5.1 System - Anordnung

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Giesbert
Hat sich gelöscht

#1 erstellt: 30. Apr 2016, 19:42

Hi,
ich werde ich demnächst einen neuen TV kaufen. Wahrscheinlich den "Panasonic TX-50DXW784".
Ich schaue "normales" TV. Kein PayTV.

Dazu würde ich mir gerne eiin Surround-System zulegen.

Ich habe da an die Komponenten aus dem "Unter-900€-Surround-Set" Thread gedacht.
1x AVR: Denon AVR-X1200W
5x Boxen: Denon SC-M40
1x Subwoofer: Mivoc Subwoofer Hype 10 G2
2x Boxenständer: Paar Boxenständer V1 Black-Line aus Glas / Alu mit Spikes, 1 Säule, mit Kabelkanal

Nun bin ich mir nicht sicher, ob dieses vom Sound her in mein Wohnzimmer passt.

An der unteren Wand ist noch eine Dachschräge.
Wie findet ihr die Anordnung der Lautsprecher?
Wäre es besser die Couch 1 m nach vorne zu schieben, damit ich die hinteren Lautsprecher wieter auseinander stellen kann?

Hoffe auf zahlreicher Tipps von euch

[Beitrag von Giesbert am 30. Apr 2016, 23:15 bearbeitet]

std67
Inventar

#2 erstellt: 30. Apr 2016, 19:56

Hi

ds sieht doch gar nicht mal so schlecht aus.
Weiter auseinanderstellen kannst du die Rears ja auch ohne die Couch zu verschieben. Aber so 50cm wären trotzde noch vorteilhaft

So gut wie du die Lautsprecher stellen kannst ist es eigentlich sco Schade das du da nicht mehr Budget reinstecken kannst oder willst.
Wenn man sieht wie manche hier dicke, teurere, Lautsprecher einpferchen
DU hättest mal gute Voraussetzungen für richtig geilen Sound. Aber natürlich wird auch dieses Set davon profitieren

Giesbert
Hat sich gelöscht

#3 erstellt: 30. Apr 2016, 20:01

Danke für deine schnelle Antwort

Hm, also wirklich weiter auseinanderstellen kann ich die Rears denke ich nicht.
Sie sind auch ca. 25cm von der Wand weg. Dann kommen bereits die Türen. Oder übersehe ich da was?
Warum würden 50cm verschieben der Couch was bringen?
Ich dachte wenn dann gleich nen 1m. Dann kann man dahinter durchlaufen und die Lautsprecher kollidieren nicht mit den Türen.

Vom Budget bin ich noch relativ offen. Was könnte man mit etwas mehr Budget noch optimieren?

[Beitrag von Giesbert am 30. Apr 2016, 20:29 bearbeitet]

std67
Inventar

#4 erstellt: 30. Apr 2016, 20:07

naja

kan ja jetzt nur von der Zeichnung ausgehen. In der Realität sieht das oft etwas anders aus. Aber hinten links hast du ja noch Platz. Ich denke die SC-M40 kannst du auch gut direkt an der Wand stehend betreiben. Die rechte Box halt mit nem Türstopper schützen, falls die Box leicht dahinter steht
Wenn du hinter der Couch einen Durchgang haben willst dann mach alt nen Meter.
Hatte nur erwähnt das auch weniger reicht da die meisten User um jeden cm feilschen näher an die Wand zu kommen
Was sich akustisch auch gut machen würde wäre ein Diffusor hiter der Couch. Muss man niht teer kaufen. Auch ein offenes CD-/BD-Regal mit zufällig angeordneten Covern kann gut wirken

Fuchs#14
Inventar

#5 erstellt: 30. Apr 2016, 20:10

Deine Augen und Ohren werden es dir danken wenn die Couch nach vorne kommt. Ansonsten geht es natürlich auch so.

Giesbert
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 30. Apr 2016, 20:31

@Fuchs#14
also findest du den Abstand zum TV zu groß?
Was findest du an der Anordnung der Lautsprecher schlecht?
Den Abstand von vorne nach hinten und den seitlichen Abstand?
Oder ist der Sound besser, wenn die Couch 1m weiter vorne steht?

