Suche beratung für 5.1 Komplettsystem mit AV-Receiver

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Diver458
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 27. Nov 2016, 20:32

Hallo,

Bin seit mehreren Jahren hier (stiller) Mitleser von diversen Themen, und habe bereits durchs lesen diverser Themen viele Fragen und Kaufentscheidungen beantwortet bekommen. Aktuell bin ich gerade dabei mein Wohnzimmer bzw meine TV Wand neu zu gestalten, in diesem Zuge soll auch eine neue 5.1 Soundanlage installiert werden. Bisher hatte ich einen Kenwood KRF-V5070 - 5.1 AV Receiver mit einem passiven 5.1 System von quadral das aus 5x Quadral TSA100 und einem Quadral Sub45 bestand, das war damals ein 5.1 Plastikgehäuse-System, welches günstig beim TEVI zu bekommen war.

Dieses System würde ich nun gerne etwas modernisieren, es sollen nach möglichkeit wieder kleine Regallautsprecher werden, und ein aktiver Subwoofer, der entweder hinter der Couch oder alternativ unter dem TV Platz findet. Bisher hab ich mich bei diversen Elektronikhändlern umgeschaut, aber bisher nichts gefunden, was mir zusagen würde, deshalb hoffe ich dass mir hier im Forum jemand Tipps geben kann.

Das 5.1 System wird zu 90% für Film und TV genutzt, und sollte gelegentlich mal zum Radio hören dienen. Allerdings will ich nicht dauerhaft über das 5.1 System hören, sondern bei normalen TV Serien etc. reichen die TV LS. Es soll also ein System werden, welches Optische und/oder Digitale Eingänge für aktuell einen SAT-Receiver und einen BluRay Player bietet.

Ich bin mir im moment etwas unsicher, ob ein Komplettsystem (AV-Receiver mit 5.1 LS) oder Einzelkomponenten besser wären. Es sollte nach möglichkeit einfach ein System sein, welches gut aufeinander abgestimmt ist, dadurch tendiere ich aktuell zu einem Komplettsystem. In diversen Elektronikmärkten konnte ich diverse BOSE Systeme probe hören, Akustisch waren diese Systeme nicht schlecht, allerdings auch sehr überteuert, wodurch ich im Moment zum Teufel Consono 35 Complete tendiere, allerdings fehlt mir hier die akustische erfahrung, da ich keine möglichkeit habe dieses System Live zu hören. Gerne bin ich aber auch offen für eine andere Lösung.

Preislich würde ich maximal 2000€ ausgeben wollen, günstiger ist natürlich besser.

Plan meines Wohnzimmers: (Raummaße: 4m x 5m)
Rote Markierungen wären die aktuellen Lautsprecherpositionen.

Danke und Gruß, Mike

[Beitrag von Diver458 am 27. Nov 2016, 20:34 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 28. Nov 2016, 15:38

Sorry, aber die LS stehen/hängen völlig falsch und bei dieser Möbel/TV-Anordnung wird das auch nichts. Ich würde an eine gute Soundbar denken, um den TV-Ton aufzupeppen, die kann dann auch immer mitlaufen. Die genannten Bose und Consono 35 sind auch keine Kompaktboxen sondern Brüllwürfel, die gegenüber deinem jetzigen System wohl keine Verbesserung bringen, insbesondere dann nicht, wenn du sie wieder in die Zimmerecken hängst.

Alternativ solltest du dein Wohnzimmer umstellen.

Lies dich mal hier ein:

www.av-wiki.de/heimkino
Insbesondere auch zur Aufstellung:

http://www.av-wiki.de/aufstellung
und Lautsprecherauswahl:

http://www.av-wiki.de/ls-auswahl

[Beitrag von JULOR am 28. Nov 2016, 15:40 bearbeitet]

Diver458
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 28. Nov 2016, 21:43

@JULOR,

Danke für die schnelle und ehrliche Antwort,
dass mein Wohnzimmer leider nicht perfekt angeordnet ist hab ich schon befürchtet,
Mit der Anordnung der Lautsprecher und dem Einmessen zur Hörposition hab ich mich schon mal beschäftigt, ich hab in meinem Raumplan jetzt mal die Maße zu den einzelnen LS von meiner bevorzugten Hörposition eingezeichnet, und dadurch ergibt sich doch ein einigermaßen gutes Dreieck.
Der Wohnzimmerschrank (alter Eichenschrank - Erbstück) schluckt wohl leider den meißten Schall, dass läßt sich leider nicht ändern, auch die Position der Möbel möchte ich ungern ändern.

