Dilemma bei 5.1-System

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betzin8
Neuling

#1 erstellt: 05. Apr 2016, 22:58

Hallo erstmal zusammen.

Vorweg: Ich habe mich mit meinen Entscheidungen ein wenig in ein Dilemma begeben und das sieht
folgendermaßen aus.
Ich habe mir vor kurzem einen neuen Fernseher gegönnt und wollte mir dazu auch endlich mal einigermaßen
vernünftigen Sound gönnen. Ich kam zum Entschluss einen AVR anzuschaffen, ein Freund der gerade zu
ein wenig Geld gekommen und neu einrichtet ist hat mir seinen relativen frischen Onkyo TX-SR444 für 70€ angeboten und ich
habe direkt zugeschnappt (war im Nachhinein wohl der erste Fehler, da -> AccuEQ).
Von selbigem Freund habe ich, auch preiswert, 2 Kompakt-LS Teufel T300 MK2 für den selben Preis
bekommen (Fehler Nr. 2?). Zu diesen muss ich sagen, dass sie mir schon gefallen, gerade im Mittel- und
Hochtonbereich haben sie einen recht klaren differenzierten Ton, der nach dem einmessen auch nicht mehr
so furchtbar klirrt, jedoch wenn es in die tieferen Bereiche geht fehlt einfach was.
SW hatte er leider keinen "abzugeben", also habe ich mich ab da so langsam abseits von Tests schlau gemacht,
Ergebnis ist ein Klipsch r12, mit dem ich auch sehr zufrieden bin.
Nun würde ich gerne als Frontlautsprecher zwei Standlautsprecher nutzen und einen entsprechenden Center,
sowie die T300 als Rears.
Das ist auch schon das Problem, nach etlicher Recherche war mir nun klar, dass ich nicht willkürlich
kombinieren kann. Ich war Probehören und musste nun feststellen, dass mir die Teufel Center nicht so wirklich
zusagten, genauso wie die Teufel T500 MK2, gerade beim Musikhören. Wobei ich das Theater 500 bei
einem anderen Freund mal Probe gehört hatte und es zumindest nicht soo schlecht in Erinnerung hatte.
Jetzt ist die Frage, ob ich das Risiko eingehe und es bei mir zuhause ausprobiere (T500 MK2, T530 c)
oder lohnt es sich einfach garnicht und ich knall die Sachen in die Bucht und gucke mich anderweitig um?

Mein Hörverhalten sieht grob geschätzt so aus: 40% Film/Serien, 40% Musik, 20% Zocken.
Musik höre ich eigentlich Querbeet (kein Metal oder Gothic) mit stärkeren Tendenzen zu Hip Hop, Elektro,
Elektro-Swing, Nu Jazz, House (Deep House eher) und Rock (Klassiker).
Ich habe mal eine Skizze in Paint angefertigt (ihr könnt gerne alle lachen, habe hier aber kein CAD o.ä.),
das ist nicht 100%ig genau, aber grob trifft es zu und Meter stehen dabei.

Legende: blau = Rears, grün = Stand-LS, gelb = Center, rot= SW

Der Raum ist von der Akkustik ziehmlich beschissen, zumal es 1,5 Zimmer sind.
Habe ein Antimode 8033 c geliehen bekommen, werde das mal ausprobieren, weil außerhalb des
Sweet Spot sind die Raummoden teilweise nur nervig (10 cm nach hinten oder vorne und es geht los), bin
circa 5 Stunden durch die Gegend gekrochen ohne nenneswerte Verbesserung, beim AVR habe ich auch
keine großartigen Filtermöglichkeiten ausmachen können, bzw. die, die da waren durchgetestet ohne
Verbesserung.
Jetzt ist die Frage, alles verkaufen und anderen AVR / Boxen kaufen oder doch nachrüsten und ausprobieren
oder irgendwie anders kombinieren? Gibt es etwas von dem ihr mir dringend abräten würdet? Oder einen
Rat, den ich auf jedenfall befolgen sollte? Ich bin für alles dankbar!

tss
Inventar

#2 erstellt: 06. Apr 2016, 09:44

hast du dich mal mit den

grundlagen beschäftigt?

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 06. Apr 2016, 12:28

betzin8 (Beitrag #1) schrieb:

ein wenig Geld gekommen und neu einrichtet ist hat mir seinen relativen frischen Onkyo TX-SR444 für 70€ angeboten und ich habe direkt zugeschnappt (war im Nachhinein wohl der erste Fehler, da -> AccuEQ).

AccuEQ ist zwar jetzt nichst so der Brüller, aber für 70 € würde ich das jetzt nicht als Fehler bezeichnen. Hängt natürlich auch von deinen Ansprüchen ab.

Nun würde ich gerne als Frontlautsprecher zwei Standlautsprecher nutzen und einen entsprechenden Center,
sowie die T300 als Rears.
Das ist auch schon das Problem, nach etlicher Recherche war mir nun klar, dass ich nicht willkürlich
kombinieren kann.

