5.1 System für 13m² Heimkino

Wirkliche Alternativen gab es leider in der Preisklasse nicht und selbst bei Dali Zensor wurde mir gesagt, würde man zu stark über mein Budget kommen. Daher gab es kein Probehören von Alternativen.

Das kleine Dali Pico Set liegt in deinem Budget, dass könntest du mal Probehören und mit anderen LS vergleichen.

mir wurden die wharfedale diamon 10.5 im set mit dem Wharfedale WH2 Centre und Wharfedale WH2 Sourround und dem Infinity PS8 Schwarz, 8'' Subwoofer angeboten.
Preis ist auf den ersten Blick sehr attraktiv mit 800€.

Kennt jemand diese Komponenten und kann dazu was sagen? Zu den Standboxen habe ich schon viel positives gelesen. Über die anderen lautsprecher bisher eher wenig... Würde das Set harmonieren, vor allem wo der Center und die Standboxen nicht aus der gleichen Serie sind?

Nachtrag: Probehören steht noch an, aber würde gerne mit mehr Hintergrundwissen dahin gehen

Es ist empfehlenswert die LS in den eigenen 4 Wänden zu hören, beim Händler kannst Du allenfalls
eine grobe Vorauswahl treffen, wenn überhaupt, da der Raum und die Aufstellung entscheidend für
das klangliche Endergebnis sind, bei dir kommt dann auch noch erschwerend die Dachschräge dazu.

Das Wharfedale Set finde ich nicht wirklich attraktiv, weil zusammengewürfelt, die 10.5 braucht
außerdem Abstand zur Rück und Seitenwand, der Infinity PS8 ist auch nicht gerade ein Highlight.

Kannst Du ein 5.1 System überhaupt vernünftig aufstellen?

Mein Hörtipp für einen kleinen Raum, kannst Du bequem ohne Risiko zu Hause testen und
bei Bedarf noch einen zweiten DS10 dazu nehmen, wegen der gleichmäßigeren Raumanregung.

Oder fünf Numan Octavox 703 mit zwei SaxxTec Deepsound DS10, im Grunde das ideal,
fünf identische LS, die 703 kannst du auch hochkant und direkt an der Wand betreiben, hängend
oder stehend z.B. auf Ständer, bei einem kleinen Raum ist das sicherlich nicht ganz uninteressant.

Servus,
mach doch bitte eine Skizze vom Raum mit Maßangaben und den wichtigsten Möbeln drin, und/oder aussagekräftige Bilder von der Front und dem rückwärtigen Bereich.

Das hilft den Fachleuten hier immer ungemein weiter bei der Beratung!

Gruß Girgl

[quote="tomgreen1979 (Beitrag #3)"]Die WH2 sind meines Wissens nach Kompromiss-Ergänzungslösungen, die Wharfedale anbietet, wenn die ursprünglichen Komponenten nicht zur Verfügung stehen. Wenn, dann bleib innerhalb einer Serie. Diamond 9, Diamond 10, Diamond 200. Bereits diese einzelnen Serien unterscheiden sich doch deutlich im Klang. Ich persönlich finde die 10er am Gefälligsten. Die 9er dickt etwas ein, die 200er fand ich dagegen etwas dünn.

Aber: alle diese Serien sind immer noch recht warm abgestimmt. Versuch auch mal andere Marken und Serien anzuhören. Dali geht in meinen Ohren z.B. in ne komplett andere Richtung. Q-Acoustics 2000i- oder 3000er-Serie wär vielleicht noch ne Idee zum anhören.

Warten wir erst mal ab, wie Dein Raum aussieht. Bei 13qm wirds oft - wie auch von den Kollegen bereits erwähnt - schnell schwierig, 5.1 vernünftig zu stellen.

Danke erstmal für die Antworten.
Bin auch bei dem Wharfedale Angebot von der Mischung nicht so angetan...

