Zimmerumbau - Reicht es für Surround?

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Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 12. Okt 2016, 10:25

Hallo zusammen!

Ich bin neu hier und hoffe, dass ich nicht gleich zu Beginn alles falsch mache.
Vorweg: Das AV-Wiki habe ich bereits besucht. Äußerst informativ! Ich habe mich dennoch entschlossen, hier einen eigenen Thread zu eröffnen, da ich mir mit einigen Dingen sehr unschlüssig bin.

Es geht darum: Ich bin aktuell dabei, einen Raum zu renovieren, den ich demnächst als "Wohnzimmer" nutzen möchte.
Eine Couch ist bestellt und wird bald angeliefert. Die später vorhandenen Modelle zeigen, dass es platztechnisch wohl eher suboptimal ist.

Da ich mit meiner bisherigen "Anlage" in das Nachbarzimmer (Schlaf-/Arbeitszimmer) umgezogen bin, brauche ich nun etwas neues für Fernseher, Xbox, Bluray, Streaming, Musik.
Ich bin noch in meinem dualen Studium, 20 Jahre jung, und habe damit nicht das größte Budget. Ein Limit? Puh... Schwer zu sagen. Ich tendiere sowieso dazu, alles nach und nach anzuschaffen. Aktuell wohne ich bei den Eltern im 1. OG, über ihnen.
Ich denke, es läuft auf eine gute Kompromisslösung hinaus. Ich brauche kein High-End, solide Mittelklasse sollte für meine aktuelle Situation genügen.
Mit der ersten eigenen Wohnung in einigen Jahren kann dann wieder ein vernünftiges Update erfolgen. Ich will mir jetzt nur nichts "halbes" ins Zimmer stellen, nur weil ich es jetzt gerade brauche. 399€ für den AV-Receiver sind eingeplant. Vielleicht noch ein 1000er für den Rest? Nach und nach geht das ja...

Bevor ich weiterrede, gerne erst einmal die Modelle. Da werden wahrscheinlich schon einige Zweifel kommen. Vor allem, ob Surround überhaupt möglich ist. Die Couch steht platzbedingt in einer Ecke, die Raumaufteilung ist weniger optimal. Versuchen möchte ich es trotzdem.

Falls es etwas hilft: In meinem Arbeitszimmer steht ein Canton AS 85.2 SC, der mit den Klassikern, den Control One von JBL, zusammenarbeitet.
Dieser könnte auch in das neue Zimmer wandern und ich suche eine kleinere, preiswerte Alternative für die One's.
Als AV Receiver kommt ebenfalls ein Klassiker, der X1200W in Frage, der dürfte passen (oder?).

Ich bin für fast alles offen. Wie gesagt, es muss kein Konzertsaal werden, da ich noch mit anderen Menschen (untendrunter) zusammenlebe. Ein guter Kompromiss eben.
Ich wollte schon zum Varion 5.1 Set von Teufel greifen... Aber gut, Teufel ist wohl so eine Sache.

Ein weiteres Problem, das sich mir stellt: Ich weiß nicht, ob ich in meiner Region (Saarland, Regionalverband Saarbrücken,...) einen Händler zum Probehören finde. Der Saturn in Saarbrücken hat einen kleinen Raum mit Lautsprechern, aber ich glaube, das war nicht sonderlich überzeugend.

Ich danke euch bereits jetzt für euer Feedback, hoffe wie gesagt, dass ich gegen nichts verstoßen habe und freue mich auf eure Antworten.
Bei weiteren Fragen bin ich natürlich da. :-)

Edit: Zum Raum noch:
Der Übergang zwischen Wand und Decke ist abgerundet, gewölbt. Es gibt also nach oben keine Ecken, falls das von Bedeutung ist.
Wand und Boden stellen wieder eine Ecke dar. Ist mir gerade noch eingefallen.

[Beitrag von Crushos am 12. Okt 2016, 10:27 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2016, 11:00

Hallo Crush,

wenn du die Couch zentrierst wie auch den Fernseher wäre das schon mal gut, besser wäre noch die Couch >50cm besser 1m Richtung TV zu rücken für das richtige Surround-Erlebnis.

Als AVR würde ich auch zum Denon x1200w greifen, völlig ausreichend.

Sets gibt's hier z.B. von Dali, Canton, Elac, Dynaudio und so weiter und sofort aber laufen mit Subwoofer alle etwas über 1000€ raus, muss man sich anhören und entscheiden ob einem das auch von mir aus 1200€ Wert ist. Ansonsten gibt's hier ja Empfehlungen

http://av-wiki.de/kompaktlautsprecher dazu ein 8" Subwoofer wäre hier schon ausreichend.

