bestehendes Stereo-System (Cyrus und ALR Take) zu 5.1 System erweitern

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alex560
Stammgast
#1 erstellt: 14. Jan 2017, 19:32
Hallo liebes Forum,

wie schon im Titel geschrieben, möchte ich meine bestehenden Komponenten mit einem Subwoofer und einem Centerlautsprecher zu einem 5.1 System vervollständigen.

Das Ziel ist: HEIMKINO

Hier die Ausgangssituation:
Der Raum ist 5 x 6 m gross und rechteckig. Der Boden ist mit Teppich belegt und die Wände und die Decke mit Bühnenmolton verhängt.
Die Couch steht auf 2/3 der Länge mittig vor der Leinwand, welche selbst mittig an der kurzen Raumseite hängt.
--> Also eine komplett symmetrische Anordnung.
Als Elektronik kommen zum Einsatz: ein Cyrus 5.1 Vorverstärker, vier Stereoendstufen (die auch als Monoblöcke betreibbar sind) und eine PS3 als Zuspieler.
Lautsprecher sind zwei ALR Take 5 und zwei ALR Take 4.

Ich suche also nach:
1. zwei Subwoofern (oder sollte man lieber einen doppelt so teuren nehmen?)
2. einem Centerlautsprecher.

Der Centerlautsprecher kann auch gerne ein flach gelegter normaler Lautsprecher sein.
(Hintergrund: Das könnte z.B. eine ALR Take 5 sein)

Aus den diesem Teil des Forums vorangestellten Thread habe ich entnommen, dass die optimale Lösung 5 gleiche Lautsprecher wären.
Deswegen die Idee mit der zusätzlichen Take 5. Und bei diesem Gedankengang ist mir eingefallen: Warum nicht einfach die Auswahl an möglichen Center-Lösungen vergrößern, indem ich das Flachlegen eines Standlautsprechers akzeptiere.

Was sagt ihr dazu?

Ah, und jetzt das Wichtigste: Budget ist 700 Euro.

Viele Grüße
Alex


[Beitrag von alex560 am 14. Jan 2017, 19:33 bearbeitet]
alex560
Stammgast
#2 erstellt: 15. Jan 2017, 13:32
Was haltet ihr von folgendem Subwoofer: Mivoc Hype 10 G2
Da wären 2 für 260,- zu bekommen... hat den jemand schon gehört?

Und noch eine Frage zur Verkabelung: Muss man einen Sub über ein besonderes Cinch-Kabel anschließen, so wie Oehlbach das anbietet oder ist das nur Geldmacherei?
Brodka
Inventar
#3 erstellt: 15. Jan 2017, 19:32
bei dem Kabel geht es auch günstiger....
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 16. Jan 2017, 09:11
Kenn die ALR nicht, habe aber hier im Forum das hier zum Thema Center gefunden: http://www.hifi-foru...=9659&postID=458#458 Den großen Take 5 hinlegen würde ich eventuell vermeiden. Ich denke nicht, dass das Abstrahlverhalten des Lautsprechers für den horizontalen Betrieb optimiert ist. Ausprobieren kann man es aber ja immer. Wenn es subjektiv nichts am Klang verfälscht, dann mach es so...Ich wüde auf jeden Fall vermeiden, dass anliegende Flächen unten/oben den Schall früh reflektieren.

Kabel: https://www.amazon.d...oldet/dp/B01KIBLY9G/ - Oehlbach ist tatsächlich Geldmacherei. Kabel sind der wohl letzte Punkt, den man bei gutem Klang beachten sollte.
alex560
Stammgast
#5 erstellt: 19. Jan 2017, 18:08
Hallo liebes Forum,

große Katastrophe: Der Cyrus AV kann nur DTS 5.1 kein DTS-HD. Ich kann also schonmal damit keine Blue-Rays in diskreten 5.1 hören.
DVD funktioniert - und hört sich übrigens extrem gut an...

--> Habt ihr einen Tip, welchen AV Vorverstärker (ich möchte keine Endstufen zahlen, die ich nicht nutze) ich mir da gebraucht kaufen soll?

Weiterhin ergibt sich bei meinem Problem mit dem bestehenden Vorverstärker eine weitere Frage:
In welchem Tonformat kommen eigentlich iTunes Filme über Apple TV am Verstärker an? Hätte ich da eine Chance mit 5.1 zu hören? (Achtung: Ich rede nicht von dem hochskalierten Stereo-Signal!)

Und für eine Kaufempfehlung "gebrauchter Center" und "gebrauchter Sub" bin ich natürlich auch noch dankbar. Da bin ich auch noch nicht viel weiter gekommen.

Viele Grüße und vielen Dank für die Infos
Alex
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 20. Jan 2017, 09:05

alex560 (Beitrag #5) schrieb:
Der Cyrus AV kann nur DTS 5.1 kein DTS-HD. Ich kann also schonmal damit keine Blue-Rays in diskreten 5.1 hören.


Das stimmt so nicht. Du hörst immer noch diskretes 5.1 DTS, nur eben nicht die erhöhte Datenrate (HD).


alex560 (Beitrag #5) schrieb:
In welchem Tonformat kommen eigentlich iTunes Filme über Apple TV am Verstärker an? Hätte ich da eine Chance mit 5.1 zu hören? (Achtung: Ich rede nicht von dem hochskalierten Stereo-Signal!)


