen könnt, aber vielleicht doch meine Auswahl einschränken könntet damit ich nicht 15 verschiedene bestellen müsste:D Es geht mir vorrangig um Regallautsprecher die ich in geraumer Zeit um Standlautsprecher erweitern möchte, sodass die RLS später nach hinten wandern.

Hauptsächlich läuft Film / PS4 / TV . Musik zweitrangig und meist auch über Spotify etc... Die Höhen bei den Opticon kamen mir beim Probehören schon recht anstrengend rüber, ich bin wohl einfach nie in den Genuss von guten LS gekommen ^^ Musik ist bei mir eher Elektronisch und Richtung Hip-Hop, gerne auch mal was ganz anderes wenn einzelnes gefällt. Ich hoffe ich werde jetzt nicht als Banause abgestempelt^^

Die Zensor gefallen mir preislich im Paar mit gut 850 für die Standlautsprecher schon sehr gut. 600 pro Standlautsprecher wären für mich denke ich auch absolute Obergrenze an die wir nicht zwingend stoßen müssen, damit ich mich nicht in Zukunft ärgere, weil der Zukauf zu teuer wird.

Ich hoffe ich strapaziere mit meinen vielen Fragen nicht zu sehr

lg

schau dich mal bei https://saxx-audio.de/ um, da kannst du 4 Wochen zuhause in aller ruhe testen.

Hi,

du solltest bei EBAYKLEINANZEIGEN mit dem 781 zuschlagen ....das Gerät hat ansonsten eine UVP von knapp 749,- - 799 gehabt also für 599,- solltest du schon zuschlagen....

https://www.ebay-kle...-/609419130-172-2857

Der 781 hat ne METALLFRONT / Pre Outs für alle Kanäle / Mehrpunkteinmessung / 2 HDMI Ausgänge um wahlweise einen Beamer oder Flat TV anzutreiben usw zum 681er....also von der PLV ist das Gerät besser als ein RX-A660 der ein aufgeplusterter RX-V 581 ist

Hier mal die Rückseiten

RX-A 660



RX-V 781



So jetzt schaue dir die beiden Geräte mal genau an und dann entscheide

Ich wollte nicht den Eindruck erwecken, dass der a660 noch im rennen wäre ^^ Ich sehe die Einsparung durch den gebrauchten bei Ebay auf jedenfall und er reizt mich sehr;) die Wahl die mir schwer fällt ist mehr zwischen 681 und 781

Habe mir die übrigens die Saxx mal angesehen und der Service von denen mit den 4 Wochen Probehören zu Hause ist ja ungemein zuvorkommend, dass werde ich definitiv mal austesten

Nunja,

du kannst generell jeden Lautsprecher welchen du im Netz bestellst 2 Wochen "testen",
ob man 4 Wochen braucht ...naja, manche brauchen etwas länger.
Finde ich immer wieder witzig das die 4 Wochen als besonderer Vorteil dargestellt werden.

Da kannst du auch bei Teufel bestellen, da hast du 8 Wochen Zeit !!!

Jetzt mal zu deinem Anliegen,
ich würde auch den 781 vorziehen, die Mehrpunktmessung macht das Ergebnis zumeist harmonischer,
und gerade wenn mehr als eine Person Musik hören besser.
Bei den Lautsprechern schon mal daran gedacht die Dali Zensor 1 zu nehmen und diese mit einem Subwoofer zu unterstützen?
Für Filme sollte man eh einen Sub nehmen, und auch bei Musik macht ein Sub das Ganze oft vollkommener,
da du hier bei dir ja auch keine Standlautsprecher mit ausgeprägtem Bass stellen solltest.

Gruß

auch wenn es die Hersteller gerne so darstellen und einige Leute das dann glauben: die Mehrpunkt Messung dient NICHT dazu mehrere verschiedene Sitzplätze einzumessen!

nach meinen Erfahrungen macht sie das Ergebnis auch nicht "harmonischer" sondern schlicht und einfach "robuster" oder "reproduzierbarer".
Macht man eine Messung auf einem Punkt, dann kann es passieren (und passiert auch!), dass man bei einer zweiten Messung an exakt derselben Stelle ein leicht anderes Ergebnis bekommt. Es treten immer Fehler auf, die Verhältnisse sind nie 100% gleich.
Verteilt man mehrere Messpunkte innerhalb einer Kugel die vielleicht einem Wasserball statt des Kopfes entspricht, dann mittelt man diese Fehler heraus!
ich kann hier mit 5 "gut gewählten" Punkten ein Ergebnis erzielen, dass zu >99% so auch entsteht, wenn ich die Messung mit 5 leicht abweichenden Punkten wiederhole.
Mit ganz viel Glück passiert das auch mit einem Messpunkt, aber üblicherweise nicht.

