Beratung für 5.1 auf 13m²

Na da hast du dir ja das perfekte Zimmer für den Traum vom Heinkino ausgesucht

Im Ernst, selbst bei Regallautsprechern mit einer Tiefe von etwa 25cm (wie z.B.die erwähnten Magnat) und nur 25cm Wandabstand wäre das "Heimkino" von der Front zu den Rears gerade mal 1,26m tief.
Ich denke Stereo mit kleineren Regallautsprechern wäre hier das richtige. Wenn du unbedingt 5.1 haben willst, wäre das vielleicht eine Ausnahmesituation, bei der man aufgrund fehlender Alternativen ein kleines Sub/Sat System empfehlen könnte.
Nach Traumerfüllung sieht aber beides nicht aus.

Also hier würde ich eine Soundbar, oder 2.0 empfehlen, alles andere wäre Perlen vor die Säue.

hiroyuki (Beitrag #2) schrieb:

....Ich denke Stereo mit kleineren Regallautsprechern wäre hier das richtige.....

Richtig. 5.1 kann man vergessen.

Nimm Stereo Regalboxen mit mind. einem 17 cm Tieftöner. Die kann man später bei einer vernünftigen 120 Hz Trennung zum SW auch als Fronts für ein 5.1 verwenden.

Okay

Also entweder AVR + Selbstbaulautsprecher oder AVR + Magnat Supreme 200?

Im zum Onyko passenden Preisbereich bieten sich die Magnats oder die Heco Victa an (Heco Victa 200 bei amazon 80 Euro/Paar). Die zweitgenannten finde ich optisch ansprechender.

Nur würde ich die Hecos nicht nahe der Wand aufstellen, da sie BR an der Rückseite haben, das fettet sehr auf und sie sind von Haus aus schon nicht kühl abgestimmt.

Wären die Hecos dann von Qualität und Klang her eher mit den Magnat Supreme 100 (~60€) oder 200 (~100€) zu vergleichen?
Was haltet ihr von Selbstbaulautsprechen wie zum Beispiel diesen hier für insgesamt ca. 150€?

Die Quickly sind sicher interessant, wenn du dir das zutraust, macht sicher auch mehr Spass, als irgendwas beim Händler zu kaufen und fertig, verwende als Rears auch DIY Lautsprecher und bin froh, dass ich es gemacht habe.

DIe Quickly sollen es auch jetzt entgültig werden.
Dazu der TX-NR414 oder der TX-SR313.

Die Frage ist nur, ob ich mir direkt ein Center dazu kaufe/baue.
Würde das klangtechnisch viel bringen bzw. überhaupt etwas bringen? Was genau macht das Center überhaupt, welche Bereiche deckt es ab?
Wenn das Center dazu kommt, reicht dann das Magnat Supreme Center 250 oder sollte hier auch ein Eigenbau her, weil es sonst nicht zu den Quickly 18 passt?

Kommt auf die Aufstellung an, solltest du kein optimales Stereodreieck stellen können, ist ein Center fast schon Pflicht, ich würde ein Heimkino nie ohne Center betreiben, die Stimmen sind mir einfach zu wichtig und ich mag die mittige Ausgabe davon.

Bei einem optimalen Stereodreieck und vernünftigen Lautsprechern, hast du im Normalfall einen Phantomcenter, da die Stimmen über die Front LS ausgegeben werden und durch die Aufstellung die Geräusche mittig bei dir ankommen.

Naja, ich bin ja sehr beschränkt in dem kleinen Zimmer, was das Stellen der Lautsprecher angeht.
Und da das Sofa direkt gegenüber des TV-Racks steht und auch nur von da aus Filme geguckt werden bzw. gezockt wird, sollte das optimale aufstellen ja eigentlich kein Problem sein.

Ein Center wäre also eher wichtig in einem größeren Raum, wo sich der Stereoklang mehr verteilt und wäre meinem Fall fast schon unnötig. Hab ich das richtig verstanden?

Wenn man von einer Tiefe der Lautsprecher von 25cm ausgeht und ihnen 25cm Wandabstand lässt, sind aus 2,26m Zimmerbreite bereits 1,76m vom Hörplatz zu den Lautsprechern geworden. Nun hat die Couch ja noch einen Rücken, so dass der Hörplatz noch näher an die Lautsprecher rückt. Wenn wir also von einem Abstand vdes Hörplatzes zu den Lautsprechern von 1,50m ausgehen sind die Lautsprecher in ihrer Mitte in einem perfektem Stereodreieck auch 1,50m voneinander entfernt. Nun ziehen wir 2 x 10cm von der Lautsprechermitte zur aüßeren Kante ihres Gehäuses ab und sind bei einem Abstand der Frontlautsprecher von etwa 1,30m. Der Magnat Center ist etwa 40cm breit. Zwischen den Fronts und dem Center wären dementsprechend 45cm Platz.

