Neues 5.1 System oder bestehendes 2.0 System erweitern

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KarlBla
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 11. Jul 2012, 20:27

Hallo,

ich hab' mich jetzt extra angemeldet, da ich nach tagelangem Recherchieren noch immer nicht endgültig schlau geworden bin.
Ich schaue gern Filme und möchte was besseres als den Sound meines Toshiba LCD.
Ja, ja das werde ich schon recht schnell toppen können, aber:

Ich hab' derzeit zum Musik-hören ein mittlerweile bereits 20 Jahre altes 2.0-System(mit dem ich nach wie vor recht zu frieden bin), welches ich, wenn es sinnvoll ist event. in das Zielsystem einbauen würde.

Das vorhandene System ist:
2x Regallautsprecher Goodmans M500
Verstärker AcousticResearch A-05
CD-Player Harman Karton HD7400

Einen AV-Receiver muss ich auf jeden Fall anschaffen: Da wäre mir bis jetzt der Harman Karton AVR 260 ins Auge gestochen, der mit einer "Multiroomfähigkeit" wirbt, die mir auch eine zukünftige Beschallung der Terrasse ermöglichen könnte. Ist das sinnvoll? Gäbe es da bessere Möglichkeiten?

Die bestehenden Regal-LS hätte ich als Frontlautsprecher vorgesehen.
Den Center und die Rear-Surround-LS hätte ich extra angeschafft. Da hätte ich aber die Anforderung, dass diese "eher" kompakt bleiben sollten (Rear ~20x20cm und Center ~20x40cm)...
Den Subwoofer hätte ich für's erste noch gespart. Bin aber für Anregungen zu haben...

Als Budget hätte ich max. 500€ eingeplant gehabt... wenn's am Ende "billiger" ist bin ich nicht böse und wenn um ein paar € mehr, ein deutlicher Sprung drinnen ist, würde ich die Obergrenze nochmals überdenken...

Ein paar Fragen:
Es es überhaupt sinnvoll die jetzigen Komponenten möglichst einzubauen, oder ist ein fertiges "Paket" besser, stimmiger?
Kann ich mit einem 5.1 oder 7.1 AV-Receiver auch via Knopfdruck ein 2.0 System zum Musikhören machen?

Ich freue mich schon auf's Feedback!

KarlBla
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 13. Jul 2012, 09:46

Naja, das Feedback ist noch nicht gar soo groß...

Ich hab' inzwischen ein wenig weiter recherchiert:
Wenn ich meine bestehenden LS(die ja IMO nicht schlecht sind) weiter nutzen will, brauch ich noch 2 Rear und 1 Center. (einen Sub werde ich für's Erste nicht anschaffen...):

Mögliche Kanditaten:

- XTZ 80 Center + 2x XTZ 80 Sat's
- XTZ 89 Center + 2x XTZ 89 Sat's

- Heco Victa Center 101 + 2 HECO Victa 200/201
- Heco Victa Center 101 + 2 HECO Victa 300/301

- Wharfedale CR-30 CENTRE + 2x CR-30.1/.2/.3
- Wharfedale Diamond 10 Center + Diamond 10.0/.1

Warum, diese Kandidaten?
Die sind lt. Internet/Forums-Meinung alle "recht gut" und passen IMO auch zu meinen räumlichen Gegebenheiten.
Das Problem bei mir ist, dass die Sitzgarnitur an der hinteren Wand ansteht. Somit sollten die Rear-Boxen relativ kein, vor allen nicht all zu tief sein. Da stellt sich auch gleich eine weitere Frage:
Kann ich die Rear-Box leicht schräg, direkt an der Wand platzieren, oder gibt das klanglich ein Problem?

Bzgl. des AVR und der wünschenswerten 2. Zone: Wenn ich das richtig sehe, kann das jeder 7.1 AVR...
Da werde ich wohl noch eine Liste meiner Anforderungen zusammen stellen müssen und dann nach dem Ausschluss-Verfahren die AVR-Kandidaten eingrenzen.

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 13. Jul 2012, 10:06

1. Wie gut Deine LS sind ist für 5.1 irrelevant, in der Front müssen LS und Center zusammen passen, sonst gibt es kein homogenes Klangbild.

2. Es ist sehr schwer einen Center für vorhandene LS zu finden, gerade wenn es die Serie nicht mehr gibt.

3. Nutze Deine Front LS eher als Rear, die LS sind nur für die Effekte und müssen klanglich nicht perfekt zur Front passen.