Läden z.B.

http://www.hifigalerie.de/impressum.html

http://www.hififorumpreul.de/Impressum

http://www.hifibelzer.de/php/index.php?content_id=6&language_id=1

nur gerade durch Google gefunden, einfach mal anrufen was die an 1000€ Set's dahaben.

Für die Akustik würde ich noch n Teppich überlegen und bisschen die Wand "verkleiden", Stoffcouch oder was hast du gekauft?

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 12. Okt 2016, 11:22

Herzlichen Dank für deine Antwort :-)

Dann gibt es also doch noch Hoffnung für Surround...
Wobei ich wahrscheinlich am besten schaue, wie viel noch mit verschieben ist, wenn die Couch nächste Woche geliefert wird.
Vor allem nach vorne wird aber kritisch, da die Tür nach innen öffnet und dann eventuell im Weg ist.

Über die Zensor 1 von Dali habe ich schon viel gutes gehört. Habe sie leider noch nirgends zum Probehören entdeckt.
Vielleicht könnten die mit passendem Subwoofer (da bekanntlich eher bassarm?) schon in Frage kommen. Vielleicht würde hier auch mein Canton reichen?
Eigentlich wollte ich die Lautsprecher gerne an die Wand anbringen. Würdet ihr davon abraten? Besser Ständer kaufen? (Wobei das bei den Rears wieder problematisch werden könnte (vom Platz her))

Wären die Canton GLE 416/17 OnWall da eine Idee? Gibt es zu denen Meinungen?
Vielleicht 4x OnWall oder 2x OnWall und 2x für die Front GLE 426? Passender Center und mein Canton Sub?

Danke für die Auflistung!
Bei den Händlern hat mich verwundert, dass z.B. von den genannten Marken keine angeboten werden... Muss ich mal schauen.
Couch müsste Stoff sein, ja. Passt ja, die Freundin redet schon dauernd von Teppich *g

Merci! Viele Grüße

prouuun
Inventar

#4 erstellt: 12. Okt 2016, 12:05

Stoffcouch ist gut, Leder wäre hier schlecht.

Dali Zensor 1 kannst du ohne Probleme aufhängen die mögen es Wandnah. Also dann z.B. 4x Zensor 1 und 1x Zensor Vokal = 859€ mit Kabel <900€ wären ~100€ fürn gebrauchten Sub z.B. über oder eben dein Canton AS 85.2 SC der reicht wohl aus da eh nicht viel Basseinsatz möglich sein wird in der Wohnumgebung. Aber wie immer gilt erst probehören, nicht zu viel Euphorie

und probehören Zuhause ist > als im Geschäft, im Geschäft trifft man nur eine Vorauswahl.

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 12. Okt 2016, 22:11

Danke dir!
Als Fronts reichen die 1er? Oder sollte man dort dann doch lieber zu den 3ern greifen? Ich weiß, das sprengt mein selbst gesetztes Budget. Aber verteilt auf einen größeren Anschaffungszeitraum würde das wieder funktionieren.... :-) Natürlich nur, falls sinnvoll.

Okay, die Zensor 1 hänge ich dann wohl auf. Hast du vielleicht eine Empfehlung für eine Wandhalterung?
Ich bin öfter über die B-Tech - BT77 - Ultragrip ProTM gestolpert. Gibt es auch eine Möglichkeit, die Lautsprecher über die rückseitigen Löcher zu befestigen? Hat da jemand Tipps? Sieht imho besser aus... Gibt auch ein nettes Produktbild zu solch einer Lösung auf Amazon. Nur leider habe ich den dazu passenden Artikel nicht gefunden....
Edit: Bzw, da ich gelesen habe, dass die Dali sowieso nicht zum Hörer geneigt montiert werden sollen - kann man die guten Stücke auch einfach über besagte Löcher mit einer einfachen Schraube gerade an die Wand zimmern?

Und den Vokal. Da weiß ich gar nicht, hängt man Center auch an die Wand? Bzw. ich glaube, laut Bildern, dass das gute Stück ziemlich groß ist. Das wird wohl nichts mit aufhängen, oder? Dann wohl doch besser aufs Lowboard stellen.
Muss ich halt etwas umräumen und Platz schaffen... :-)

[Beitrag von Crushos am 12. Okt 2016, 22:38 bearbeitet]

prouuun
Inventar

#6 erstellt: 13. Okt 2016, 06:32

Die 1er reichen wenn du noch einen Sub also 5.1 betreibst.

Wandhalterungen gibt's auch gute günstige aber das läuft fast immer auf bohren hinaus und wer bohrt schon gern seine Lautsprecher an... die B-Tech wären ne Lösung ohne anbohren der Lautsprecher oder eben universale Lautsprecherständer.

