5.1 - 7.1 System. Aber welche Boxen?

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Gandalf1911
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Feb 2017, 22:52

Hallo Liebe Hifi-Forum Nutzern!

Ich bin etwas neu hier und habe schon ein wenig rumgeschaut jedoch nicht wirklich das passende gefunden, da jeder hier so (natürlich) seine eigene Ansichten hat und auch andere Themen anspricht.

Trotzdem würde ich mich gern von euch beraten lassen!
Ich würde gerne auf andere Lautsprechern umsteigen, die Gründe:
- Sehr breite und massive Lautsprecher (sehr wuchtig)
- Basslastig (was ich jedoch nicht schlimm finde)
- Platzmangel falls ich umziehe.

Zurzeit besitze ich:
- 2 x Cerwin Vega VE 15 (Front L & R)
- 1 x Cerwin Vega VE 5C (Center)
- 2 x Kef Lautsprechern (Hinten L & R)
- 1 x Klipsch RW-12D (Subwoofer)

Was suche ich?
Das Budget ist nicht an etwas festes gefunden. Für mich ist das wichtigste erstmal 2 super Frontlautsprechern. Sowie ihr vielleicht etwas merken könnt, mag ich Bass gerne.
Jedoch weiß ich nicht ganz ob die Cerwin Vega wirklich so gut sind für die Höhen und wenn man wert legt auf klaren und sauberen Klang. Natürlich bin ich schon der Meinung das die Dinger nicht einfach Schrott sind und auch eine klare Qualität mit sich bringen, jedoch geht das meiner Meinung nach auch kleiner, dezenter undstilvoller. Mit meinem Subwoofer bin ich sehr zufrieden und geht sehr tief, satten und dumpfer Klang.. was mich schon echt kickt.

Was ich allerdings schon möchte:
- Einen Bass der trotzdem irgendwie kickt
- Sehr schönen Klang, geile High, Mids.
- Darf durchaus große boxen sein, denn echt kleine Boxen mag ich nicht.

Mein Budget?
- Max 1.200€ für die Frontlautsprecher (oder im Idealfall für 1.500€ auch das ganze System ohne Subwoofer)

Was habe ich schon gesehen? (Gerne eure Meinung und Erfahrungen dazu melden, falls ihr dazu was sagen könnt!)
- Klipsch RP-280F
- Klipsch RF-82
- Klipsch RF-63 ( Info: Es muss nicht unbedingt Klipsch sein!

)
- Dali Zensor 5
- Dali Zensor 7 (2 x für 850€)
- Focal Chorus 716 oder 726
- Jamo C97
- KEF Q700
- Quadral Argentum 490
- Paradigm Monitor 9
- Wharfedale Diamond Serie (Welche weiß ich nicht, finde die Marke irgendwie geil)

Habt ihr Tipps, Vorschläge oder Meinungen?
Es wäre nett wenn ihr kurz eine Rat geben könnt auch bezüglich die Lautsprecher die ich soeben genannt habe. Optik zählt nämlich auch für 50% mit.

Ich hoffe das Ihr mir helfen könnt. Etwas Ahnung habe ich zwar, aber ich denke das die meisten hier mehr Erfahrungen haben und mir hoffentlich konkret sagen können, welche Lautsprecher bei mir passen.

Vielen Dank im Voraus!
- Euer Philippe ~ Gandalf

P.S.: Zimmer ist 45cm3, könnte jedoch zukünftig ca. 25-30cm3 werden.

[Beitrag von Gandalf1911 am 12. Feb 2017, 23:00 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 13. Feb 2017, 07:55

Morgen,

45 m³ ? oder wohl eher 45m²?

Die Lautsprecherfindung ist eigentlich ganz einfach. Du gehst in Paar Läden und hörst dir bis zu deinem maximalen Budget alles an was du in die Finger bekommst. Hast du 2 Favoriten nimmst diese mit und wählst deinen Gewinner in deiner Umgebung.

http://av-wiki.de/ls-auswahl

Kannst z.B. noch um Magnat Quantum 750, XTZ Divine / 95, Nubert nuBox / nuLine, Elac Debut / 70 / UNI-FI, Tannoy Eclipse, Dynaudio Emit, SAXX clearSound / coolSound etc. pp. erweitern, im Endeffekt musst einfach schauen was bei dir geboten wird. Oder ma in die nächste Großstadt.

http://av-wiki.de/aufstellung sehr hilfreich.