4. Bevor Du am Sub sparst versuche eher ohne Center auszukommen (was auch Deine LS wieder einbinden würde), ich und viele andere halten einen Sub für zwingend notwendig um guten Filmklang zu erzielen.

5. Bei Deinem Budget wird das eher ein Einsteiger-AV, und dazu sehr sehr billige Lautsprecher.

6. Einen AV mit 2. Zone (dort geht nur die Zuspielung eines analogen Signals) wirst Du kaum unter 350,- finden :

http://www.amazon.de...id=1342173673&sr=8-1

und für Deinen Rest von 150,- gibt es soetwas in der Front :

http://www.amazon.de...id=1342173779&sr=1-1

und als Sub, den Du bei diesen Regal-LS definitv brauchst :

http://www.amazon.de...id=1342173838&sr=1-2

Sagst Du jetzt "das ist alles viel zu minderwertig für meine bestehenden Geräte" mach eine 1 vor Dein Budget, dann sehen wir weiter.

fFoxfahrer

KarlBla
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Jul 2012, 10:45

Super! Danke für das erste Feedback!

Foxfahrer01 schrieb:

Danke für die Anmerkung, das hätte ich gar nicht bedacht.
Da werde ich wohl die Boxen zum Händler mitnehmen müssen, um mir ein klangliches Bild zu verschaffen.

Foxfahrer01 schrieb:

3. Nutze Deine Front LS eher als Rear, die LS sind nur für die Effekte und müssen klanglich nicht perfekt zur Front passen.

Da hast du sicher Recht, nur sind die bestehenden Boxen mit fast 50cm Höhe zu klobig als Rear bei meinen räumlichen Gegebenheiten.

Foxfahrer01 schrieb:

4. Bevor Du am Sub sparst versuche eher ohne Center auszukommen (was auch Deine LS wieder einbinden würde), ich und viele andere halten einen Sub für zwingend notwendig um guten Filmklang zu erzielen.

Für den Filmklang wird ein Sub wohl wichtig sein, nur hätte ich den für später eingeplant...

Foxfahrer01 schrieb:

5. Bei Deinem Budget wird das eher ein Einsteiger-AV, und dazu sehr sehr billige Lautsprecher.

350,- für den AVR + ca. 200,- für Center und Satelliten (zb. Heco oder XTZ - die zwar relativ günstig aber nicht billig sind) wäre eben mein Plan gewesen.
Mit deinen Anmerkungen muss ich meinen Plan noch mal geistlich sickern lassen...

Mein Ziel wäre es eben gewesen, die bestehenden Boxen einzubauen...

Kennt jemand einen Händler in der Umgebung Linz/Österreich der die vorgestellten LS-Varianten vertreibt?

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#5 erstellt: 13. Jul 2012, 11:10

Kennt jemand einen Händler in der Umgebung Linz/Österreich der die vorgestellten LS-Varianten vertreibt?

Da wird der Knackpunkt liegen, wo hast Du die XTZ LS gesehen, finde auf dem D/Ö Markt keinen Anbieter, XTZ ist eigentlich für seine Sub's bekannt, die werden meines Wissens nach nur online vertrieben.

Victa gibt es bei Amazon.

Bedenke

1. das wohl kein Händler LS verkaufen will die 50-80 Euro kosten, da ist die Marge viel zu gering, darum gibt es in den Hifi-Discountern auch nur überteuerte LS,

2. wenn Du mit Deinen Kisten da aufschlägst und ihm sagst er soll mal kurz ein 5.0 Equipment aufbauen und verkabeln weil Du einen Center für den Inhalt seiner Portokasse kaufen willst wird er Dich rausschmeissen.

Nimm den Tip an und wechle Deine LS, nutze die alten für die 2. Zone und kauf Dir ein günstiges aber gutes 5.1 Set, das erspart Dir endloses fragen nach passenden LS für Deine alten.

http://www.amazon.de...id=1342177734&sr=8-5

Foxfahrer

KarlBla
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Jul 2012, 11:42

Foxfahrer01 schrieb:

Nimm den Tip an und wechle Deine LS, nutze die alten für die 2. Zone und kauf Dir ein günstiges aber gutes 5.1 Set, das erspart Dir endloses fragen nach passenden LS für Deine alten.

Danke, ich bin natürlich dankbar für jeden Tipp...
Dennoch werde ich schaun, ob es nicht doch eine Variante gibt..