Direkt aufhängen meinst du dann im Prinzip so

http://www.dali-spea...d=130887029010000000 ? also an der vorgesehenen Öse, ich würde die Lautsprecher zum Hörplatz hin anwinkeln also würde das nicht funktionieren. Viele nehmen auch ne Lösung indem sie eine Hängeregal anbringen und dort die LS positionieren.

Den Vokal kannst du auch aufhängen hat dafür aber selbst nichts vorgesehen und wird wohl bescheiden aussehen, einfach aufs Lowboard und auf die Öhrenhöhe hin ausrichten/anwinkeln, dafür gibt's auch im Prinzip sowas

http://www.hificonsu...nal_images/472_0.jpg ... hier noch n Thread

http://www.hifi-forum.de/viewthread-55-20831.html

[Beitrag von prouuun am 13. Okt 2016, 06:36 bearbeitet]

snsnsn
Stammgast

#7 erstellt: 13. Okt 2016, 07:01

Ich würde ebenfalls versuchen den TV möglichst in die Mitte zu stellen.. Damit der rechte LS nicht so wandnah steht (Stichwort frühe Reflexionen und homogenes Klangbild).

Und ich persönlich würde auch gar nichts übers Knie brechen und mich erstmal auf die Front(Stereo)/Subwoofer konzentrieren...
Der Canton sollte passen... Ob Dali, Heco, Saxx, Canton, Sonst was.. Ist schwierig zu empfehlen... Die Dali sind beliebt ja.. Aber deswegen müssen sie dir noch lange nicht zusagen... Bestell dir wenigstens 2-3 Alternativen... Du klingst nach jemand der Zeit hat um ausgiebig zu testen und auszuprobieren (solange nicht grad Klausurphase ist) - keine Kinder, kein kompletter Haushalt, während Theoriephase doch schon etwas mehr Freizeit..
Und wenn du dich dann für eine Lautsprecherserie entschieden hast, kannst dein Setup immernoch beliebig erweitern.. Und einfach ausprobieren, ob dir die Rears so nah am Ohr gefallen oder ob du dich davon eher erschlagen fühlst und sie ggf. zurück schicken...

Denn was bringt es dir, wenn Wandlautsprecher á la Canton GLE zwar funktionieren würden, dir die GLE Serie aber ums Verrecken nicht gefällt.. Dann lieber auf die Rears verzichten... Die werden doch schon von vielen überbewertet mMn...

Object_TiHa
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 13. Okt 2016, 08:19

Hi Crushos,

um einen guten surroundeffekt hervorrufen zu können wirst du wie schon gesagt die Position der Couch ändern müssen. Auch ansonsten schließe ich mich weitestgehend an die Vorredner an.

- Der Subwoofer sollte vorläufig (vermutlich wohl auch später) genügen, den kannst du behalten und gegebenenfalls später aufrüsten.

- Der x1200w ist prima für deinen Fall.

- Bezüglich des Centerlautsprechers besteht die Frage, wie weit deine Front Lautsprecher auseinander stehen und wieviele Personen regelmäßig schauen. Eventuell brauchst du keinen Center Lautsprecher (siehe Stichwort Phantomcenter im Wiki) bzw. kannst auch auf diesen vorläufig verzichten wenn es am Budget mangeln sollte.

- Lautsprecher in der von dir gewählten Preiskategorie gibt es einige. Der User Lesch1706 sowie auch ich haben kürzlich einige von diesen getestet für unsere eigenen Anlagen und unter diesen (unterschiedliche) Favoriten gefunden. Lautsprecher in dem Preissegment wären unter anderem:
Wharfedale Diamod 220
Klipsch R-15M
JBL Studio 220
Canton GLE 410.2 / 420.2
Qacoustics 3020
Dali Zensor 1
Magnat Vektor 203
Denon SC-M40

Es gibt natürlich auch viele andere die man Berücksichtigen kann / soll wie z.B. Saxx, XTZ und Nubert.

- Bezüglich der Wandaufhängung der Dali kann ich dir leider nicht direkt weiterhelfen, es wird jedoch empfohlen, dass die Dali gerade stehen und nicht auf den Hörplatz ausgerichtet werden (sowohl Empfehlung der Bedienungsanleitung als auch eigene Erfahrung). Eine von dir geplante Aufhängung, in so fern schon Löcher in den Lautsprechern vorgebohrt sind (besser nicht selbst bohren!), sollte also machbar sein.

- Auch wenn beim Händler probehören definitiv zu empfehlen ist, ist es viel wichtiger, dass du die Lautsprecher zu Hause hörst. Es bringt dir nichts, dass die LS im Hörraum des Händlers optimal eingestellt sind und super spielen, wenn sie bei dir daheim schlecht klingen.