So habe mal eine Skizze gemalt. Die Tür ist gegenüber vom Denster und leider direkt an der Wand und geht direkt zur Leinwand auf. Sprich auf den ersten 90cm kann man leider wenig stellen / hängen außer ich baue mir eine Schiebetür ein....
Bin auch noch am renovieren von dem Raum (Fußboden fehlt noch und Wände müssen gestrichen werden).
Das Sofa würde ca. 3m von der Leinwand entfernt stehen, wenn es direkt an der Wand stehen sollte. Kann aber auch etwas nach Vorne gezogen werden, falls das für die Akustik besser ist.
Die Dachschräge endet auf ca. 1,4m Höhe.
Die Leinwand muss ich auch noch kaufen. Breite und Format stehen noch nicht sicher fest... Für 90cm Lautsprecher wäre aber vor der Leinwand Platz. Eventuell auch für 100cm hohe Lautsprecher.
Der Beamer wird an der Decke hängen.

Aktuell tendiere ich fast zu Lautsprechern von Teufel/Saxx/Nubert wobei ich Teufel (hatte bisher 2 Sets im 300-500€ Bereich) wenig und die anderen gar nicht einschätzen kann. Aber da könnte ich eben bestellen und Probehören und falls es nicht passt zurückschicken.

Mein Budget für Lautsprecher liegt bei ca. 1000€. Wenn es mich wirklich überzeugt und es sinnvoll ist, kann es auch etwas mehr sein.

Bei Deiner Nutzung für fast nur Filme sind die genannten Teufel-Systeme schon in Ordnung.

Andere Möglichkeiten:
- http://csmusiksystem...5-1-Cinema-Pack.html
- http://csmusiksystem...Pico-5-1-System.html
- https://saxx-audio.de/?product=cr5-1

Bei der Leinwand böten sich auch OnWalls von XTZ ( http://www.xtz-deutschland.de/reviews/spirit-2 oder http://www.xtz-deutschland.de/produkte/95-22 ), Nubert ( http://www.nubert.de/nuline-ws-14/p1290/?category=3 oder http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211 ) oder Canton ( http://www.idealo.de...no-501-2-canton.html oder http://www.idealo.de...-gle-416-canton.html) an. Auch die KEF-T ( http://csmusiksystem...em-Weiss-B-Ware.html ) würde ich noch nicht unter den Tisch fallen lassen.

Hinter der Couch sollte etwas Abstand zum Hörplatz für die Rears sein. 1m wäre in etwa gut. Siehe auch: http://av-wiki.de/aufstellung

Couch trotzdem nicht exakt in die Mitte des Raumes - dort ist in der Regel (modenbedingt) ein "Bassloch". Einfach mal testen.

couch oder sessel (möbiliar steht noch nicht fest) kommt nicht direkt an die wand aber 1m entfernt wird leider auch nicht möglich sein, da man dann wieder zu nah an der leinwand sitzt.
kompromisse muss ich leider eingehen.

ich habe mal mit saxx geschrieben und habe auch noch angebote für andere sets bekommen.

2x CS 170 + 2x CS120 + CS150 + DS 10
oder
2x CS 170 + 2x CR10+ CS150 + DS 10 mit den dipol lautsprechern.

machen dipole mehr oder weniger sinn unter der dachschräge in einer ecke? habe da bisher sehr unterschiedliches gelesen....

wegen der frontspeaker bin ich noch am überlegen ob ich standlautsprecher, regallautsprecher oder wandlautsprecher nehme.
wenn die tür komplett aufgehen "soll", können die frontspeaker ca. 1,65m auseinander stehen (um noch exakt mittig zu stehen).
ist das zu nah für säulenlautsprecher?
flache an der wand könnten deutlich weiter auseinander weil, die die tür weniger blockieren.
nicht völlig ausgeschlossen ist auch nach wie vor die tür auszubauen und eine schiebetür zu installieren. würde das geld aber lieber in bessere lautsprecher stecken.
wenn ich standlautsprecher nehme, dann möglichst nur bis ca. 90 cm damit die leinwand nicht komplett unter die decke muss
komplett in die ecken gehen aber auch keine flachen wandlautsprecher.