Devil-HK
Stammgast

#7 erstellt: 13. Jul 2012, 12:29

Hi,
für deinen Etat schau Dich einfach mal bei Ebay nach einem kompletten 5.1 / 7.1 Set um.
Sind (natürlich) nicht die Kombinationen für die Ewigkeit, aber sicherlich angenehmer, als irgendwelche zusammengewürfelten Kompromisse...

z.B.Samsung HT-E5550 5.1 3D Blu-ray Heimkinosystem für rund 480,- € inder Bucht, dann eben Quervergleich bei solchen System bei Amzon.de etc. und dann kaufen...

...und wenn dann deutlich mehr Geld vorhanden ist, kommt eine größere Anlage und die kleine wandert in ein anderes Zimmer!!!!

KarlBla
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Jul 2012, 15:54

@Devil-HK:
Danke für dein Feedback, aber ich glaube nicht, dass ich damit glücklich werde.
Von diesen Fix-Fertig-Kombis halte ich nicht besonders viel(sowohl in Qualität als auch in Langlebigkeit) und es ist auch nicht das was ich suche...

Foxfahrer01
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 14. Jul 2012, 08:22

Das seh ich ich aber auch so, für 500 Euro solch einen Plastikschrott zu empfehlen ist schon dreist !

Dafür gibt es "zusammengewürfeltes" das um Welten besser ist.

Foxfahrer

Devil-HK
Stammgast

#10 erstellt: 14. Jul 2012, 18:59

Hallo Leute,
für 500,- bekommt der TE 2 Jahre Garantie und das wird höchstwahrscheinlich besser klingen, als diese Würfelpakete, schaut Euch doch mal bei Onkyo oder Teufel um, die bieten auch solche Sets an und die Qualität bzw. das P/L stimmt.
Bevor man über solche Produkte meckert, einfach mal nach einem höherwertigen Set als Gebrauchtware schauen, aber dass wird wohl auch nicht genehm sein...

Devil-HK
Stammgast

#11 erstellt: 14. Jul 2012, 19:00

@Foxfahrer:
Homogenität der Hersteller / Serie / Chassis etc. ignorierst Du wohl komplett?

Klinke26
Hat sich gelöscht

#12 erstellt: 14. Jul 2012, 19:15

Da du mit deinem jetzigen Stereo-System noch durchaus zufrieden bist, macht es in jedem Fall Sinn dieses zu behalten und zu erweitern.

Ein A/V-Receiver erwähnst du eh als nötige Anschaffung. Das wäre also dein erster Schritt. Und dann baust nach deinem Gusto deine Lautsprecher um dich herum.
Von 500€ lassen sich schonmal gute Surrounds anschaffen. Etwas später dann ein Center. Dann tauscht du deine Regallautsprecher gegen Standboxen aus. Dann vielleicht noch ein Sub. .....the story continuous ....

Aber bitte mach nicht den Fehler, und kauf die jetzt solch 500€-Kunststoff-Systeme. Die kannste dann nämlich bei späteren Nichtgefallen auch komplett wieder wegwerfen.

[Beitrag von Klinke26 am 14. Jul 2012, 19:18 bearbeitet]

Star_Soldier
Inventar

#13 erstellt: 14. Jul 2012, 21:18

Für das Geld ist auch ein 5.0 Wharfedale Crystal Set drin. Das ist ein ganz ordentliches Einsteiger Set mit Stand LS.

Archangelos hat es mal zerlegt und sieht gut aus.

Bastelstunde

Klinke26
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 15. Jul 2012, 04:12

Vergiss nicht, auch einen A/V-Receiver will er sich noch von den 500€ anschaffen.

Wo ich ihm einen Onkyo TX-NR 609 für ca. 420€ empfehle.

Damit hast denn die nächsten Jahre eine Basis für deinen Lautsprecherkauf, die dich zufriedenstellen wird.

Star_Soldier
Inventar

#15 erstellt: 15. Jul 2012, 19:04

Evtl. gehts es ja auch ne Nummer kleiner und gebraucht.

Onkyo TX-SR 507

KarlBla
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 24. Jul 2012, 20:21

Sorry, dass ich den Thread etwas verweisen hab' lassen...

@All: Danke für die Anregungen.
Mittlerweile hab' ich das Budget total über den Haufen geworfen und hab', nach tagelangem Lesen, die Erkenntnis gewonnen, dass man doch über 1000€ investieren muss, um was Vernünftiges zu erhalten.

Als AV-Receiver schwebt mir was "Modernes" vor. D.h. er soll schon auf der Höhe der Zeit sein: Netzwerkfunktionalität (DLNA, Airplay, Internet-Radio) und eine 2. Zone. (d.h. 7.x). Bei der 2. Zone wäre mir wichtig, dass man bei aktivem 5.1 Heimkino in der Haupt-Zone, gleichzeitig in der 2. Zone Internet-Radio/ Netwerk-Streaming hören kann. (bei Denon 2312 / 2113 ginge das...)
Hat das jemand schon Erfahrungen?