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 13. Feb 2017, 08:11

Hallo!

Erstmal vielen Dank für Ihre Antwort!
Gerne würde ich das mal machen, jedoch weiß ich nicht wie diese Läden heißen.
Ich wohne in "Nordhorn" (nicht genau), 15km von der Niederländische Grenze.
Ich werde es selbst nöchmal googlen in der Hoffnung, dass ich was finde.

Nun gut, klar haben Sie recht das man Lautsprecher anhören muss.
Jedoch bin schon der Meinung das es Lautsprecher geben wird, die wohl eher nicht in meinem Klangbild passen.
Deswegen würde ich gerne hierüber mal mehr von euch wissen.

Korrektur: 45m2.

prouuun
Inventar

#4 erstellt: 13. Feb 2017, 09:39

https://www.hifisound.de/de/Laden-Oeffnungszeiten/ ist z.B. in Münster. Ich bin aber aus Bayern und kann dir daher auch schlecht sagen welcher Händler in deiner Umgebung gut ist. Einfach in Google z.B. "hifi bielefeld" eingeben und ma durchklicken, Seite durchstöbern oder anrufen und ma nach n Termin fragen.

Lautsprecher gibt's bestimmt die dir gefallen (klanglich) aber welche das sind kannst eben nur durch probehören rausfinden.

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 13. Feb 2017, 10:12

Händler:

http://av-wiki.de/probehoeren (auch ganz unten die Links beachten...)

Vorschläge:

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher#kaufempfehlungen bzw.

http://av-wiki.de/standlautsprecher und

http://av-wiki.de/subwoofer

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Feb 2017, 23:38

Vielen Dank erstmal!

Wie sind denn eure Erfahrungsberichte zu den einzelnen Lautsprechern?

undans_cruor
Stammgast

#7 erstellt: 14. Feb 2017, 00:34

Dali Zensor 5, sind sehr feine Boxen die obwohl sie recht klein sind unten rum ziemlich Potent sind....Jamo C97 find ich auch nicht übel....

meine Lieblings Marke (Canton) werde ich dir nicht empfehlen da sie oben rum zwar sehr Souverän sind aber unten rum vermutlich für dich zu dünn sind

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 14. Feb 2017, 08:08

Suchst du Stereo oder 5.1 / 7.1?

Du hast quasi die gleiche Frage hier gestellt:

http://www.hifi-foru...m_id=32&thread=69508

[Beitrag von JULOR am 14. Feb 2017, 08:11 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#9 erstellt: 14. Feb 2017, 08:51

Gandalf1911 (Beitrag #6) schrieb:

Wie sind denn eure Erfahrungsberichte zu den einzelnen Lautsprechern?

z.B.

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126

oder

http://www.hifi-foru...d=67800&postID=43#43

Das bringt Dir allerdings wenig, weil Du nicht unsere Ohren bzw. unseren Geschmack hast. Lautsprecher sind eine sehr subjektive Angelegenheit. Da hilft nur in Läden zu gehen und sich alles Mögliche selbst anzuhören...

floppi77
Inventar

#10 erstellt: 14. Feb 2017, 09:29

Schau dir die Klipsch RF 7 II an. Damit hast du eine ähnliche Membranfläche wie bei deinen Cerwin Vegas. Musst dafür allerdings dein Budget etwas aufstocken. Gibt es das Paar für etwa 1.900 EUR.

prouuun
Inventar

#11 erstellt: 14. Feb 2017, 09:37

Monitor Audio Bronze / Silver...

Bringt den TE doch nicht weiter sowas. Abwarten bis er ma probehören war.

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 14. Feb 2017, 16:23

Habe heute die Klipsch RP 280 F probegehört.. finde die schon echt geil!

http://www.hifi-foru..._id=108&thread=18149

Habe ein gebrauchtes Set gefunden für 850€ + Center
Jetzt brauche ich noch nen Receiver! :-)

---
Ich schaue mich noch wohl weiter um. Allerdings werde ich mich innerhalb die nächsten 2-3 Wochen entscheiden.

prouuun
Inventar

#13 erstellt: 14. Feb 2017, 16:27

Denon x1300w wäre n AVR mit dem ich anfangen würde, nach oben hin natürlich keine Grenze

XT32 wäre ab dem x3300w / SR6010 integriert oder eben ein Pendant von Yamaha z.B. RX-V 681.