Im Gegensatz zu meinem Vorposter sehe ich den Center als den Lautsprecher an, den man im Heimkino am ehesten weglassen kann. In einem 20m breiten Kino mag das Sinn machen für die außen sitzenden Gäste die Stimmen aus dem Zentrum kommen zu lassen, bei 45cm Lautsprecherabstand wirkt das für mich fast schon komsch. Fast so, wie auf einigen Bildern im Internet, auf denen man sieht, wie sich jemand ein 5.1 PC-System angeschafft hat, und "weil man es halt so macht" alle drei Frontlautsprecher mit einem Abstand von wenigen Zentimetern unter einen 22 Zoll Monitor zwängt.

Beim Weglassen des Centers, also bei der Nutzung eines sogenannten Phantomcenters, musst du dir keine Gedanken über seine Integration in die Front machen, er passt immer perfekt. Desweiteren kommen die Stimmen nicht von unter oder über dem Fernseher, sondern bei guter Aufstellung der Fronts direkt aus dem Bild.

Ich bin mir bewusst, dass dieses Thema die HiFi Gemeinde ein wenig spaltet, die Meinungen gehen hier auseinander.
Den Satz "ein Center fast schon Pflicht, ich würde ein Heimkino nie ohne Center betreiben" kann unkommentiert aber irreführend sein. Insbesondere in einer Situation, in der die Frontlautsprecher in 1,50m Abtsand gestellt sind.

Er kann doch die LS und den Center bestellen und vor Ort ausprobieren, was es bei ihm ausmacht.
Wenn der Unterschied zu gering ist, wird der Center eingepackt und zurückgeschickt.
Angesichts der Preise bei den Magnat und den Victa (sind die nicht weitgehend baugleich?) würde ich aber den Center mitnehmen.
Wenn das Zimmer irgendwann umgeräumt wird oder er umzieht, dann kann er die drei vllt gebrauchen. Denn in paar Jahren einen passenden Center zur ausgelaufenen Serie zu finden, wird eher schwer.
Rears wäre da nicht so kritisch.

Für mich würde ich auch eher die Magnat 200 oder Victa 300 nehmen (wenn ich mich entscheiden müsste)

Denn in paar Jahren einen passenden Center zur ausgelaufenen Serie zu finden, wird eher schwer.

Er hat sich bei der Front doch bereits für die Selbstbauvariante entschieden.

ups - sorry
habs zwar ganz gelesen, aber Post 10 irgendwie ausgeblendet.

Bei einem optimalen Stereodreieck und vernünftigen Lautsprechern, hast du im Normalfall einen Phantomcenter, da die Stimmen über die Front LS ausgegeben werden und durch die Aufstellung die Geräusche mittig bei dir ankommen.

Wie ist es beim Besuch, wenn dieser nicht mehr im Dreieck sitzt?
Da funzt das Spiel mit dem Phantomcenter doch nicht optimal, oder?

Wie ist es beim Besuch, wenn dieser nicht mehr im Dreieck sitzt? Da funzt das Spiel mit dem Phantomcenter doch nicht optimal, oder?

Da hast du natürlich recht.
Bei einem Abstand der Frontlautsprecher von 1,50m ist aber ohnehin alles abseits der Mitte suboptimal.
Du kannst dir dazu einfach eine 1,50m breite Couch vorstellen, die drei Sitzplätze hat. Die Personen auf den äußeren Sitzplätzen sitzen dann direkt vor einem der Frontlautsprecher, was wenig Sinn macht.
Um einigermaßen vernünftig zu hören muss man insbesondere bei kleinen Abständen zwischen den Frontlautsprechern also mittig sitzen. Umso mehr kann man in solch einer SItuation auf einen Center verzichten.