Mein Plan ist es mittlerweile, stückchenweise ein 5.1 aufzubauen, mit "vernünftigen" Komponenten.
Bis jetzt sind mir Wharfedale Diamond vorgeschlagen worden - die sicherlich in deren, "relativ günstiger" Preisklasse sehr gut sind.
Bei meiner Recherche bin ich auf die Dali Zensor Serie gestoßen - die lt. diversen Testberichten sehr gut sein soll und mir auch optisch zusagt. Das Problem dabei ist allerdings, dass es für die in Ö nur einen Händler gibt und der ist 300km entfernt. Somit ist eine Hörprobe ziemlich ausgeschlossen....

Devil-HK
Stammgast

#17 erstellt: 24. Jul 2012, 20:38

RICHTIGE ENTSCHEIDUNG !!!!

Ein paar Schwerpunkte hast du ja geschrieben in Sachen AVR, aber kurz nachgefragt:

Budgethöhe gesamt?
Für AVR?
Welche LS sollen als erstes kommen und Budget?

Zum AVR: Kommt für dich ein junger gebrauchter in Frage? Dann vielleicht ein Pioneer SC-LX, gehen schon bei rund 600,- weg... bevorzugst Du irgendwelche Hersteller?

Bevorzugte Marken für LS?

KarlBla
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Jul 2012, 21:29

Devil-HK schrieb:

Budgethöhe gesamt?

keine Ahnung - das wird im Laufe der Zeit wachsen...
Für den Anfang (AVR + Rear + Center) werden schon um die 1000€ nötig werden.

Devil-HK schrieb:

Zum AVR: Kommt für dich ein junger gebrauchter in Frage? Dann vielleicht ein Pioneer SC-LX, gehen schon bei rund 600,- weg... bevorzugst Du irgendwelche Hersteller?

Daran hab' ich noch gar nicht gedacht - ich glaube aber nicht, dass ich die Power dieser Serie benötige und das die gebrauchten meinen Anforderungen gerecht werden.

Devil-HK schrieb:

Bevorzugte Marken für LS?

Keine. Vom Klang bevorzuge ich wohl eher die "englischen" - wenn man so allgemein sagen kann.
Probe gehört hab' ich bis jetzt Canton (gefällt mir nicht gar so...) und Tannoy (die haben mir zugesagt...)

Nichts für ungut, aber wenn ich schon genau wüsste, welche Marken ich haben will, bräuchte ich keinen Beratungsthread aufmachen.

Allgemein: Die Marke ist egal - es soll die angegebenen Features (AVR) unterstützen und in meinen Ohren gut klingen (Lautsprecher). Wenn's dann noch eine ansprechende Optik hat, werde ich es nehmen, auch wenn "Schrott" draufstehen würde...

Devil-HK
Stammgast

#19 erstellt: 25. Jul 2012, 05:28

KarlBla schrieb:

Da hilft eigentlich nur eines: In den Wagen steigen, Händler mit der Lieblings-CD besuchen und Probehören.
Und wenn Du dann einige Hersteller für Dich gefunden hast, dann kann man Dir hier auch sinnvolle Kombinationen vorstellen...

Idee: Bei Ebay wird z.Z. ein B&W 6er-Serie 5.1 Set inkl. veralteten AVR verkauft (den AVR kannst Du ja vielleicht wiede verkaufen oder spenden

). Vielleicht eine Möglichkeit an gute LS heranzukommen, und dann eventuell den AVR später zu kaufen.

Habe die Serie damals neu gehört, hören sich warm an (halt typisch englisch)

Star_Soldier
Inventar

#20 erstellt: 25. Jul 2012, 23:09

Ich habe mir selber eine "englische" Kette im Arbeitszimmer hingestellt, bestehend aus Monitor Audio BX und einem gebrauchten Cambridge Audio 340r AVR.

Den 340r kann ich allerdings als Haupt AVR nicht empfehlen, da er doch veraltet ist und neuere Modelle haben einen recht hohen Preis.
Bei Airplay ist eigentlich Pioneer Pflicht.

Die Monitor Audio BX oder sogar RX Serie kann ich aber rundum empfehlen. Mordaunt Short ist noch ein Blick wert. B&W finde ich überteuert für das was man bekommt. Insbesondere die aktuelle 6xxer Serie eine glatte Enttäuschung im Vergleich zu den Diamonds.