An Klipsch ist vor allem der hohe Wirkungsgrad schon ne feine Sache, hilft natürlich nichts wenn dir andere Lautsprecher besser gefallen

JULOR
Inventar

#14 erstellt: 14. Feb 2017, 16:27

Wozu denn einen dritten Thread?

Girgl75
Stammgast

#15 erstellt: 15. Feb 2017, 08:04

Servus,

Gandalf1911 (Beitrag #12) schrieb:

Habe heute die Klipsch RP 280 F probegehört.. finde die schon echt geil!

hast du die auch im direktem Vergleich zu anderen Lautsprechern gehört, oder alleine?

Ich hab die Erfahrung gemacht das sich jeder Lautsprecher für sich allein gut anhört, Unterschiede hört man nur (ausser man gat viel Erfahrung!) wenn mehrere angeschlossen sind und man direkt wechseln kann.

Gruß Girgl

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 17. Feb 2017, 14:29

Girgl75 (Beitrag #15) schrieb:

Servus,

Gandalf1911 (Beitrag #12) schrieb:

Habe heute die Klipsch RP 280 F probegehört.. finde die schon echt geil!

Ja habe die verglichen mit die KEF Q-Serie. Ich finde Klipsch da viel dynamischer.

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 22. Feb 2017, 18:08

Gekauft worden ist:

Denon AVR -> SR6009
Klipsch RF-82 (Hinten)
Klipsch RP-280F (Vorne)
Klipsch RP-450CA (Center) (der Atmos variante)
Klipsch RW-12D (Main Sub 45 Grad Phase)
Klipsch R-12SW (Sec. Sub - 0 Grad Phase)

Vielleicht bekomme ich die RF-7 MK I fürn einen schnapper... werde die dann mit der RF-82 austauschen und die RP-280F nach hinten packen.

Weitere Vorschläge oder Äusserungen hierzu?
Gerne höre ich mir auch eure Meinungen an!

(Die Lautsprechen hinten wurden noch nicht hinzugefügt und der eine sub steht nun mit 45 Grad Phase Strahlrichtung Schreibtisch)

[Beitrag von Gandalf1911 am 22. Feb 2017, 20:56 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#18 erstellt: 22. Feb 2017, 20:46

Was hast n für den SR6009 noch gelöhnt?

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 22. Feb 2017, 20:54

505€ :-) (Neuware!)

prouuun
Inventar

#20 erstellt: 22. Feb 2017, 21:03

Ist ok, wobei ich eher n Denon x3300w genommen hätte zwecks XT32.

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 23. Feb 2017, 09:47

Gandalf1911 (Beitrag #17) schrieb:

...und der eine sub steht nun mit 45 Grad Phase Strahlrichtung Schreibtisch

Das interessiert die riesige, Tieftonkugelwelle, die am Sub anliegt, marginal, wie Du den Sub einwinkelst - die "strahlt" sowieso in alle Richtungen

Dafür würde es was bringen, wenn Du die Subs mit den LS tauschst, weil die dann noch ein bissl breiter stehen können. Die haben nämlich wenigstens ne gehörige gerichtete Frequenzanteile...

Lacelte
Inventar

#22 erstellt: 23. Feb 2017, 09:55

Mh, 2 Treads?!

Dann kopiere ich meine Meinung hier auch noch mal hinein:

Warum hast du 2 unterschiedliche Subs?
Eigentlich sollten sie schon Baugleich sein, wenn du 2 Subs betreiben möchtest.
Mit der Aufstellung der Subs wirst du so oder so vor ort schauen müssen, wo sie sich am besten anhören.
Es ist nicht so wie mit normalen Lautsprechern das man ihre ungefähre Position im vornherein bestimmen kann.

https://www.heimkino-praxis.com/aufstellung-des-subwoofers/

Hast du dir mal über das Thema Raumakustik Gedanken gemacht?
Besonders mit der Dachschräge und dem Schnitt deines Raumes eventuell etwas schwieriger.

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 23. Feb 2017, 10:18

Weil ich so keinen zweiten RW12D mehr kaufen kann..
Und die einfach gebraucht teilweise garnicht vorhinden sind oder viel zu teuer.

Es gab vor 1-2 Jahren viele Schnäppchen Angebote; z.B. eine RW12D für 349€.
Aber mitlerweile wollen die sogar 300-400€ gebraucht dafür. Da muss ich leider nein sagen.

Mein Budget ist sowieso gerade ziemlich auf, also muss ich mich noch eben gedulden bis ich eine oder zwei andere Subs kaufen kann.