- Bei den vorliegenden Gegebenheiten wären möglicherweise auch Dipole in Betracht zu ziehen. Damit kenne ich mich jedoch nicht aus und verweise da auf kompetentere Mitglieder :-)

LG
Till

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 13. Okt 2016, 09:41

Noch einmal vielen Dank an alle bisherigen Antworten.

Super Community!

snsnsn (Beitrag #7) schrieb:

Ich würde ebenfalls versuchen den TV möglichst in die Mitte zu stellen.. Damit der rechte LS nicht so wandnah steht (Stichwort frühe Reflexionen und homogenes Klangbild).

Ich werde mein bestes versuchen! Nach links habe ich ja noch etwas platz, zur Mitte hin ausrichten sollte funktionieren.
Das einzige Problem wird es, die Couch noch weiter nach vorne zu ziehen. Da ist nämlich dann die Tür im Weg.

snsnsn (Beitrag #7) schrieb:

Und ich persönlich würde auch gar nichts übers Knie brechen und mich erstmal auf die Front(Stereo)/Subwoofer konzentrieren...
Der Canton sollte passen... Ob Dali, Heco, Saxx, Canton, Sonst was.. Ist schwierig zu empfehlen... Die Dali sind beliebt ja.. Aber deswegen müssen sie dir noch lange nicht zusagen... Bestell dir wenigstens 2-3 Alternativen... Du klingst nach jemand der Zeit hat um ausgiebig zu testen und auszuprobieren (solange nicht grad Klausurphase ist) - keine Kinder, kein kompletter Haushalt, während Theoriephase doch schon etwas mehr Freizeit..
Und wenn du dich dann für eine Lautsprecherserie entschieden hast, kannst dein Setup immernoch beliebig erweitern.. Und einfach ausprobieren, ob dir die Rears so nah am Ohr gefallen oder ob du dich davon eher erschlagen fühlst und sie ggf. zurück schicken...

Denn was bringt es dir, wenn Wandlautsprecher á la Canton GLE zwar funktionieren würden, dir die GLE Serie aber ums Verrecken nicht gefällt.. Dann lieber auf die Rears verzichten... Die werden doch schon von vielen überbewertet mMn...

Ja, zumindest momentan hast du recht, was die Zeit angeht. Ich werde es vermutlich auch so machen. Mehrere bestellen und dann nach Geschmack urteilen. Dann warte ich ab, bis die Couch steht und alles mal korrekt positioniert wurde. Ich suche dann jetzt vorab die Modelle heraus, die in Frage kommen.

Object_TiHa (Beitrag #8) schrieb:

- Bezüglich des Centerlautsprechers besteht die Frage, wie weit deine Front Lautsprecher auseinander stehen und wieviele Personen regelmäßig schauen. Eventuell brauchst du keinen Center Lautsprecher (siehe Stichwort Phantomcenter im Wiki) bzw. kannst auch auf diesen vorläufig verzichten wenn es am Budget mangeln sollte.

Bezüglich der Entfernung bin ich flexibel. Sollte ich sie wirklich an die Wand hängen, habe ich quasi die komplette Wand zur Verfügung. Ich schaue mir nachher mal wieder an, was Wiki und Co. zur optimalen Aufstellung sagen. Ob direkt neben den Fernseher oder weiter weg.
Personen, hm. Hauptsächlich ich alleine, ab und an Freundin, seltener mehrere Freunde.

Object_TiHa (Beitrag #8) schrieb:

- Lautsprecher in der von dir gewählten Preiskategorie gibt es einige. Der User Lesch1706 sowie auch ich haben kürzlich einige von diesen getestet für unsere eigenen Anlagen und unter diesen (unterschiedliche) Favoriten gefunden. Lautsprecher in dem Preissegment wären unter anderem:
Wharfedale Diamod 220
Klipsch R-15M
JBL Studio 220
Canton GLE 410.2 / 420.2
Qacoustics 3020
Dali Zensor 1
Magnat Vektor 203
Denon SC-M40
Es gibt natürlich auch viele andere die man Berücksichtigen kann / soll wie z.B. Saxx, XTZ und Nubert.

Herzlichen Dank für die Auflistung!

Das erspart mir bereits die Recherche nach Modellen, die in frage kämen. :-) Dann bilde ich mir daraus einen kleinen Favoritenkreis, den ich gerne probehören möchte.

Object_TiHa (Beitrag #8) schrieb:

- Bezüglich der Wandaufhängung der Dali kann ich dir leider nicht direkt weiterhelfen, es wird jedoch empfohlen, dass die Dali gerade stehen und nicht auf den Hörplatz ausgerichtet werden (sowohl Empfehlung der Bedienungsanleitung als auch eigene Erfahrung). Eine von dir geplante Aufhängung, in so fern schon Löcher in den Lautsprechern vorgebohrt sind (besser nicht selbst bohren!), sollte also machbar sein.