Ich schaue auch oft einfach nur mal Fussball oder Wer wird Millionär. Hat hier das oben erwähnte 5.1-System Vorteile gegenüber den TV-Lautsprechern?

[Beitrag von Giesbert am 30. Apr 2016, 21:06 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 30. Apr 2016, 21:06

lies mal hier

http://av-wiki.de/aufstellung

Na ja, für WWM oder Fussball ürde eine Soundbar völlig reichen, aber das musst du selbst entscheiden.

Giesbert
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 01. Mai 2016, 17:10

@std67
Welche Lautsprecher wären denn für meinen Raum bzw. meine Aufstellung besser geeignet?

Giesbert
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 03. Mai 2016, 17:12

Merkt man einen Unterschied von den Denon SC-M40 zu den dali zensor 1 bzw. den Klipsch R-15M.
Diese kosten ca. das 3-fache?

happy001
Inventar

#10 erstellt: 03. Mai 2016, 17:15

Wenn man nichts hören würde, wäre das eine schallende Ohrfeige für die anderen Hersteller.

Giesbert
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 03. Mai 2016, 17:41

Danke für deine Antwort

Mir gehts einfach darum.
Hier werden als Einstieger die Denon SC-M40 angepriesen.
Hört man als "Amateur" den Unterschied oder ist dies nur hörbar, wenn man wirklich darauf achtet. Oder sind die Denon SC-M40 schrott und man wird nicht glücklich damit?

Was wäre der nächste Sprung von den Denon SC-M40 bis man wirklich eine Verbesserung hört.

[Beitrag von Giesbert am 03. Mai 2016, 17:42 bearbeitet]

happy001
Inventar

#12 erstellt: 03. Mai 2016, 18:28

Die Denon sind Boxen die man sich kaufen kann.
Ob man damit glücklich werden kann liegt an jedem selber, an seinen Ohren und an seinem Geldbeutel.
Daher würde ich mir persönlich einen Überblick verschaffen und mich danach entscheiden.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 03. Mai 2016, 18:32

Schrott wir hier generell nicht empfohlen.
Auch "Amateure" hören Unterschiede zwischen verschiedenen LS. Und nicht für jeden ist der teuerste der Beste.
Um es für dich selbst herauszufinden gibt es nur einen Weg: Anhören gehen oder mehrere LS nach Hause kommen lassen.

Der optimale Betrachtungsabstand für einen 50" TV liegt bei 2,3m für HD-Material und 3,3m für SD-Material. Schaut man beides in etwa gleichem Verhältnis nimmt man den Mittelwert 2,8m.

Ich schaue auch oft einfach nur mal Fussball oder Wer wird Millionär. Hat hier das oben erwähnte 5.1-System Vorteile gegenüber den TV-Lautsprechern?

Aber klar, die Stadionatmosphäre kommt rüber. Genau das mach ich jetzt, Bayern-Atletico in DD5.1 mit zusätzlichen Front-Presence-LS.

[Beitrag von steelydan1 am 03. Mai 2016, 18:38 bearbeitet]

Girgl75
Stammgast

#14 erstellt: 04. Mai 2016, 05:52

Guten Morgen,

sorry wenn ich hier kurz einhake, aber zu folgender Aussage habe ich eine kurze Frage:

steelydan1 (Beitrag #13) schrieb:

Aber klar, die Stadionatmosphäre kommt rüber. Genau das mach ich jetzt, Bayern-Atletico in DD5.1 mit zusätzlichen Front-Presence-LS.

Ich habe zuhause ein 5.1-System mit zwei Front Presence-Lautsprechern an einem Yamaha RX-A1050, bei Fußballspielen (Einstellung Sport), kommt jedoch nichts aus den Surroundlautsprechern, was habe ich vergessen bzw. mache ich falsch?

Gruß Girgl

steelydan1
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 04. Mai 2016, 10:13

Den gleichen DSP (Sport) hatte ich gestern auch.
Die Surround-LS liefen bei mir mit. Allerdings viel dezenter als das z.B. bei Filmen der Fall ist. Das ist prinzipiell richtig, die sollen ja nur die Grösse des Stadions vermitteln und keine Ereignisse vom Spielfeld.
Die DD5.1-Tonspur bei ZDF HD gestern war allerdings ziemlich schlecht. Entweder war die Platzierung der Mikrofone nix oder die Abmischung, Der Kommentator war, trotz -4dB Dialogabsenkung im Signal, zu laut und die Kulisse sowie die Ereignisse auf dem Spielfeld zu leise. Mal sehen wie es heute beim zweiten Halbfinale auf Sky ist.