Willkürlich nicht, aber wenn die Rears aus einer andere Serie kommen, ist das für meine Begriffe vertretbar. Auch hier natürlich wieder eine Frage der Ansprüche, aber ich würde mir da jetzt erst mal keinen großen Kopf machen. Wähl dir die Front so aus, wie es dir gefällt.

[Beitrag von Dadof3 am 06. Apr 2016, 12:28 bearbeitet]

betzin8
Neuling

#4 erstellt: 06. Apr 2016, 13:28

tss (Beitrag #2) schrieb:

hast du dich mal mit den

grundlagen beschäftigt?

Ja, bin auch schon die ganze Zeit am überlegen, ob ich nicht mein Zimmer umstelle. Werde aber definitiv
die Couch etwas nach vorne ziehen. Wollte die Stand-LS dann links und rechts vom Fernseher, so weit weg
wie möglich und den SW rechts neben der Balkontüre (oben das soll ne Tür sein :D).
So hätte ich dann auch die Möglichkeit die Rears vernünftig auf zu stellen und sitze im Stereodreieck,
wahrscheinlich nicht perfekt aber doch sehr nahe.
Gibt es Stand-LS, die nicht so direkt ausstrahlen? Die Couch ist ja ziehmlich breit und es wäre schon
fies, wenn nur ein einziger gut sitzt und der Rest guckt in die Röhre oder macht das wenig Sinn?

Dadof3 (Beitrag #3) schrieb:

betzin8 (Beitrag #1) schrieb:

AccuEQ ist zwar jetzt nichst so der Brüller, aber für 70 € würde ich das jetzt nicht als Fehler bezeichnen. Hängt natürlich auch von deinen Ansprüchen ab.

Hehe, da liegt ein wenig der Hase begraben. Wenn ich mich jetzt für eine Front entscheide, werd ich wohl
erstmal nicht genug Geld haben um dann komplett alles zu ersetzen, nur die Rears zu tauschen ist nicht
sooo problematisch für meinen Geldbeutel, denke ich.
Wäre es nicht auf längere Sicht sinnvoll direkt etwas "vernünftiges" zu kaufen. Weißt momentan nicht, wie
es genau aussieht, aber ich denke ich könnte die T300 und den Reciever gewinnbringend verkaufen oder
was denkt ihr, was die Sachen für einen Restwert haben?

Hatte mal noch etwas rumgestöbert (auch hier Forum) und bin auf die Klipsch RP 260F gestoßen (die 280er
sind glaub ich momentan leider Utopie für mich).
Ich denke aber nicht, dass diese gut mit den jetztigen Rears harmonieren.
Ist es eventuell sinvoller vielleicht erstmal in ein vernünftiges 2.1/3.1-System zu investieren und dann
im Anschluss nachzurüsten (sprich 5.1)? Beziehungsweise ich kann ja testen, wie das dann alles
harmoniert, wenn ich die T300 als Rears nutze und ggf. wieder abstöpseln und verscherbeln.

Denke, ich mach mich gleich mal auf den Weg zum Probehören

Dadof3
Moderator

#5 erstellt: 06. Apr 2016, 13:46

Gerade, wenn das Geld im Moment knapp ist, würde ich mich erst einmal auf vernünftige Frontlautsprecher konzentrieren.

Einen anderen AVR oder Rearlautsprecher kannst du dann nachkaufen, wenn das Konto irgendwann wieder aufgefüllt wurde.

In Verbindung mit einem vernünftigen Subwoofer wären die 280er statt der 260er Geldverschwendung. Ich würde sogar über kompakte nachdenken, wenn du die vernünftig aufstellen/montieren kannst.

betzin8
Neuling

#6 erstellt: 06. Apr 2016, 14:08

Dadof3 (Beitrag #5) schrieb:

Das hört sich gut an! Kompakte wären so eine Sache, würde halt schon gerne ein wenig in die "Zukunft"
investieren und war der Meinung die Stand-LS da eine gute Idee wären, lasse mich aber auch sehr gerne
eines besseren belehren.
Achso, bevor ich es vergesse, Budget sind im Moment ca 1000€. Als Quelle nutze ich meistens, FLAC-Datein
oder youtube auf HD über PC (Klinke auf Chinch) oder Bluetooth vom Handy, selten mal MP3, wenn nicht
anders vorhanden.
Habe hier noch einen NAS rumstehen, den ich auch irgendwann gerne mal als Zuspieler nutzen würde, das
gibt der Onkyo aber leider nicht her.

P.S.: Vielen Dank für deine Hilfe!

[Beitrag von betzin8 am 06. Apr 2016, 14:09 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#7 erstellt: 06. Apr 2016, 14:26

betzin8 (Beitrag #6) schrieb:

Darauf gibt es keine pauschale Antwort. Bei hohen Pegeln spielen Standlautsprecher oftmals schon noch etwas gelassener, auch wenn sie durch den Subwoofer im Bass entlastet wurden. Bei normaler Lautstärke ist das aber in der Regel kein Thema. Letztlich ist das auch ein Frage des Anspruchs und des Glaubens. Wenn das Budget einem die Wahl lässt zwischen Stand-LS der einen Serie und Kompaktlautsprechern der nächst höheren Serie, würde ich letztere wählen. Wenn man aber dann wieder Ständer oder Wandhalterungen braucht, ist der Kostenvorteil mitunter stark geschrumpft und dann kann man auch Stand-LS nehmen.