verteilt man die Messpunkte nicht auf einem Hörplatz nur um die Fehler auszusortieren, sondern tatsächlich auf verschiedene Hörpositionen, dann führt das nur zu einem Ergebnis: Müll auf beiden Hörpositionen statt zumindest einen vernünftig zu haben!

es fängt mit den Entfernungen an. In einem anderen Yamaha Thread diskutieren wir gerade, dass Yamaha dringend das Raster von 5cm auf 1cm reduzieren sollte. Egal wie man es dreht oder wendet: 1cm kann man hören! Misst man jetzt auf zwei verschiedenen Plätzen ein, dann stimmen die Entfernungen auf keinem!
Yamaha misst nicht die Entfernungen bei der Messung auf dem ersten Punkt (wie Audyssey) sondern mittelt die Ergebnisse über alle Messpunkte.
Beispiel: man misst eine L-förmigen Couch komplett ein, dann bekommt man ein vernünftiges Ergebnis für die geometrische Mitte, also auf dem Couch Tisch, an allen anderen Positionen klingt es shice

WENN man zwei Hörpositionen "vernünftig" behandeln möchte, dann muss man einen "großen" Yamaha mit zwei LS-Pattern nehmen, bei denen kann man dann zwischen zwei komplett getrennten Messungen (die wieder mehrere Messpunkte und auch Einstellungen beinhalten können) umschalten.

also für die Frage 681 oder 781:
- Mehrpunkt Messung s.o.
es ist ein sehr nettes Feature, entgegen der allgemeinen Meinung hilft es gerade den "weniger tief im Stoff steckenden Leuten", weil die Merhpunktmessung eben verlässlicher ist. Kennt man sich besser aus und kann die offensichtlichen Fehler bei einer 1-Punkt Messung schnell erkennen und steckt genug Aufwand da rein die dann zu umgehen, dann reicht auch die 1-Punkt Messung.

- Pre-Out
sind eigentlich unsinnig, außer man hat irgendwelche Spezial Anforderungen

- Metallfront
ja, wenn man sich Rallye-Streifen auf seinen Golf Diesel klebt und glaubt er wird dadurch "hochwertiger", dann nimmt man auch eine Metallfront.
das erinnert mich an den Fall, als jemand die Knöpfe seines Yamaha abmontiert hat um sicher zu gehen, dass es tatsächlich Plastik ist. Vorher (von "außen" durch anfassen war er sich nicht sicher!) und hinterher hat er geheult wie ein kleines Baby, weil sein Yamaha ja nur Plastikknöpfe hat und das bei diesem Preis doch nicht sein darf/kann. Bei sowas fasse ich ich mir nur an den Kopf...

- 2. HDMI Out
dazu muss man wissen, dass es nicht möglich/einfach (wenn dann nur über eine andere Zone) ist zwei verschiedene Auflösungen darüber auszugeben.
in der Praxis ist das daher nicht viel mehr mehr als ein HDMI-Splitter für <20€.
wenn ich JETZT schon weiß, dass ich zwei Ausgänge brauche, dann nehme ich den 781 weil es "eleganter" ist. Bin ich mir aber noch gar nicht sicher, dann kann ich das immer noch später mit einem Splitter lösen.

- ist sonst noch was? Phono Eingang oder so?
wenn man es braucht, dann ist es wie beim 2. HDMI-Out

-> wenn das Geld locker sitzt, dann kann man gut zum 781 greifen und das Geld dafür ist auch garantiert nicht heraus geschmissen. Aber mit dem 681 macht man auch nichts falsch (außer man weiß eben jetzt schon, dass man eine der Funktionen des 781 braucht). Die Differenz (100€?) kann ansparen oder lieber zusätzlich in die LS stecken.

Mickey_Mouse (Beitrag #20) schrieb:

: die Mehrpunkt Messung dient NICHT dazu mehrere verschiedene Sitzplätze einzumessen!

Hat auch niemand behauptet ...

ATC (Beitrag #21) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #20) schrieb: : die Mehrpunkt Messung dient NICHT dazu mehrere verschiedene Sitzplätze einzumessen! Hat auch niemand behauptet ... ;)

ach so, dann hast du dich aber falsch ausgedrückt:

und gerade wenn mehr als eine Person Musik hören besser.

ich hatte mich schon gewundert warum es nicht: "wenn mehr als eine Person Musik hört" lautet. Aber du meinst dann mehrere Personen mit verschiedenen Kopfgrößen zeitlich versetzt auf demselben Hörplatz für den eingemessen wurde?!?

du musst zugeben, dass das schon recht missverständlich deinerseits ausgedrückt ist. Wenn man das so liest, dann könnte man auf die Idee kommen, du meinst verschiedene Hörpositionen für mehrere Personen gleichzeitig.