Mit einer Soundbar hab ich mich bisher noch nicht beschäftigt, taugen die denn was ? dachte immer 5 Lautsprecher wären besser als eine Soundbar, die nur mit Reflektionen arbeitet.
Mit der Auswahl der richtigen LS bin ich leider auch total überfordert, und mangels brauchbarem Hifi-Händler in meiner nähe (PLZ 94496) leider auch auf Meinungen und Testberichte von anderen angewiesen.
Dadurch wollte ich jetzt eher zu einem Komplettsystem greifen, weil ich dachte das würde am besten aufeinander abgestimmt sein.
Nach diversen Threads die ich in den letzten Tagen hier im Forum gelesen habe bin ich aktuell schon wieder etwas davon weggekommen, und würde wohl doch wieder zu einem AV Receiver greifen.

JULOR
Inventar

#4 erstellt: 29. Nov 2016, 11:42

Ok, mal sehen, wo es hakt.

- Der Eichenschrank ist mE kein Problem, er wirkt sich möglicherweise sogar als Diffusor an der Seitenwand positiv aus.
- Der TV steht eben nicht in der Mitte, sondern ein ganzes Stück rechts. Dabei ist doch gerade der TV das Zentrum des Heimkinos. In die Mitte gehört dann auch der Center-LS.
- Die Lautsprecher sind alle in den Zimmerecken, das sorgt für unschöne Reflexionen von mehreren Seiten, was den Sound verwischt und die Ortbarkeit von Signalen (Instrumenten, Geräuschen etc.) verringert.
- Die LS gehören auf Ohrhöhe und nicht unter die Decke. Sonst fahren Autos oben und die Personen sprechen nicht vom Bild aus sondern von der Decke.
- Die Couch könnte ruhig einen halben Meter von der Rückwand weg, das wirkt sich positiv auf unerwünschte Reflexionen und meist auch auf den Bass aus.

Komplettsysteme sind nicht besser aufeinander abgestimmt als andere LS, solange du bei einer Serie bleibst. Mittlerweile gibt es von (fast) allen aktuellen Lautsprecherserien Center sowie Stand- und Kompakt-LS in verschiedenen Größen, z.T. auch flache On-Wall-Lautsprecher, die etwas für dich sein könnten, z.B.

Nubox WS-103 oder Canton GLE 416. Aber bitte nicht in die Ecken oder unter die Decke.

Diver458
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 29. Nov 2016, 22:20

Vielen Dank,

Die Tipps klingen vernünftig, das werde ich so gut es geht berücksichtigen.

Ich denke mal in meinem Fall könnten Säulen-LS wie die Canton GLE 476 als Vordere und Sourround LS wohl auch gut sein, oder ?
Da könnte ich zumindest einen vor dem Fenster und einen neben dem TV platzieren so dass diese auf höhe der Hörposition wären.
Als Surround LS neben dem Schrank und in der Ecke hinter der Tür würden die auch nicht stören.
Als Center dann den GLE 456 möglichst gerade vor die Hörposition, und den Sub 8.2 dazu.

Die Position der Couch kann evtl. auch 30-50 cm nach vorne, das würde gehen, würde ich dann aber erst nach dem einmessen probieren, wenns hilft, und die Regierung das absegnet, dann gerne.

Würde es gehen, dass ich den Sub zw. Couch und Schrank platziere ? oder sollte der besser unter den TV ?
Als Lösung für den TV würde evtl. gehen, dass ich mir eine Wandhalterung suche, die es ermöglicht, den TV mehr richtung Raummitte schieben zu können, anstatt ihn zu schwenken, andernfalls wird dieser umstand wohl bleiben müssen.

Welcher möglichst kompakte AV Receiver ist aktuell dazu zu empfehlen ? bzw da ich die Quellen weiterhin als LWL anstatt HDMI nutzen würde, könnte ich da ja meinen Kenwood AV weiterverwenden.?!