Mit der Raumaufteilung ist es wirklich schwierig. Da der Bass einfach viel an den Wänden ist und mitten im Raum diesen Bass eigentlich garnicht so vorhanden ist. Raumakustik ist ein schwieriges Thema, deswege auf das Bild. Ich hoffe das jemand da Tipps geben kann.. Jedoch weitere Ankäufe oder sonstiges möchte ich da nicht drin investieren, da ich wahrscheinlich nicht langfristigen diesen Raum benutzen werde.

LG

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 23. Feb 2017, 10:18

Lacelte (Beitrag #22) schrieb:

Warum hast du 2 unterschiedliche Subs?

Macht überhaupt keinen Sinn, ja. Und dazu dann einer noch mit 45° Phase, wenn beide symmetrisch in der Front stehen? Wozu das? Hast Du verstanden, worum es bei der Phase geht?

Lacelte (Beitrag #22) schrieb:

Besonders mit der Dachschräge...eventuell etwas schwieriger.

Jo, muss aber auch gar nicht sein. Ich hab mir deswegen bei meinem Einzug extrem Gedanken gemacht, letztlich hat es sich sogar als vorteilhaft herausgestellt. Die Höhen und Mitten machen bei mir keine Probleme, das regelt offenbar selbst MultiEQ XT ganz gut und im Tiefton ist es sowieso unproblematischer ohne parallele Wände.

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 23. Feb 2017, 11:57

Lacelte (Beitrag #22) schrieb:

Mh, 2 Treads?!

Mittlerweile sind es vier Threads zum gleichen Thema. Es wird langsam unübersichtlich, wer wo was schreibt und meint.

@Gandalf: Es ist gut gemeint aber doppelte (bzw. vierfache) Arbeit für diejenigen, die dir helfen wollen. Ein Thread für ein Projekt reicht völlig, man muss nicht jede Detailfrage neu einstellen und Fragen neu stellen, die sich im anderen Thread schon geklärt haben. Das wäre sehr nett, DANKE.

[Beitrag von JULOR am 23. Feb 2017, 11:58 bearbeitet]

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 23. Feb 2017, 13:02

JULOR (Beitrag #25) schrieb:

Lacelte (Beitrag #22) schrieb:

Mh, 2 Treads?!

Verstehe ich voll und ganz. War eben neu hier und wollte ''so schnell wie möglich'' soviel info sammeln wie möglich. Von mir aus kann ein admin die restlichen Thread ruhig löschen. :-)

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 23. Feb 2017, 13:06

danyo77 (Beitrag #24) schrieb:

Lacelte (Beitrag #22) schrieb:

Warum hast du 2 unterschiedliche Subs?

Macht überhaupt keinen Sinn, ja. Und dazu dann einer noch mit 45° Phase, wenn beide symmetrisch in der Front stehen? Wozu das? Hast Du verstanden, worum es bei der Phase geht?

Lacelte (Beitrag #22) schrieb:

Besonders mit der Dachschräge...eventuell etwas schwieriger.

Mitlerweile steht der Subwoofer hinter mein Fernseher und Strahlrichtung ist richtung Schreibtisch (Deswegen Phase 45)! Weil er einfach nicht richtig ins Gesamtbild passt. Außerdem sind leider durch 'bekannten' mal 2 Dellen in den Treiber gekommen wodurch ich die Schutzkappe nicht abmachen möchte (weil es halt nicht mehr geil aussieht).

Ich habe übrigens schon oft nach Ersatzteilen geschaut und würde mir sogar für 100€ es ersetzen wollen.. Jedoch finde ich nichts.

Wenn jemand noch eine Klipsch RW-12D anzubieten hat, höre ich es gern! Dann verkaufe ich den R-12SW wieder.

Oder halt noch nen halbes Jahr sparen und 2 x R-115SW kaufen.

danyo77
Inventar

#28 erstellt: 23. Feb 2017, 13:10

Nur zwei gleiche Subs machen Sinn. Nur diese habe exakt die gleichen Frequenzen

Die "Strahlrichtung" ist für die Phase egal. Tiefton ist ne Kugel. Es kommt auf den Stellplatz an.

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 23. Feb 2017, 13:15

danyo77 (Beitrag #28) schrieb:

Nur zwei gleiche Subs machen Sinn. Nur diese habe exakt die gleichen Frequenzen. Die "Strahlrichtung" ist für die Phase egal. Tiefton ist ne Kugel. Es kommt auf den Stellplatz an.

