Dank Hilfe im Forum keine Soundbar, sondern 2.1-System mit Pro-ject Speaker Box4 + Mivoc Hype 10 G2

Bitte stell doch mal ein Bild ein.

Hallo Ingo_H, ich nehme an du meinst einen Grundriss von dem Zimmer? Habe ich jetzt nicht auf die Schnelle zur Hand...Poste ich bei Gelegenheit mal noch. Ist glaube ich aber auch gar nicht sooo wichtig. Meine Entscheidung für eine Soundbar mit Sub steht ja schon fest. Wollte eigentlich nur ne klein Entscheidungshilfe und wissen ob jemand eine der beiden schon mal getestet oder in Verwendung hat und etwas zur Qualität bzw. zum Klang sagen kann...Danke schon mal...

Hier noch eine grobe Skizze des Raumes.

Ich kenne beide nicht, aber ich habe in dem Preisbereich bisher weder ein vernuenftig klingendes Sounddeck noch eine Soundbar gehoert. Jeder Verstaerker mit 2 halbwegs vernuenftig klingenden Regallautsprechern klingt da besser. Nur wenn man das absolut nicht stellen kann, wuerde ich sowas kaufen.

OK, danke erstmal. Kannst du da irgendwelche Empfehlungen geben bezüglich Marke und Modell? Wie gesagt, wird kaum Musik gehört. Es geht hauptsächlich ums Blue Ray und TV schauen...

So betreiben wir unsere Anlage: Sie besteht aus 2 Dali Zensor Pico (die kann man gut ungefähr in Ohrhöhe an die Wand anbringen, dank integrierter Wandhalterung), einem Center Dali Zensor Pico auf Speakerpads (den Center brauchst du vielleicht gar nicht, da deine Lautsprecher ziemlich eng beieinander stehen werden und du ja wohl mittig zum TV sitzen wirst) und einem Canton AS 85.2 SC auf einer Waschmaschinenunterlage und darüber eine Granitplatte. Als Receiver haben wir einen Yamaha RX-V379. Musik und TV ist 50/50 und wir sind bei beidem sehr zufrieden.

Ob Du unbedingt einen Subwoofer brauchst, haengt natürlich von deinem Geschmack ab, aber gerade bei Film wird das wohl vielleicht eher der Fall sein als bei Musik. Ich finde bei Musik hört es sich besser an und bei Film nochmal etwas besser mit Sub. Mit basstärkeren Lautsprechern bräuchtest Du vielleicht keinen, nur wird besonders der linke schnell dröhnen, da in Ecke und nah bei der Wand wenn Du die Fullrange (also ohne Sub) spielen lässt. Zur Not würde ich halt den Sub erstmal weglassen und sparen, aber das klingt echt besser wie jede Soundbar in meinen Ohren, denn wirklich richtigen raumklang bekommst Du da in der Prteisklasse eh nicht.

Alternative Tips zu Lautsprechern:

-Dali Zensor 1 (hatte ich selbst früher mal in einem anderen Raum)

-Projekt Speaker Box 4 (kenne ich nicht selbst, aber werden hier empfohlen)

-Q Acoustics 3010 oder 2010i, da gibt es passende Wandhalterungen zu kaufen (kenne ich nicht selbst, aber werden hier empfohlen)

Bei Subwoofern soll auch noch der Mivoc Hype 10 G2 als günstiger Sub gut sein (kenne ich nicht selbst, aber werden hier empfohlen)

Als Receiver würde dir schon ein Yamaha RX-V381 oder ein Einstiegsreceiver einer anderen Firma ausreichen.

Alternativ gibt es z.B. den Yamaha AS-301 /Yamaha R-N 301 oder andere recht preiswerte Geräte mit digitalem Eingang für den TV-Anschluss, falls du bei 2.0 oder 2.1 bleiben möchtest. Den R-N 301 gab es letzte Woche bei uns im MM Heilbronn z.B. für 219€ und auch für den AS-301 gibt es immer mal wieder günstige Angebote oder Du kauft einfach einen gebrauchten Verstärker und zur Not einen D/A Wandler dazu, wenn Du sparen willst.

https://www.amazon.d...eX_bH9OUUwD4k4Nxk4Mw

Wow! Danke für die sehr ausführliche Antwort und die Empfehlungen.

Deine ganzen Tipps muss ich mir erstmal in Ruhe anschauen und überlegen, ob sich das irgendwie umsetzen lässt. (Mit meinem Budget werde ich aber dann nicht ganz hinkommen. )
Da man durch den seitlichen Standort des TV's wahrscheinlich sowieso keinen optimalen Raumklang hinbekommt, wollte ich es mir halt so einfach wie möglich machen, ohne viel Kabel zu verlegen, und ohne Löcher in die Wände zu bohren etc. Und da bietet sich ja so ein Soundbar an. Sollte halt nur ein relativ günstiger Ersatz für die olle Stereo-Anlage werden.