wie schon geschrieben ist die nutzung 90% heimkino und die anderen 10% sind basketball über das internet gucken.
budget ist eigentlich bei 1000€ für 5.1 aber 1400€ ist das maximum falls ich dann was deutlich besseres für meine situation und den klöang bekomme.

eventuell gibts auch gebraucht ein teufel 5 thx select 2 bei mir um die ecke (ist aktuell für wen anderes reserviert). ich vermute aber dass das eher zu gewaltig für den kleinen raum wäre. wobei ich es gerne mag wenn der sound volumen, klang und bass hat.

tomgreen1979 (Beitrag #9) schrieb:

couch oder sessel (möbiliar steht noch nicht fest) kommt nicht direkt an die wand aber 1m entfernt wird leider auch nicht möglich sein, da man dann wieder zu nah an der leinwand sitzt. kompromisse muss ich leider eingehen.

Jo, muss man immer. Kannst ja bissl mit der Entfernung "spielen", um zu schauen, was am Besten für Dich funktioniert.

tomgreen1979 (Beitrag #9) schrieb:

machen dipole mehr oder weniger sinn unter der dachschräge in einer ecke? habe da bisher sehr unterschiedliches gelesen....

Wirst Du immer, weil es letztlich ne Raumsache und ne persönliche Präferenz ist. Rein von der Theorie ist ein Direktstrahler das Optimum, wenn gut gestellt werden kann. Kann es aber oft nicht. Bei Dachschrägen würde ich trotzdem versuchen, Direktstrahler nutzen zu können. Dipole brauchen eigenlich einen gewissen Abstand und eine gewisse Höhe, damit sich der indirekte Schall nicht in Deiner Wahrnehmung mit dem direkten vermischt und den Ton vermatscht. Die Saxx Dipole können aber auch als Direktstrahler geschaltet werden, also nimm die ruhig. Ich selbst hab bei ner Schrägen hinter mir Direktstrahler, die schräg hinter der Couch stehen und mich über die schräge Lehne auch direkt erreichen können. Auch hier einfach sehen, was am Besten für Dich funktioniert.

tomgreen1979 (Beitrag #9) schrieb:

wegen der frontspeaker bin ich noch am überlegen ob ich standlautsprecher, regallautsprecher oder wandlautsprecher nehme. wenn die tür komplett aufgehen "soll", können die frontspeaker ca. 1,65m auseinander stehen (um noch exakt mittig zu stehen). ist das zu nah für säulenlautsprecher?

"Säulenlautsprecher" sind solche dünnen Dinger wie im Concept S von Teufel. Sowas willst Du nicht
Ich sehe keine Tür in der Skizze. Aber wenn die dann nur 1,65m auseinanderstehen können, die Leinwand aber schon zwischen 2,30 und 2,70 breit ist - wo könnte da dann das Problem auftauchen? Die Front steht doch nicht innerhalb des Bildes!

tomgreen1979 (Beitrag #9) schrieb:

flache an der wand könnten deutlich weiter auseinander weil, die die tür weniger blockieren. nicht völlig ausgeschlossen ist auch nach wie vor die tür auszubauen und eine schiebetür zu installieren. würde das geld aber lieber in bessere lautsprecher stecken.

Mach, was für Dich Sinn ergibt. Beides gute Möglichkeiten.

tomgreen1979 (Beitrag #9) schrieb:

wenn ich standlautsprecher nehme, dann möglichst nur bis ca. 90 cm damit die leinwand nicht komplett unter die decke muss komplett in die ecken gehen aber auch keine flachen wandlautsprecher.

Dann kauf die Leinwand nur so groß, dass es mit den Lautsprechern noch Sinn macht. Die Lautsprecher müssen am linken und rechten Ende von der Leinwand stehen/angebracht werden. Du willst nicht, dass ein LKW erst einen halben Meter im Bild ist, bist Du ihn auch akustisch dort wahrnimmst.

tomgreen1979 (Beitrag #9) schrieb:

wie schon geschrieben ist die nutzung 90% heimkino und die anderen 10% sind basketball über das internet gucken.