Im moment sitzt ein zweiter Sub / gleicher Sub nicht drin. Am liebsten würde ich 2 x Klipsch R-112/115 SW kaufen. Jedoch fehlt mir dafür das Geld.

Ich muss schauen was möglich ist. Erstmal habe ich diese 2, mehr nicht.
Hast du denn einen Vorschlag wie ich die Subs besser aufstellen kann? Und mit welche Einstellungen?

Vielen Dank im Voraus

Lacelte
Inventar

#30 erstellt: 23. Feb 2017, 13:18

Ich muss schauen was möglich ist. Erstmal habe ich diese 2, mehr nicht.
Hast du denn einen Vorschlag wie ich die Subs besser aufstellen kann? Und mit welche Einstellungen?

Verstehe ich das richtig das du einen schon hattest und den anderen vor kurzem dazu gekauft hast?

Dann wäre meine Empfehlung den einen neuen wieder zu verkaufen, bzw. zurück zugeben da er wirklich keinen Sinn macht.
Mit 2 Baugleichen ist es mögliche eine SBA aufzubauen, aber dazu müssen sie zwingend baugleich sein!
Ansonsten harmonieren die beiden nicht miteinander und es kommt zu größeren Problemen als mit einem einzelnen.

[Beitrag von Lacelte am 23. Feb 2017, 13:18 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#31 erstellt: 23. Feb 2017, 13:20

Mitlerweile steht der Subwoofer hinter mein Fernseher und Strahlrichtung ist richtung Schreibtisch (Deswegen Phase 45)!

Ok. Aber Drehrichtung ist egal, wie schon gesagt wurde. Kannst auch mal den Sub auf den Kopf stellen und probieren, ob du einen Unterschied hörst. Der Bass breitet sich gleichmäßig in alle Richtungen aus mit Wellenlängen von mehreren bis zu 10 Metern.

Beim Einsatz mehrerer Subs gibt es die Möglichkeit, z.b. beide bei den Fronts unterzubringen ohne Phasendrehung, oder diagonal im Raum vorne links und hinten recht (oder umgekehrt). Dann hat man eine Phasenverschiebung von 180°,die man auch am Sub einstellen kann. Bzw. der AVR korrigiert das, wenn er zwei Subs getrennt einmessen kann.

War eben neu hier ...

Alles gut. Man muss die (oft auch ungeschriebenen) Regeln ja erstmal kennenlernen.

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 23. Feb 2017, 13:22

[quote="Lacelte (Beitrag #30)"][quote]Ich muss schauen was möglich ist. Erstmal habe ich diese 2, mehr nicht.
Hast du denn einen Vorschlag wie ich die Subs besser aufstellen kann? Und mit welche Einstellungen?[/quote]

Nein das habe ich nicht, ich hatte den Klipsch RW-12D schon länger und den R-12SW seit ca. 3-4 Monaten.
Weil ich einen Sub wollte den man offen neben den Lautsprechern stellen kann. Blöd ist nur, dass der Klipsch klanglich viel mehr tiefe hat und im grund genommen vieeeel besser ist. Jedoch durch die Dellen einfach optisch nicht mehr so schön.

JULOR
Inventar

#33 erstellt: 23. Feb 2017, 13:35

Ich habe übrigens schon oft nach Ersatzteilen geschaut und würde mir sogar für 100€ es ersetzen wollen.. Jedoch finde ich nichts.

Frag doch mal bei Klipsch. Die haben sowas bestimmt. Das Chassis austauschen wird sich aber kaum lohnen. Höchstens die Abdeckung.

Blöd ist nur, dass der Klipsch klanglich viel mehr tiefe hat im grund genommen vieeeel besser ist

Welcher jetzt? Ansonsten probiere mal den R-112SW. Das ist mE der direkte Nachfolger und legt gegenüber dem Einsteiger R-12SW noch eine Schippe nach.

[Beitrag von JULOR am 24. Feb 2017, 05:59 bearbeitet]

Gandalf1911
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 23. Feb 2017, 23:58

Ich meine den RW-12D.. Der hat Power und Tiefgang.
Natürlich sind die neuen nen Ecke besser.. Aber da fehlt mir momentan einfach das Geld :-)

Das wäre ende des Jahres mal wieder was, worauf ich mich freuen kann.
Aber erstmal muss ich es mit dem machen, was ich habe.