Mal schauen, wie ich mich nun entscheide... Werde auch erstmal in die örtlichen "Fachmärkte" gehen, und mal ein paar Systeme und Soundbars probeanhören. Die Tipps helfen mir aber auf jeden Fall schon mal weiter... THX!

Ingo_H. (Beitrag #7) schrieb:

-Q Acoustics 3010 oder 2010i, da gibt es passende Wandhalterungen zu kaufen (kenne ich nicht selbst, aber werden hier empfohlen)

Vorsicht: Die Q-Acoustics strahlen recht breit ab. Hier sollte man dann an der Wand daneben gleich Akustikbilder oder sonstige poröse Materialien statt schallharten Flächen anbringen. Mit einem Sub und höherer Trennung würde man dem Lautsprecher in dieser Ecke dann auch mögliches Dröhnen abgewöhnen, wie der Vorredner ja schon bemerkte...wobei die Q-Acoustics zumindest gleich Stopfen zum Verschließen dabei haben. Damit sind sie schon mal zahmer im Tiefton.

Als Soundbase wäre ich hier bei nuPro AS-250 plus Sub. http://www.hifi-foru...d=70416&postID=20#20 Weniger würde ich nicht ausgeben, da würde ich nicht glücklich werden.

Hallo danyo77, danke für den Hinweis.

Von den Soundbars bin ich mittlerweile komplett weg (Danke Ingo ). Bin jetzt auf der Suche nach einem 2.1 System oder einem 5.1, dann aber mit kabellosen Rears, weil ich keine Möglichkeit habe, die Kabel vernünftig zu verstecken. Ich kann mir zwar schon fast denken, was ihr dazu sagt, aber was haltet ihr hiervon: Link

Finde hier halt die einfache Handhabung und flexible Verwendung gut. Das ist schon ne gute Idee mit dem Surround on Demand, und dass man die Teile dann auch zum Musik hören in einem anderen Raum nutzen kann...

Das hier habe ich auch noch ins Auge gefasst: Link

Habe jetzt mal die Einschübe bzw Öffnungen im TV-Schrank gemessen, da wo jetzt der alte Verstärker und der BD-Player drin stehen. Ist nur 14,5 cm hoch. Das heißt, dass ich die meisten Receiver gar nicht dort hinein bekomme, weil die meistens eine Höhe so um die 16 cm haben. Also noch mehr Einschränkungen..

Selbst wenn ein flacher Receiver da reinpassen wuerde, wird der womoeglich nicht richtig belueftet und wird zu warm. Und was Du denkst was wir zu deinen 2 Links sagen werden, trifft zumindest in meinem Fall, den Nagel auf den Kopf. 😀 Allerdings muss ich gestehen, dass ich beide Anlagen nicht kenne. 😏

Na ja, das eigentliche Fach ist ca.3 cm höher, also ungefähr 17 cm hoch. Da ist aber oben noch so eine Leiste davor, so dass man den Receiver nicht von vorne hineinschieben kann. Und hinten ist ne Rückwand.



Und noch ein Foto ist aus meiner meist gewählten Sitzposition aufgenommen.



Bin jetzt bei folgender Zusammenstellung:

- Harman/Kardon AVR 151S (ist nur 12 cm hoch, würde also passen)
- 2 x Pro-Ject Speaker Box 4 oder 2 x Magnat Monitor Supreme 200
- Mivoc Hype 10 G2

Was meint ihr?

Ich wuerde den TV an die Wand haengen und den AVR drunter stellen. Finde die Faecher ziemlich ungeeignet dafuer. Nachher geht der AVR wegen Ueberhitzung kaputt. Zum Harman kann ich nichts sagen.

Sooooo...

Geworden ist es nun der Marantz Nr1506 und als Front-LS die Pro-ject Speaker Box 4. Heute angeschlossen, und ich bin ja echt überrascht, was für einen Sound die kleinen Dinger von sich geben (konnte ich hier in der Nähe nirgends probehören, also habe ich sie blind bzw "taub" bestellt ). Das war absolut kein Fehler, für den Preis. Klingen viel klarer und mindestens genauso voluminös wie meine alten riesigen Technics-Kästen. Sie stehen jetzt noch links und recht neben dem TV, aber Wandhalterungen sind schon bestellt...
Der AVR steht in dem Fach, da sind nach oben noch ca. 10 cm Luft. All zu warm ist er bisher auch nicht geworden. Läuft seit heute vormittag und ist oben nur son bissl handwarm.
Ja gut, ein druckvollerer Bass fehlt noch. Dafür kommt demnächst noch der Mivoc Hype 10 G2 oder der Yamaha YST SW 012 ins Haus, und irgendwann (wenn ich mal Lust habe, Kabel zu verlegen ) noch zwei Rear-LS.