Danke und Gruß,
Mike

rumper
Inventar

#6 erstellt: 29. Nov 2016, 22:34

Von Brüllwürfeln zu Standlautsprechern? Das is ja mal n Sprung.

Für Stand-LS sehe ich beim besten Willen keinen Platz in deinem Raum. Des weiteren sind die als Rear absolut unnötig.

Was spricht denn gegen die vorgeschlagenen 416er?

Als Sub würde ich auch zu etwas anderem greifen als zum 8.2
Der wäre im übrigen auch zu schwach um wirklich was zu nützen wenn es denn Stand-LS sein sollen.

[Beitrag von rumper am 29. Nov 2016, 22:36 bearbeitet]

Diver458
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 29. Nov 2016, 23:09

@rumper,

Von Brüllwürfeln zu Standlautsprechern? Das is ja mal n Sprung.

Ja da bin ich sehr variabel :D, zumindest in der theorie. Hab das aber gerade mal zuhause ins gespräch gebracht, allerdings war da der WAF schon sehr im Keller.

Gegen die vorgeschlagenen 416er spricht nichts, die gefallen mir sehr gut, nur leider kann ich diese vorne nicht auf Hörposition aufhängen,
sondern müßte die ca. auf 2m höhe an die Wand montieren (ca oberhalb der Vorhangstange).
Wenn das dem Hörspass nichts ausmacht wären die LS schon top.
bei den Hinteren LS ist es kein problem, dort kann ich die auf Hörposition an die Wand montieren.

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 30. Nov 2016, 00:05

2m ist zu hoch.

Mcgusto
Stammgast

#9 erstellt: 30. Nov 2016, 00:19

Ist sowas nicht möglich? Nur mal so als Idee

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 30. Nov 2016, 10:09

Doch, das sieht schon viel besser aus.

rumper
Inventar

#11 erstellt: 30. Nov 2016, 10:41

Ich könnte mir vorstellen das das große Fenster eine Terrassentür ist die der TE nur ungern zustellen möchte.

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 30. Nov 2016, 10:46

Sehe gerade, der Vorschlag ist nicht vom TE. Bin wohl noch zu müde.

Gut ist er trotzdem. Wahrscheinlich passt die Schrankwand auch nicht nach unten, das sieht knapp aus mit der Tür. Aber mal sehen.

Diver458
Schaut ab und zu mal vorbei

#13 erstellt: 30. Nov 2016, 21:39

Ist sowas nicht möglich? Nur mal so als Idee

Die Idee ist nicht schlecht, nur leider hat der Schrank auf dieser Wand nicht Platz,
Laut Plan sind es 5 cm die Fehlen. Hab gerade nachgemessen, da sind es sogar mehr.
Von der Wand bis zum Türrahmen sind es genau 3,47m,
Der Schrank misst aber genau 3,60m.

Ich könnte mir vorstellen das das große Fenster eine Terrassentür ist die der TE nur ungern zustellen möchte

Nein, das ginge sogar, das ist nur ein großes Fenster, mit darunterliegender Heizkörpernische.
Ich hab im Plan mal die Türen und Fenster bezeichnet, so dass man sich da ein besseres Bild machen kann.

[Beitrag von Diver458 am 30. Nov 2016, 21:44 bearbeitet]

rumper
Inventar

#14 erstellt: 30. Nov 2016, 22:17

Na dann...einen neue "Schrankwand" und die (Aufstellungs-)Probleme sind erledigt.

Diver458
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 04. Dez 2016, 21:13

Hab heute mein vorhandenes quadral 5.1 System testweise so umgebaut,
dass sich die Frontlautsprecher (L/R) und Rearlautsprecher alle auf einer Höhe von 1,40m befinden,
Front-LS sind direkt an der Wand montiert, so dass sie gerade in den Raum schallen,
Die Rear-LS sind ca. 5 cm. von der Wand entfernt leicht schräg zur Hörposition ausgerichtet.
Der Center steht etwas außerhalb der Mitte direkt unter dem TV auf einer höhe von 1,20 m, zur Hörposition ausgerichtet.
Den Subwoofer hab ich jetzt zwischen Couch und Schrankwand platziert ca. 50cm von der Wand entfernt so dass er um 180° verdreht arbeitet.
Position der LS und Möbel wie in den Bildern der vorherigen Threads angegeben.