Laut diesem Foto

hier befinden sich auf der Rückseite diese Schlüssellochbohrungen. Ausreichenden Nagel in die Wand und ran damit, oder? Dann hängen sie auch gerade nach vorne.
Vorweg: Diese Regel würde vermutlich auch für den Einsatz als Rears gelten, oder? Dann wird es wieder schwierig, wenn die Couch nicht weiter nach vorne kann. Durch die Tiefe der LS gehen die dann ja quasi an den Ohren der Hörer vorbei

Object_TiHa (Beitrag #8) schrieb:

- Auch wenn beim Händler probehören definitiv zu empfehlen ist, ist es viel wichtiger, dass du die Lautsprecher zu Hause hörst. Es bringt dir nichts, dass die LS im Hörraum des Händlers optimal eingestellt sind und super spielen, wenn sie bei dir daheim schlecht klingen.

Wird gemacht. :-)

Object_TiHa (Beitrag #8) schrieb:

- Bei den vorliegenden Gegebenheiten wären möglicherweise auch Dipole in Betracht zu ziehen. Damit kenne ich mich jedoch nicht aus und verweise da auf kompetentere Mitglieder :-)

Gut, da bin ich auch raus.

Ich werde nachher wohl erstmal den Denon bestellen. Am Wochenende wird dann der Raum fertig tapeziert, Di kommt die Couch und dann können die ersten Lautsprecher mal Einzug halten und getestet werden. Bis dahin sollte ich auch drei Favoriten gefunden haben, die ich mir nach Hause einlade.

Achja, zum Center-Ständer... Die erhältlichen Lösungen sind preistechnisch ja jenseits von gut und böse. Da werde ich mir (irgendwaaaann...) wohl selbst irgendwas einfallen lassen...

Object_TiHa
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 13. Okt 2016, 09:46

Vorweg: Diese Regel würde vermutlich auch für den Einsatz als Rears gelten, oder? Dann wird es wieder schwierig, wenn die Couch nicht weiter nach vorne kann. Durch die Tiefe der LS gehen die dann ja quasi an den Ohren der Hörer vorbei

da hast du es auf den Punkt gebracht ;-)

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#11 erstellt: 13. Okt 2016, 11:01

Ok, dann bin ich wahrscheinlich so weit, dass ich im weiteren Verlauf vorerst auf die Rears verzichten werde.
Bei der Beschaffung konzentriere ich mich jetzt sowieso erstmal auf Front + Center.
Aber dann wirds wohl auch in Zukunft bei 3.1 bleiben, einfach mangels Platz. Es sind ja soweit alle gängigen Modelle sehr tief und suboptimal für meine Gegebenheiten.

Object_TiHa
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 13. Okt 2016, 13:02

Mh es gibt da natürlich verschiedenes was man versuchen kann, ob es der Sache tatsächlich dienlich ist, wirst allerdings du selbst beurteilen müssen.

1. Wie sind denn überhaupt die Maße des Raums.

2. Gibt es eine Möglichkeit, das "L" der Couch nicht an die Rechte sondern an die linke Seite zu montieren? Dann wäre doch die Tür nicht blockiert.

3. Besteht denn die Möglichkeit die Couch überhaupt etwas vor zu ziehen oder geht die Vorderkante der Couch genau bis zum Anfang der Tür?

3. Kannst du die Couch umtauschen

?

4. Wie gesagt evtl Dipole, aber da muss jemand anderes was dazu sagen (da kenne ich als Modell auch nur die Klipsch, die könnten aber wohl ganz gut mit dem Rest der Klipsch Serie harmonieren und wären dann eine Option).

5. Wesentlich teuer, habe ich auch noch nie gehört wird aber ab und zu im Forum genannt: Dali Fazon.
Die erscheinen mir auf den ersten Blick ziemlich klein. Dann müssten du nur schauen ob es dich persönlich stört, wenn die Lautsprecher so nah am Kopf wären.

6. 3.1 Empfinde ich persönlich immer als komisches Setup konzentriere dich doch alternativ auf 2.1 und checke mal wie die Stereobühne ist.

7. Keine Optimale Konfiguration aber wird wohl doch regelmäßig bei Wohnzimmerkinos gemacht:
- Rears auf den Boden legen und nach oben strahlen lassen.
- Rears an der Wand befestigen und sich gegenseitig anstrahlen lassen

Ob das dein Fall ist, müsstest du selbst überprüfen. Einer optimalen Positionierung entspricht das nicht, jedoch bekommen eine solche im Wohnzimmer sowieso die wenigsten hin.

snsnsn
Stammgast

#13 erstellt: 13. Okt 2016, 13:38

Object_TiHa (Beitrag #12) schrieb:

6. 3.1 Empfinde ich persönlich immer als komisches Setup konzentriere dich doch alternativ auf 2.1 und checke mal wie die Stereobühne ist.