Ist das eigentlich problematisch, wenn man die hinteren LS seitlich platziert?

Das Budget wäre dann ja wohl gesprengt, aber egal. Besser so, als wenn ich mich hinterher geärgert hätte, dass ich nicht ein bissl mehr Geld für was hochwertigeres ausgegeben habe.

Danke nochmal für die Tipps.

plastik-paul (Beitrag #14) schrieb:

Ist das eigentlich problematisch, wenn man die hinteren LS seitlich platziert?

Wenn es keine Bipole sind: klanglich ja, technisch nein - es wird nix kaputt gehen, aber so ist die Wiedergabe einfach nicht gedacht.

Das das keine technischen Auswirkungen hat, ist mir schon klar. Ich meinte, ob es klanglich einen sehr großen Unterschied macht bzw. ob man das irgendwie ausgleichen kann z.B. durch einen geringen Pegel auf den Rears?

Kannst Du immer machen, ist dann nur kein Hifi Dann kommt Ton von der Seite, der eigentlich von hinten kommen sollte. Nur Bipole sind für die seitliche Anbringung gedacht, weil diese - seitlich angebracht, mit ihren seitlichen Membranen, nach vonre und nach hinten abstrahlen. Dabei wird der Frequenzanteil in der Mitte der Lautsprecher ausgelöscht (Schnittmenge zweier Kugeln) und die LS sind seitlich kaum bis nicht mehr ortbar.

Wenn Du die Rears nicht vernünftig stellen kannst, würde ich die lieber weglassen. Ansonsten viel Spaß mit deiner Anlage. Berichte mal wie es dann mit Sub klingt.

Rears seitlich gehen eigentlich sogar ganz gut. Der Ton kommt nicht von der Seite, es sei denn, er wurde so abgemischt.

Allerdings spricht hier der asymmetrische Aufbau eindeutig dagegen.

Wenn ich das richtig deute, ist der Haupthörplatz schräg versetzt zum Fernseher. Wenn nicht, dann könnte man hinten über Bipole (an der Rückwand montiert) nachdenken. Dazu müsste noch ein Regal o.ä. auf die rechte Seite, gegen welches der rechte Bipol dann strahlt.

Als Faustregel gilt:

Dipole: an die Seiten
Bipole: an die Rückwand

Ich würde mir aber mal Direktsrahler ausborgen, um es selber zu testen. Dann hat man Gewissheit. Einfach auf einem Regalbrett an die Rückwand montieren und so drehen, dass sich die Töner fast anschauen, so 75 Grad vielleicht.

Tja, der Raum ist schon ziemlich vermurkst, zumindest was eine vernünftige Surround-Anordnung betrifft. Couch direkt an der Rückwand, TV seitlich versetzt, die Front-Lautsprecher eigentlich zu nah beieinander und alles sehr asymmetrisch angeordnet. Selbst der Stereo-Effekt kommt nur teilweise zur Geltung - je nachdem wo man sitzt.
Werde wohl demnächst mal mal ein paar Umbauten in der Wohnung vornehmen müssen. Muss ich nur noch meiner Frau schonend beibringen... Ach, und dem Vermieter auch.
Nein, wahrscheinlich lasse ich das mit den Rears erstmal sein. Obwohl... ausprobieren würde ich es ja gerne mal...

Übrigens hat die Audyssey Einmessung des AVR immer den von der Haupthörposition weiter entfernten LS (also den linken) leiser eingepegelt als den näheren rechten. Dadurch hat man dann fast nur noch den rechten gehört. Auch beim Wiederholen der Einmessung war es so. Ich habe dann manuell nachgeregelt, so dass jetzt der linke etwas lauter eingestellt ist und keiner der Speaker dominiert, wenn man in normalem Hörabstand davor sitzt.

Lichtboxer (Beitrag #19) schrieb:

Dipole: an die Seiten Bipole: an die Rückwand

Kenn ich genau anders herum.

Hier wird es gut erklärt:
http://www.poisonnuke.de/?action=Grundlagen#05

Merci für den Link, macht ja auch mehr Sinn mit der Auslöschung durch die invertierte Phase. Leider werden beide Prinzipien und ihre Anwendungen auf extrem vielen Seiten entweder komplett verwechselt oder in der Anwendung vermischt...