Boxenluderich
Inventar

#16 erstellt: 04. Mai 2016, 12:46

also ich konnte mich gestern mit meinem denon 1000 nicht beschweren.
dank audyssey dynamic Equalizer wurde die stadion-Atmosphäre auf den surrounds gut wiedergegeben.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 04. Mai 2016, 17:43

Was hat denn Dynamic EQ, also eine adaptive Loudness, mit den Surround-LS und dem Raumeindruck zu tun?

Boxenluderich
Inventar

#18 erstellt: 04. Mai 2016, 18:03

ne menge!

der dynamic equalizer hebt auch die surround-effekte bei leisen lautstärken an,
ich zitiere aus der BDA:
... es werden einstellungen vorgenommen, um die referenzresonanz und das surround envelopment zu erhalten, wenn die Lautstärke (von 0 db) heruntergedreht wird. "

das wird jeder bestätigen können, der einen audyssey-AVR nutzt

steelydan1
Hat sich gelöscht

#19 erstellt: 04. Mai 2016, 18:24

Ich hör aber gar nicht leise.

Girgl75
Stammgast

#20 erstellt: 04. Mai 2016, 19:43

Servus,

steelydan1 (Beitrag #15) schrieb:

Boxenluderich (Beitrag #16) schrieb:

also ich konnte mich gestern mit meinem denon 1000 nicht beschweren.

danke für die Rückmeldungen, vom Spiel gestern hab ich nicht viel gesehen, ich war vor Ort und hab dort gearbeitet.

Im Hinspiel war es aber so das aus den Surroundlautsprechern gar nichts kam, ich bin extra nah ran, da war nichts zu hören.

Ich kann aber auch einen eigenen Thread im AVR-Unterforum aufmachen, nicht das der hier weg vom eigentlichen Thema führt, das möchte ich nicht!

Gruß Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 04. Mai 2016, 19:43 bearbeitet]

steelydan1
Hat sich gelöscht

#21 erstellt: 04. Mai 2016, 21:59

Nimm als Test einfach eine x-beliebige TV-Sendung mit dem Klangprogramm Sport. Ist auch völlig egal ob die Sendung Stereo (PCM), DD2.0 oder DD5.1 Ton hat. Das Klangprogramm Sport verwendet die Surround-LS immer um die Raumsimulation zu erzeugen.
Falls die Surround-LS wieder stumm bleiben macht eine eigener Thread Sinn, um die Fehlerquelle zu finden.

sumpfhuhn
Inventar

#22 erstellt: 06. Mai 2016, 06:36

Boxenluderich (Beitrag #18) schrieb:

das wird jeder bestätigen können, der einen audyssey-AVR nutzt :prost

Ja kann ich bestätigen.
Unter anderem werden die Rears beim aktivierten Dynamic EQ um ca. 4db angehoben, was mich persönlich Nervt, obwohl die Rears 2.30m hinter Referenzplatz stehen.
Höre generell ohne Dynamic EQ und Dynamic Volume.
Liegt wohl auch an der Raumgröße, meiner hat nur 22qm, da ist mir der Sound mit Dynamic EQ zu aufdringlich.
Im größerem Raum konnte ich XT32 noch nicht Testen.

Giesbert
Hat sich gelöscht

#23 erstellt: 06. Mai 2016, 22:37

Hm, umso mehr ich hier im Forum lese, umso mehr tendiere ich zu 4x Dali Zensor 1 und 1x Dali Vokal.
Welcher Subwoofer würde sich dabei zum meinem Raum passen?
Ich höre 10% Musik und 90% schaue ich TV.

steelydan1
Hat sich gelöscht

#24 erstellt: 06. Mai 2016, 23:47

Da kommen einige 12" (30cm) Modelle in Frage.
Dali E-12F, Klipsch R-112SW, Jamo J-112, SVS SB-12 NSD, Canton SUB 12.2

JULOR
Inventar

#25 erstellt: 09. Mai 2016, 12:39

Boxenluderich (Beitrag #18) schrieb:

der dynamic equalizer hebt auch die surround-effekte bei leisen lautstärken an,

Ist das nicht Dynamic Volume?