Was soll daran komisch sein? der Center hat doch mit den Rears nichts zu tun... Dann wäre ein 5.1 im Vergleich zu einem 4.1 auch komisch...

Object_TiHa
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 13. Okt 2016, 13:42

War ja deswegen auch besonders als meine persönliche Meinung ("empfinde ich persönlich") gekennzeichnet.
Der TE soll sich gerne einen Center besorgen und vergleichen.

Edit: Ich habe gerade gesehen, dass die Maße in dem letzten hochgeladenen Bild beschrieben sind und komme dabei auf einen ungefähren Abstand von Sitzfläche zu TV Wand von ca. 3m ( je nach dem wie tief die couch ist). Wenn der TV mittig positioniert ist kann man ein Stereodreieck gut realisieren. Da der Abstand der Lautsprecher dann auch 3m von einandere wäre würde ich auch nicht unbedingt auf einen Phantomcenter setzen und wohl einen Center beschaffen, in so fern sich beim ausprobieren ein Mehrwert abzeichnet.

[Beitrag von Object_TiHa am 13. Okt 2016, 13:58 bearbeitet]

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#15 erstellt: 13. Okt 2016, 14:35

Nein, das L-Teil lässt sich jetzt nicht mehr ummontieren und bleibt, wo es ist.
Die Couch gefällt mir super, eher passe ich mein LS-Setup an die Couch an, als die Couch an die LS

15cm bis zur Tür sollten laut Maßen noch drin sein. Mehr wird wohl nicht mehr gehen. Es sei denn, die Tür bleibt dauerhaft offen.... Aber ob das eine Lösung ist, puhh...

prouuun
Inventar

#16 erstellt: 13. Okt 2016, 14:43

Oder die Tür aushängen, könnt ihr euch ja überlegen und für die Akustik mit nem Chenille Vorhang abhängen

Ob nun die Couch wichtiger oder die Lautsprecher muss man für sich selbst entscheiden, für mich sind's die Lautsprecher für meine Frau die Couch

so hat jeder seine Situation solange man nicht den Platz hat fürn richtiges Heimkino.

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#17 erstellt: 14. Okt 2016, 19:46

So, ich würde gerne folgendes Setup mal ansprechen.. Meinungen dazu einholen, falls vorhanden?
Und dann demnächst die Fronts und den Center mal testen.. :-)
Hauptgrund fürs Set: Die OnWalls... Passt einfach besser für meine engen Verhältnisse, denk ich....

Also:
Front: Canton GLE 426 (oder die 420.2er? Welchen sollte ich da nehmen? Worin unterscheiden sie sich (außer, dass 426 neuer?))
Center: GLE 455.2? Den 456 finde ich komischerweise nirgends.. Den 455 auch nur schwer... Auslaufmodelle?
Rears; Die 416 OnWalls.
Sub bleibt dann mein bestehender Canton.

lesch1706
Hat sich gelöscht

#18 erstellt: 14. Okt 2016, 20:34

Hallo Crush,

Hauptgrund fürs Set: Die OnWalls... Passt einfach besser für meine engen Verhältnisse, denk ich....

Stimmt: die Onwalls passen gut an die Wand.
Allerdings: Probehören kann man nicht durch Recherche ersetzen - nicht, dass du am Ende LS hast, die toll aussehen, für dich aber nicht klingen...

Front: Canton GLE 426 (oder die 420.2er? Welchen sollte ich da nehmen? Worin unterscheiden sie sich (außer, dass 426 neuer?))
Center: GLE 455.2? Den 456 finde ich komischerweise nirgends.. Den 455 auch nur schwer... Auslaufmodelle?
Rears; Die 416 OnWalls.

Die 4x6 sind die Nachfolgemodelle unterscheiden sich von den 4x0.2 im Wesentlichen dadurch, dass sie eine Stoffabdeckung und kein Gitter mehr haben. Außerdem haben Sie ein paar kleine technische Neuerungen, die sich aber nicht großartig auf den Klang auswirken. Preislich sind sie im Allgemeinen teuer.

Ist im Wesentlichen eine Frage von Preis und Design ob 426 oder 420.2 für die Front.
Als Center dann den 455.2, korrekt.
Als Rears kannst du getrost auch die 410.2 nehmen, idealerweise analog zu den Fronts.
Sub würde ich auch erst einmal weiter verwenden - kannst du ja immer noch aufrüsten.