Bei dem kleinen Raum und der Nutzung müssen es keine Standlautsprecher sein. Damit hast Du erst einmal keinen Vorteil. Da der Raum aber fast quadratisch ist, kann es sein, dass Du ne Modenproblematik vorfindest ( http://www.poisonnuke.de/index.php?action=Raumakustik#03 ). Bassverteilung wäre also gut, falls es wirklich dröhnen sollte. Also entweder dann zwei Subs (ein zweiter DS 10 ist ja schnell zusammengespart und nachgekauft) oder niedrig getrennte Fronts, in dletztgenanntem Fall also Stand-LS mit genügend Wandabstand.

tomgreen1979 (Beitrag #9) schrieb:

eventuell gibts auch gebraucht ein teufel 5 thx select 2 bei mir um die ecke (ist aktuell für wen anderes reserviert). ich vermute aber dass das eher zu gewaltig für den kleinen raum wäre. wobei ich es gerne mag wenn der sound volumen, klang und bass hat.

Du gehts jetzt gerade davon aus, dass Du das, was das System vom Pegel her spielen KANN auch tatsächlich abspielst

Falls Du das Teufel in dem Raum testest, dann mach das bitte im direkten Vergleich zu nem anderen System (z.B. dem Saxx) um zu sehen, was besser dort funktioniert.

EDIT: Raummoden-Link vergessen einzufügen

habe noch mal nach all den tips und hinweisen mir die situation genau angeschaut.
wenn die lautsprecher außen unter der leinwand oder gar seitlich neben der leinwand "stehen" sollen, dann sind wohl leider nur wandlautsprecher sinnvoll.
die tür hat eben ihre 80cm und bei nem wandlautsprecher von ca. 30cm breite und 16cm tiefe, würde es sogar noch "hinter" der tür und eben neben der leinwand gehen (die tür muss ja nicht ganz aufgehen.

dann würde ich auch "nur" eine 223cm leinwand nehmen und könnte das sofa auch etwas weiter von der rückwand rücken.

hat noch jemand gute tips für wandlautsprecher? idealerweise welche die nicht unbedingt das stereodreieck brauchen und auch kein hochglanz sondern lieber matt?
je nach tiefe und breite ginge auch das stereodreick aber ist bei einer wandmontage ja nicht so einfach wie mit standlautsprechern.

hier die lautsprecher, die mir bisher empfohlen wurden, die wohl am ehesten passen

das jamo 500 set habe ich schon gesehen und viel gutes gelesen aber mit ca. 1700€ eher über meinem budget.
teufel 5 thx select 2 gibt es immer wieder für 1200 in der bucht....
Nubert nuLine WS-14 - sind aber mit 1375 + subwoofer etwas zu teuer
Nubert nuBox WS-103 - ist mit 750 + subwoofer deutlich günstiger
oder die mischung: 3x ws14 + 2x 103 -> 1128+ subwoofer
XTZ Spirit 2 + center sind 1080€ + subwoofer - kommt dem budget schon näher
oder die canton chrono....

ich weiß man muss die am besten probe hören. aber alle bestellen um dann nur 1 zu behalten ist dann zu viel aufwand.
daher wäre ich für tips sehr dankbar welche davon am besten zu meiner situation passen oder gar noch andere vorschläge.

Lautsprecher die man direkt an die Wand hängt kenn ich nur Dali Ikon oder Dali Opticon Onwall. Aber nicht bei deinem Budget, wenn dann vielleicht gebrauchte Ikon Onwall. die bezahlbar wären.
Das wäre sowas:
http://www.hifi-regl...00006738-walnuss.php

LG

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

Auch die KEF-T ( http://csmusiksystem...em-Weiss-B-Ware.html ) würde ich noch nicht unter den Tisch fallen lassen.

Mein Favorit wären die Spirit. Noch nicht persönlich gehört, aber ich kenne den Quasi-Vorreiter, die 95er mit den Bändchen. Die Kalotten der Spirit mit dem Waveguide sollen auf 0° absolut linear spielen, aber auch auf 15° oder 30° noch deutlich weniger höhenbetont als noch die 95.22.