Kannst Du einstellen. Entweder "Dolby Digital", dann wird das Signal der Quelle/des Films bereits vom AppleTV in DD 5.1 dekodiert oder "LPCM", was die bessere Wahl ist, wenn Du einen guten Vorverstärker nutzt. Das unkomprimierte Format wird dann von Deinem Vorverstärker dekodiert. DTS (HD) unterstützt AppleTV nicht. Aber auch DTS ist ja komprimiert

So oder so hörst Du bei einem Film diskretes 5.1, kein "Dolby Surround"/"Dolby Pro Logic". Höchstens der Film liegt nur in Stereo vor und Du stellst Deinen AVR/Vorvestärker auf einen der Aufpolierer von Dolby/DTS ein.
alex560
Stammgast
#7 erstellt: 23. Jan 2017, 20:43
DTS-HD gibt's nur über HDMI - über den optischen Ausgang wird nur Stereo übertragen wenn man den DTS-HD Track des Bluray-Videos anwählt.
Da der AV5 kein HDMI Eingang (und wie schon erwähnt auch keinen HD Decoder hat) kann ich Blurays mit dem AV5 nur in Stereo hören...
Habs ausprobiert und hier im Forum wimmelt es auch von Beiträgen dazu... da hat die Filmindustrie den Zuschauer mit alten Geräten schön am Sack...
man MUSS einen DTS-HD fähigen Decoder kaufen - und den Ton über HDMI anhören. Dann geht's.

Ich bin also nun auf der Suche nach einem modernen Decoder:
- Yamaha A5000 / 5100
- Yamaha 3060 / 3050 / 2060 / 2050
- Yamaha 77x

Einer von denen wird's wohl werden.
Beim Vergleich der Datenblätter ist mir aufgefallen, dass die teuren, neuen Yamaha Geräte ein gegenüber den alten Geräten erweitertes Einmessverfahren nutzen.

Da ich den Raum voll mit schwarzem Bühnenmolton (stinkt übrigens überhaupt nicht!) habe und deswegen deutlich hörbare Dämpfung gewisser Frequenzen habe (die mittelhohen bis hohen so scheints mir) und aufgrund der Raumgröße auch ein tieffrequentes Problem / Raummode habe, lege ich Wert auf einen möglichst potentes Einmesssystem.

Nun die Frage an die Experten:
Benötige ich das Allerneueste von Yamaha, oder tuts der Vorgänger auch? Oder ist selbst das modernste System von Yamaha untauglich für die mittelhohen bis hohen Frequenzen und ich muss was ganz anderes machen?
Oder anders gefragt: WER KENNT SICH MIT DEM EINMESSZEUG VON YAMAHA IM BESONDEREN und anderen Systemen AUS?

Gruß
Alex
alex560
Stammgast
#8 erstellt: 23. Jan 2017, 21:33
Und noch eine damit verwandte Frage:
Bis zu welcher Frequenz arbeiten die neuen Yamaha Einmesssysteme?

Gruß
alex560
Stammgast
#9 erstellt: 23. Jan 2017, 21:43
http://www.hifi-forum.de/viewthread-276-4052.html

Hier schreibt "Passat" schon eine sehr schöne Zusammenfassung:
Der PEQ lässt sich bei allen Yamahas für alle Lautsprecher separat manuell einstellen.
Die Möglichkeiten sind überall identisch:

7 Bänder einstellbar
In jedem Band hat man die Wahl zwischen 30 Frequenzen (1/3 Oktavabstand) zwischen 31 Hz und 16.000 Hz.
In jedem Band kann man den Pegel um max. 6 dB anheben und um max. 20 dB absenken.
In jedem Band kann man die Bandbreite in 14 Stufen einstellen.

Bei den großen 2xxx/3xxx kann man auch den PEQ der Subwoofer manuell einstellen.
Dort gibt es nur 4 Bänder und die Frequenzen gehen nur bis 300 Hz.

Die Kurve, die sich durch den Eingriff ergibt, sieht man direkt am Bildschirm.

Es gibt vom YPAO mehrere Varianten:
- YPAO
- YPAO mit Mehrpunkteinmessung (Ab RX-V 7xx)
- YPAO mit R.S.C
- YPAO mit Mehrpunkteinmessung und R.S.C
- YPAO mit Mehrpunkteinmessung, R.S.C und Winkelmessung (nur RX-V/RX-A3xxx)

Bei der Mehrpunkteinmessung kann man bis zu 8 Positionen einmessen, das Ergebnis aller gemessenen Positionen wird gemittelt (Die Positionen sind also bei der Wiedergabe nicht getrennt anwählbar).
------------------------------------ Zitat Ende

Nur nochmal zu Sicherheit: Die Dinger können alle bis hoch zu 16 kHz korrigieren??? Das würde mir reichen!

Kann mir jemand etwas über das Thema "Winkelmessung" und über die neuesten Geräte von Yamaha etwas schreiben - braucht man das?

Gruß
Alex
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 24. Jan 2017, 09:40

alex560 (Beitrag #7) schrieb:
Oder anders gefragt: WER KENNT SICH MIT DEM EINMESSZEUG VON YAMAHA IM BESONDEREN und anderen Systemen AUS?


steelydan1 ( http://www.hifi-forum.de/index.php?action=profile&pID=242444 ) z.B. Oder Du fragst einfach explizit im Yamaha-Unterforum: http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=276 oder Du liest hier mal quer: http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1
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