Als Alternative wäre noch zu überlegen, ob für die Front nicht auch die 410.2/ 416 genügen, da du ja einen Sub hast.
Auch hier hilft wieder nur Probehören.

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#19 erstellt: 14. Okt 2016, 20:44

Hi lesch,

vielen Dank für deine Antwort.
Das bringt einiges an Licht ins Dunkeln.
Klar, ich wollte damit ausdrücken, dass ich mir jetzt definitiv im ersten Schritt die Cantons anhören werde.
Eben, weil die vielleicht schon die "perfekte" Lösung für mich anbieten.
Parallel werde es wohl vielleicht noch die Dalis werden. Wobei die als Rear leider echt zieeeemlich groß sind...

Da hören sich die 4x0.2 fast noch besser an.
Dann werde ich mich wohl auf die stürzen. :-)
410.2 habe ich dann auch entdeckt im Nachhinein. Dann eher die, die reichen für mein kleines Zimmerchen sicherlich.
Canton kenne ich auch aus dem Bekanntenkreis. Die haben mich bisher eigentlich nie "enttäuscht", aber vergleichen werde ich trotzdem.
Morgen kommt der Denon. Schade, dass die passenden LS noch fehlen. Werde wohl mal meine "uralten" Control One dran klemmen. Damit wenigstens etwas dran hängt zum Spielen

Also meine erste, angepeilte Kombi:
420.2 Front
455.2 Center
410.2 Rear

wobe ich 420.2 definitiv und 455.2 wahrscheinlich demnächst als erstes Probehören werde.

Danke für die wirklich tolle Unterstützung hier! Auch oder gerade zu später Stunde.
Ein schönes Wochenende in die Runde.

lesch1706
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 14. Okt 2016, 20:59

Parallel werde es wohl vielleicht noch die Dalis werden. Wobei die als Rear leider echt zieeeemlich groß sind...

Ja: das war bei mir letztendlich auch das 'Problem' - sowohl die Zensor als auch die Pico waren mir zu 'klobig'
Bei Interesse, wie ich dahin gekommen bist, schau dir einfach mal meinen

Thread zu LS an, vielleicht hilft das ein wenig.

Cantöner16
Gesperrt

#21 erstellt: 14. Okt 2016, 21:18

hallo,
dein sub ist erstmal gut...das thema scheidet aus...kenne ihn. natürlich hängt alles an der akustiksituation, aber bei dir sollte es stimmen...man kann auch alles übertheoresieren.

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#22 erstellt: 23. Okt 2016, 21:22

Hallo zusammen,

nun also ein Update von mir. :-)

Die Couch ist inzwischen da, steht auch so mittig es ging. Gefällt mir soweit auch gut.
Die GLEs hängen aktuell an der Wand, zumindest Front + Center (gut, letzterer steht *g).
Ebenso werkelt der DENON.

Meine Eindrücke + Fragen:
1. Mir gefallen die Lautsprecher ziemlich gut. In Kombination mit dem vorhandenen Sub klingt es wirklich gut. Der Center macht seine Arbeit auch gut, es harmoniert wirklich. Alleine kamen die 420.2 recht bassarm rüber... Aber der Sub gleicht das gut aus. Der Center bringt die Stimmen sehr gut rüber, ich mag ihn. Eine komplette Umstellung, wenn man vorher immer nur Stereo hatte. :-)
2. Ich bin mir aktuell noch etwas unsicher, was die Einstellungen im Receiver angehen. Die Crossover-Frequenz steht aktuell auf 40Hz, sowohl für Front als auch Center. Audyssey hat die Front als large eingestuft und den Center als small mit, lass mich lügen, 60 Hz?
Ich habe dann auch die Front als small deklariert und beide Frequenzen auf 40Hz festgelegt. Klingt schon besser, aber ich weiß nicht.
Bei Filmen gefällts mir, bei der Mucke fehlt manchmal der Bass. Da werde ich wohl die Pegel hochstellen. Audyssey hat generell alle Lautsprecher ziemlich runtergeregelt. Hat mich anfangs auch deutlich gewundert. Den Woofer sogar um -12.0dB.... Ob das so korrekt ist?
Passt die Frequenz? Hat jemand von euch eine andere Empfehlung? Oder Tipps?
3. Ich bin etwas enttäuscht vom Denon. Der bereitet mir momentan etwas Kopfschmerzen.
Zunächst musste ich feststellen, dass die Netzwerkfunktionen ziemlich mies funktionieren. Sowohl Internetradio als auch Spotify-Connect Verbindung sind dauernd abgebrochen. Zumindest früher oder später.
Das geht gar nicht. Per Spotify-Connect wurde der AVR teilweise sogar gar nicht mehr gefunden. Ich habe DHCP jetzt am AVR mal ausgeschaltet. Bisher ist es besser, ich hoffe, dass das Problem damit dauerhaft behoben wurde, ansonsten muss ich ihn wohl wieder zurückschicken.
Weiterhin habe ich folgendes Problem: Vor allem in der Youtube App am Samsung Smart TV kommt es bei der Tonausgabe über den AVR häufig zu Tonaussetzern. Es stockt, der Ton bleibt für einen ganz kurzen Augenblick weg. Es "hängt" also förmlich (nein, es buffert nicht - es hängt definitiv nur der Ton).
Erst dachte ich, dass es nur bei Youtube auftritt. Aber beim anschließenden Netflixen trat das Problem auch öfter auf.
Ich frage mich wirklich, woran das liegt.
Angeschlossen ist der Fernseher über den Monitor-Anschluss inklusive ARC. Ich nutze also kein weiteres Kabel. Liegt es vielleicht daran?
Ich habe bisher noch keine andere Quelle ausprobiert (Xbox oder sonstiges...).
Das nervt auf Dauer leider auch ziemlich... Ich werde morgen mal ein Toslink-Kabel versuchen.
Vielleicht kann mir von euch aber auch jemand weiterhelfen.