... es werden einstellungen vorgenommen, um die referenzresonanz und das surround envelopment zu erhalten, wenn die Lautstärke (von 0 db) heruntergedreht wird.

Die Übersetzungen werden leider immer schlimmer. Oder es ist gewollt vernebelt worden. Solche und ähnliche Ausführungen in den BDAs versteht kein normaler Mensch. Kein Wunder, dass die Leute mit der Bedienung überfordert sind. Ich kann mit diesem schwammigen Satz auch überhaupt nichts anfangen. Was genau passiert denn da und wie wird das erreicht? Da hüllt sich der Hersteller in Schweigen (Sorry Boxenluderich, dafür kannst du natürlich nichts).

Giesbert (Beitrag #23) schrieb:

Hm, umso mehr ich hier im Forum lese, umso mehr tendiere ich zu 4x Dali Zensor 1 und 1x Dali Vokal.

Lesen bildet. Aber passende Lautsprecher findest du nur durch Probehören. Es gibt Leute, die die Denon besser finden als die dreimal teureren Dali. Ich gehöre zwar nicht dazu, aber ob dir der Klanggewinn den Mehrpreis wert ist, musst du ausprobieren.

[Beitrag von JULOR am 09. Mai 2016, 12:42 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#26 erstellt: 09. Mai 2016, 12:47

zu 1.) nein. dynamic volume komprimiert die Lautstärke-Schwankung (stimme lauter, Explosionen leiser).

zu 2.) die Hersteller gehen wohl davon aus, dass die meisten eh keine BDA mehr lesen, sondern einfach nur auf der FB im Trial-and-Error-stil rumdrücken...

aber wenn man envelopment googlet, kann man sich den Sinn schon erschließen:
surround-umhüllung wird aufrechterhalten, wenn lautstärke leiser gedreht wird.

Boxenluderich
Inventar

#27 erstellt: 09. Mai 2016, 12:52

JULOR (Beitrag #25) schrieb:

das halte ich für einen sehr guten Punkt und sollten wir bei der Kaufberatung auch immer explizit erwähnen:

Es geht bei Lautsprechern nicht nur um Klangfarben, sondern auch darum, ob man preisliche Unterschiede überhaupt raushören kann! (und noch besser: ob bei der vorhandenen Raumakustik und der geplanten Aufstellung preisliche Unterschiede herauszuhören sind).

wie oft hatten wir schon den Fall, dass sich jemand 500-euro-paarpreis-lautsprecher in ein kirchenähnliches Wohnzimmer gestellt hat bei 5 m sitzentfernung und 2 meter-stereobasis für reinen heimkino-bumm-bumm-betrieb!

Giesbert
Hat sich gelöscht

#28 erstellt: 14. Mai 2016, 20:16

Ich denke ich werde die Couch ca. 70 cm nach vorne ziehen.

Dann 4x Dali Zensor 1, 1x Dali Zensor Vokal, als Sub den Klipsch R-12 SW.

Würde da was dagegen sprechen?

[Beitrag von Giesbert am 14. Mai 2016, 20:16 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#29 erstellt: 14. Mai 2016, 20:22

an sich ok.

aber hast du die dalis jetzt probegehört?

wenn nicht, würde ich erstmal nur ein Paar zensor 1 nehmen und die zuhause mit 1-2 anderen Paaren vergleichen, gerne wie oben beschrieben auch aus anderen preisklassen.
die Paare, die dir nicht gefallen, schickst du einfach zurück und füllst danach das system auf (von 2.1 auf 5.1).

vorschläge hier:

http://www.av-wiki.de/regallautsprecher

Girgl75
Stammgast

#30 erstellt: 15. Mai 2016, 10:49

Servus,

steelydan1 (Beitrag #21) schrieb:

es funktioniert, allerdings sind die Surrounds sehr leise was aber vermutlich am übertragenen Signal liegt, bei Filmen vom Blu-ray Player passt alles.

Gruß Girgl