Ich denke mit meinem Budget und den Platzverhältnissen meines Zimmers kann ich sowieso nicht das perfekte Klangerlebnis schaffen.
Irgendwo muss ich also Abstriche machen, ich werde mir also das Geld für das Center auf jeden Fall sparen, hiroyuki hat ja sehr gut aufgeführt dass es wahrscheinlich sowieso keinen Sinn machen würde. Das gesparte Geld hab ich wiederum für die beiden Boxen oder zum späteren Aufrüsten zur Verfügung.

Ich werde mir dann, sobald ich alles habe, die Zeit nehmen, alles so einzustellen und zu platzieren, wie es sich im Endeffekt für mich am besten anhört.
Und ich denke dass selbst dann, wenn meine Gäste nicht perfekt im Zentrum des Stereodreiecks sitzen, der Sound immer noch um längen besser sein wird als das, was aus den meisten Flatscreens kommt.

@hiroyuki
1,5M ist wirklich etwas wenig.
Worum es mir beim Center geht, ist die Stimmwiedergabe.
Mein Center steht meistens auf +2db, weil sehr viele DVDs suboptimal abgemischt sind. Da geht's nur um Krach und die Dialoge gehen unter (es geht natürlich um Actionfilme )
Das habe ich mit dem Phantomcenter nicht hinbekommen.
Ob es aber beim 1,5-1,6 Abstand zum Hörplatz so stört - das weiss ich nicht - und ich werde meine Anlage nicht für einen Test umstellen

der Sound immer noch um längen besser sein wird als das, was aus den meisten Flatscreens kommt.

das auf jeden Fall

@yam
Es ist korrekt, dass man den Centerkanal bei Wiedergabe über die Frontlautsprecher nicht in der Lautstärke regeln kann.
AUf der anderen Seite gibt es aber nicht wenige Heimkinoenthusiasten, die dir bei der Erhöhung des Centerkanals um 2db einen Vortrag darüber halten würden, wie diese Erhöhung die Präsenz des Centers erhöht, ihn aus der Front reißt und die gesamte Front somit unhomogen macht.

Für mich funktioniert das mit der Lautstärke beim Phantomcenter bei einer Einstellung vom 0db auf allen Kanälen gut. Bei mir stehen die Lautsprecher aber auch annähernd optimal im genau gleichen Abstand zum TV und sind von der Höhe her mit dem Bildschirm fast parallel.

Und rein grundsätzlich wegen der vielen Nachfragerei. Ich möchte Niemanden zum centerlosen Heimkinobetrieb bekehren, es gibt aber Situationen, in denen ein Center die Sache eher schlechter als besser macht. Meiner Meinung nach ist das hier ein Fall, bei dem wegen des kleinen Abstandes der Frontlautsprecher zueinander ein Betrieb ohne Center zumindest ernsthaft in Frage kommt.

einen Vortrag darüber halten würden, wie diese Erhöhung die Präsenz des Centers erhöht, ihn aus der Front reißt und die gesamte Front somit unhomogen macht.

Ich weiss
Ist mir aber ehrlich gesagt ziemlich schnuppe. Was nützt mir eine homogene Front, wenn ich die Dialoge nicht höre Das nervt mehr.
Und ich habe ein ziemlich gutes Gehör.

Und rein grundsätzlich wegen der vielen Nachfragerei.

Hat mich nur interessiert, wie es bei Dir klappt.
Dass es keinen Sinn hat, die LS quasi nebeneinander zu stellen, da sind wir einer Meinung.

Ich habe gerade bei Ebay folgendes Angebot entdeckt: Teufel IP 300 Speaker Set

Es handelt sich um die generalüberholten Boxen des Impaq 3000 Sets, ohne Bluray-Player und ohne Bassbox.

Ist das ein gutes Angebot das auch für mich infrage kommen würde?
Ich meine abgesehen davon, dass sich 5.1 in meinem Zimmer nicht lohnen würde, aber alleine schon das Stereo-Set (samt Center, auch wenn das ja hier heiß disskutiert ist) wäre ja interessant, und wenn ich die Rear-Boxen aufhängen würde, dann würde es den Sound ja im Endeffekt eigentlich nicht verschlechtern.
Was haltet ihr davon?

Bisher hat dir jeder in diesem Thread von 5.1 abgeraten und es schien, als sollte die Selbstbaulösung mit zwei Stereolautsprechern (und später evtl. einem Center) beschlossene Sache zu sein.
Nun suchst du dir ein Teufel 5.0 Set aus einer Komplettanlage mit Mini-Plastiksateliten aus, deren tiefste Töne aus 8cm Mitteltönern erklingen.
Ich halte davon äußerst wenig.