Soweit meine Eindrücke und Fragen. Ich bedanke mich bereits jetzt für eure Hilfe und eure Antworten. :-)

Viele Grüße und einen guten Start in die Woche!

Cantöner16
Gesperrt

#23 erstellt: 23. Okt 2016, 22:08

nur mal so,

die "personen" die du aus deinem eingangsstatement nennst sind deine eltern!!!!! und nicht "personen", die unter dir wohnen...

[Beitrag von Cantöner16 am 23. Okt 2016, 22:10 bearbeitet]

Object_TiHa
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 24. Okt 2016, 05:55

Zum Sub: Wenn da -12db steht stimmt die Lautstärkeregelung nicht. Stell die Lautstärke des Subs (VOL nicht Frequenz) auf 9 Uhr Stellung (also 1/4). Das Einmessergebnis sollte irgendwo bei -6 bis 0 db liegen. Check nochmal die Passage im AV Wiki da wird alles genau erklärt.

Zu den LS: Wenn du ordentliche Lautsprecher hörst ohne einen Vergleich zu haben, wirst du wohl immer zufrieden sein, da dir ein Vergleichswert fehlt. Deswegen hatten dir alle gesagt, dass du wenigstens mal 3 verschiedene hören sollst. Das empfehle ich dir auch nach wie vor. Die Trennfrequenz solltest du außerdem auf 80Hz stellen. Für alles darunter gibt es ja den Sub. Hast du den Center an die Vorderkante des Boards gezogen? Falls nicht, solltest du dies noch machen um Erstreflexionen auf dem Board zu vermeiden.

Zum Receiver kann ich dir leider nicht helfen, klingt aber merkwürdig.

[Beitrag von Object_TiHa am 24. Okt 2016, 07:55 bearbeitet]

Crushos
Schaut ab und zu mal vorbei

#25 erstellt: 24. Okt 2016, 08:07

Cantöner16 (Beitrag #23) schrieb:

nur mal so,

die "personen" die du aus deinem eingangsstatement nennst sind deine eltern!!!!! und nicht "personen", die unter dir wohnen...

Hi Cantöner16,

Ich verstehe gerade leider nicht, was du mir mit deinem Post sagen möchtest?
Ich weiß, dass meine Eltern unter mir wohnen. Aber keine Sorge, die hören nicht viel. :-) Im Gegenteil, ich bekomme von ihrem Bass-Gehämmer deutlich mehr Kopfschmerzen...
Falls es dir um die Ausdrucksweise geht: das war keinesfalls negativ gemeint. Falls es so rüber kam, bitte ich das zu entschuldigen! Klar, sind es meine Eltern und keine beliebigen Personen. Keine Sorge, ich habe ein gutes Verhältnis zu ihnen ;-)

Hallo Object,

Keine Bange, ich bin ja noch nicht fertig! Nur, welche Alternativen von Dali und Co für die flachen 410.2 gibt es denn für mich? Ich hab bisher kaum welche gefunden...

Ja, ich dachte mir, dass es wohl daran liegen muss. Hatte ihn fälschlicherweise nur auf +-0 gestellt. Dann teste ich das heute Mittag.
Aber mein Hauptproblem bleibt erstmal der Receiver. Das knacken ist wirklich ein Nogo. Vielleicht wende ich mich deswegen auch einfach mal an Denon.

Der Center steht an der Vorderkante und ist leicht nach oben abgewinkelt. Bisher nur provisorisch, da muss ich mir noch etwas eleganteres einfallen lassen.

Danke euch.