Nach dem Einmessen mit meinem analogen Schallpegelmessgerät und dem schauen von 2 Testfilmen (iRobot und John Rambo) muss ich sagen,
das System hörte sich gleich etwas voller an, allerdings fehlt es nach wie vor an den Center-Stimmen, welches der eigentliche Grund ist, warum ich
auf ein neues LS System unsteigen will.

Ich bin jetzt schon soweit, dass ich mir als Front/Rear Satelliten jeweils die Canton GLE 416 OnWall holen will,
beim Sub schwanke ich noch zwischen dem Canton Sub 8.2, oder dem Klipsch R-12 SW.
Wo ich mir noch unsicher bin, ist der Center, macht es sinn, den Canton GLE 456 Center zu nehmen ? der sieht sehr wuchtig aus,
wär aber annähernd so groß wie mein Kenwood AV Receiver, wodurch der im Regal platz hätte.
Angeschlossen wird alles an den bereits vorhandenen Kenwood AV-Receiver KRF-V 8060D den ich weiter verwenden würde.

Die vorgeschlagenen LS von Nubox würden mir auch gefallen, allerdings haben die eine Impedanz von nur 4Ohm, und sind somit nicht geeignet für
meinen Kenwood KRF-V 8060D der will nur 6-16Ohm LS.

Korrektur:
In meinem ersten Thread hatte ich angegeben, dass ich einen Kenwood KRF-V5070 besitze, genaues Modell ist aber der Kenwood KRF-V 8060D.
mit 6x100Watt Leistung.

Gruß, Mike

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 05. Dez 2016, 11:40

Wo ich mir noch unsicher bin, ist der Center, macht es sinn, den Canton GLE 456 Center zu nehmen ?

Unbedingt oder eine dritte GLE 416. Alles andere wäre Murks.

Die vorgeschlagenen LS von Nubox würden mir auch gefallen, allerdings haben die eine Impedanz von nur 4Ohm,

Das macht normalerweise keine Probleme, auch nicht an einem AVR, der nominal nur 6 Ohm unterstützt. Ich habe das jahrelang ohne Probleme gemacht. Warum das auf vielen ältereren AVRs so draufsteht, weiß ich nicht, 4-Ohm-LS sind schon lange gängig.
und zu den Nubox natürlich den Nubox Center, bzw. 3 WS-103.

[Beitrag von JULOR am 05. Dez 2016, 11:40 bearbeitet]

Diver458
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 26. Dez 2016, 21:14

Hallo,

Wollte mich nochmal melden, und bedanken.

Hab mir jetzt als Front LS die Canton GLE 416 OnWall gekauft, und dazu den GLE 456 Center LS,
und als Sub den Canton Sub 8.2. Als Surround-Satelliten hab ich meine bereits vorhandenen Quadral TSA-100 LS weiter verwendet.
Lautsprecherkabel hab ich bei der gelegenheit auch gleich ausgewechselt.
Auf die LS rundherum 2,5q, (vorher waren es 0,75q) und zum Sub ein hochwertiges Cinch-Kabel.

Der Klang ist jetzt für meine Bedürfnisse absolut perfekt.
Aufstellung der LS und der Möbel ist wie gehabt, allerdings sind die vorderen und Surround LS auf einer Höhe von 1,5m montiert, der Center ist direkt unter dem TV Platziert, und der Sub zw. Couch und Wohnzimmerschrank, mit einer Phasenkorrektur von 180°.

Über die Weihnachtstage hab ich die Anlage eingemessen, und mir 2-3 Filme angesehen, die ich vom Ton her gut kannte, und muss sagen, die Stimmen vom Center sind jetzt perfekt hörbar, und die Effekte sehr gut zum Center abgestimmt. (vorher hatte ich bei den meisten Filmen das Problem, dass der Center zu leise war)

Vielen Dank, die Investition hat sich auf jedenfall gelohnt.

Gruß, Mike