Devil-HK
Stammgast

#21 erstellt: 26. Jul 2012, 05:01

Die älterne Pioneer SC-LX 7er-Serie gehen meist für ca. 500,- weg, schau doch mal wegen der Ausstattungsliste bei denen nach.

Und dann mal ein Vergleichshören zwischen Monitor und B&W, vielleicht sogar an einem Pioneer

KarlBla
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 26. Jul 2012, 21:04

Danke für die Tipps.
Die Mordaunt-Short Mezzo Serie wäre wohl meine Preisklasse... Die muss ich aber "leider" schon mal ausschließen(obwohl rein optisch sehr ansprechend), da der Hochtöner frei, außerhalb der Abdeckung, liegt und für Kinderhände wäre da die Versuchung sicher zu groß...

Mein Problem ist, dass es in meiner Umgebung sehr wenig Möglichkeiten gibt, die diversen Kandidaten Probe-zu-hören.

So wie's ausschaut, wird's vermutlich in die Wharfedale Diamond Richtung gehen...

std67
Inventar

#23 erstellt: 26. Jul 2012, 21:50

Hi

auf Ständern sollten die Hochtöner wohl auf ca 1m sein
Und wenn Kinder da rankommen, und das dann auch noch tun, dann sind sie schlecht erzogen
Mein Sohn hatte das schnell raus das er am Papas Sachen nix zu suchen hatte

Und meine Nichten, jetzt 2 und 4 Jahre, waren auch noch nie an den Lautsprechern

[Beitrag von std67 am 26. Jul 2012, 21:52 bearbeitet]

KarlBla
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 15. Aug 2012, 07:24

So! Ich melde mich mal mit einem Zwischenstatus.
Mittlerweile habe ich einen AVR (Yamaha 671) erstanden, meine RegalLS in 2.0 Konfig angeschlossen und ein paar Filme genossen. Ergebnis: Klingt schon ganz gut - kein Vergleich zum normalen Fernseher-Sound. Dank ausgemessen Sterreo-Dreieck ist die Ortbarkeit der Geräuschkulisse gut und die Stimmen kommen auch ohne Center aus der vermeinichen Mitte.
Zu meiner Überraschung habe ich per Zufall einen Händler in meiner Umgebung gefunden, der Wharfedale Dia. und Dali Zensor anbietet. Ich habe auch gleich die Diamond 10.1 gegen die Zensor 1 antreten lassen.
Eine Kaufentscheidung habe ich noch nicht getroffen da die StandLS nicht lagernd waren - wenn diese dann vorrätig sind werde ich nochmal mit 'meiner' Musik probehören gehen und dann bestellen.

KarlBla
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 03. Okt 2012, 05:51

Noch eine Info für alle die es interessiert, was aus meinem Hifi-Heimkino-Projekt geworden ist?
Der Händler musste über 1 Monat auf die Dali's warten, dass ich mich mittlerweile weiter umgesehen hab' und letztendlich bin beim Selbstbau gelandet.

Star_Soldier
Inventar

#26 erstellt: 04. Okt 2012, 09:19

Schön, mt Selbstbau kann mann einiges rausholen. Beim ersten Mal solltest du nur die Erwartungen nicht zu hoch hängen.

KarlBla
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 04. Okt 2012, 20:04

Die Erwartungen sind schon ziemlich hoch... bei einer Investitionssumme von über 1000€ nur in die Chassis & Co.

Star_Soldier
Inventar

#28 erstellt: 04. Okt 2012, 22:48

Naja, der erste Selbstbau wird vermutlich nicht ein Meisterwerk.

KarlBla
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Okt 2012, 18:28

Ein Meisterwerk muss es auch nicht werden. Es reicht auch, wenn es meinen Ansprüchen genügt.

Ein kleiner Vorgeschmack:

...das sind die Front-LS und der Center. (was sonst...?)
Der Center wurde aber bereits neu gebaut, da der erste "Versuch" optisch nicht meinen Ansprüchen genügte.

So! Jetzt sollte ich aber wieder aufhören, da das nichts mehr mit einer Kaufberatung zu tun hat.
Vielleicht mach' ich noch einen Baubericht im DIY-Zweig...

[Beitrag von KarlBla am 05. Okt 2012, 18:29 bearbeitet]

KarlBla
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 14. Mrz 2013, 17:06

Für alle die Interesse haben: Mein Projekt ist, bis auf ein paar Kleinigkeiten, fertig:

Baubericht

SuIcIdE88
Neuling

#31 erstellt: 14. Mrz 2013, 21:16

wow,

herzlichen glückwunsch und viel spaß mit dem set