Die nuBox ist in meinen Ohren deutlich schwächer als die nuLine. Dort würde ich den Aufpreis langfristig gesehen auf mich nehmen, wenn die Entscheidung in diese Richtung ginge. Mischen würde ich die Serien nicht.

Teufel ist nicht meine Baustelle, aber wenn man nur Filme damit ansieht - warum nicht...

Canton Chrono empfinde ich, wie gesagt, als deutlich gefälliger als die GLE-Reihe. Aber auch hier ist mir der Charakter noch zu höhenbetont, was an meiner deutlichen Präferenz zu wärmeren Klängen liegt. Grundsätzlich ein guter Lautsprecher.

Ich glaube, ich würde mir ein Paar der Spirit bestellen, einen XTZ-Sub (Spirit, 1X12 oder 12.17) dazu. Und dagegen entweder ein Paar der Chronos oder der nuLines. Alles anschließen, bei etwa 80Hz trennen und den Sieger behalten.

Da Wand LS meist geschlossen sind, empfehle ich Modelle wo die Chassis nicht so klein ausfallen, bei XTZ würde
ich z.B. auf die Spirit 6 upgraten oder als Alternative vielleicht die SaxxTec CX 25, der Aufpreis zahlt sich mMn aus.

Bei den Subwoofern, die nicht von der gleichen Marke/Serie sein müssen, würde ich bei SaxxTec bleiben, einen
besseren Subwoofer für den Preis dürfte schwer zu finden sein, das spart Geld, was Du in die LS stecken kannst.

werde jetzt 2 oder gar 3 boxen sets mal zum hörvergleich bestellen.

wegen dem subwoofer: soll ich lieber den saxx ds12 oder den ds10 oder 2x den ds 10 nehmen?

Ich habe die besten Ergebnisse immer mit zwei oder mehr Subwoofer erzielt, daher würde ich eine
Empfehlung für die zwei DS10 abgeben, eine Zufriedenheitsgarantie gibt es natürlich trotzdem nicht.

2 bis 3 komplette Sets, das ist ja ein riesen Aufwand den du da betreiben willst und ein fairer Vergleich
ist auch nicht so einfach, aber prinzipiell kannst Du auch nur in den eigenen 4 Wänden herausfinden,
welches der LS Systeme am besten passt, an welche Modelle (Systeme) hast Du denn da gedacht?

ich denke ich bekomme doch standlautsprecher unter die leinwand und an die seiten.
die leinwand wird ja doch nur 223cm breit und 125cm hoch (sichtbare fläche).

ich werde wohl die hier empfohlenen xtc spirit 2 mit dem spirit 6 center testen.
als was ganz anderes die saxx cs170 und cs120.
und eventuell als drittes das teufel thx 5 select 2.

wären 3 recht unterschiedliche systeme und dann kann ich schauen was mir am ehesten zusagt.
denke von preis leistung her sind alle gut und gerade bei saxx bekomme ich noch mal einen guten preis mit rabatt für das komplettset.

ja ich könnte auch nur 2 front lautsprecher testen aber dann müsste ich teils 2x verxandkosten bezahlen (xtz) oder bei teufel giubts nur das komplettset. muss bei teufel noch mal nach nem spezialpreis fragen. auf ebay kostet das set ja im schnitt nur 1200 und keine 1400-1600 wie auf der homepage. zudem hat mein bruder im gleichen haus wie die teufel jungs sein büro gehabt. vielleicht kennen die ihn ja noch

Ok, ich würde bei dem XTZ Set drei Spirit 6 und zwei Spirit 2 als Rear nehmen.

Drei sehr ungleiche Systeme, das kann für den einen Hersteller das aus bedeuten,
obwohl er passendere LS im Progrann hat, insbesondere die Standboxen halte ich
für nicht sonderlich optimal, aber vielleicht ist es ja auch genau das was dir gefällt.

Das Teufel Set ist bei Film besser als der Ruf der Marke insgesamt hier im Forum.

Man darf jedenfalls gespannt sein....

beim spirit 6 muss ich noch mal überlegen. der übersteigt eigentlich mein budget.....