Achso, bevor ich es vergesse, Budget sind im Moment ca 1000€. Als Quelle nutze ich meistens, FLAC-Datein
oder youtube auf HD über PC (Klinke auf Chinch) oder Bluetooth vom Handy, selten mal MP3, wenn nicht
anders vorhanden.

Auf Youtube ist die Qualität sehr schwankend, ordentliche MP3s sind aber klanglich praktisch gleichwertig zu FLAC, auch wenn von unbedarften Möchtegernaudophilen immer wieder anderes behauptet wird.

Habe hier noch einen NAS rumstehen, den ich auch irgendwann gerne mal als Zuspieler nutzen würde, das
gibt der Onkyo aber leider nicht her.

Schau dir mal den Google Chromecast an. Damit kannst du Dateien vom NAS, Youtube-Videos und vieles mehr abspielen, und das ganze noch viel bequemer als mit dem Onkyo. (Du kannst zum Beispiel auch während der Youtube-Wiedergabe das Smartphone für andere Sachen nutzen.)

betzin8
Neuling

#8 erstellt: 09. Apr 2016, 13:57

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Habe mir die Klipsch 260 und 280 mal angehört und muss sagen, dass mir beide sehr zusagen. Die 280
sind bassmäßig echt nicht zu verachten, aber mit SW dabei ist dann doch ein wenig doppelt gemoppelt oder?
Ich finde sie jetzt auch nicht soo warm (beide), eher neutral, das ist sehr angenehm. Die "billigen" Teufel
sind dagegen aber schon kalt/steril, das finde ich in manchen Genres sehr angenehm, bei anderen eher
weniger, aber ich denke letztendlich muss man da einen Kompromiss machen oder wissen, was einem wichtiger ist?
Der Verkäufer hat mich noch andere Boxen probehören lassen (Magnat, Yamaha und noch ein paar),
die haben mir aber entweder nicht so gut gefallen oder waren außerhalb meiner Preisliga.
Ich denke ich werde erstmal bei den Teufel bleiben und sobald das Budget wieder angewachsen ist, in
etwas vernünftigeres, zukunfstorientiertes investieren.

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Haha, gut zu wissen!

Habe schon ein wenig an mir selbst gezweifelt. Ja, das mit youtube ist teilweise echt schade, weil es je
nach Stück schwer ist, da anderweitig und in besserer Quali dran zu kommen.

Dadof3 (Beitrag #7) schrieb:

Danke für den Tipp! Hatte den jetzt schon fast bestellt, zum Glück habe ich vorher nochmal ins Menü/Handbuch
meines Fernsehers geguckt... Der kann vom NAS bedient werden und gibt das Signal wunderbar über den
ARC and den Reciever weiter. Da habe ich mich ganz umsonst aufgeregt

Vielen dank dir Dadof3, für deine Mühen und mich wieder ein wenig auf den Teppich holen. Werde jetzt
Stück für Stück an meiner Anlage arbeiten und hoffentlich bis Jahresende soweit fortgeschritten sein, dass
ich ein 5.1 oder 4.1 System hier stehen habe, was mir gut gefällt!

P.S.: Das Antimode ist übrigens angekommen und es ist ein wahrer Zauberkasten. Bin praktisch raummodenfrei und kann den SW fast überall hinstellen (klanglich aber mit Unterschieden)!

[Beitrag von betzin8 am 09. Apr 2016, 13:58 bearbeitet]

std67
Inventar

#9 erstellt: 09. Apr 2016, 14:06

Die 280
sind bassmäßig echt nicht zu verachten, aber mit SW dabei ist dann doch ein wenig doppelt gemoppelt oder?

nö. Heimkino ohne Sub geht (eigentlich) gar nicht

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 09. Apr 2016, 14:15

Da bin ich anderer Meinung.

std67
Inventar

#11 erstellt: 09. Apr 2016, 14:29

okay

natürlich GEHT das. Aber welcher Stand-LS kann schon den LFE adäquat wedergeben?

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 09. Apr 2016, 15:21

Freifeld ist nicht dasselbe wie im Raum mit Roomgain.

Hier mal eine Messung des Frequenzgangs bei mir ohne Subwoofer:

Und das sind noch nicht mal besonders basspotente LS, Focal Aria 926. Mit einer Aria 948 hast du noch mal deutlich mehr Membranfläche, bei jeder der beiden Boxen so viel wie mit einem 30-cm-Subwoofer.

Meiner Meinung nach wird die Bedeutung der Frequenzen unter 30 Hz sowieso überschätzt.

Das heißt nicht, dass Subwoofer unnötig sind. Aber "geht gar nicht" halte ich für falsch. Ich hätte dir damals bei mir vielleicht auch mal Heimkino ohne Subwoofer vorführen sollen. Viel vermisst man da nicht.

std67
Inventar

#13 erstellt: 09. Apr 2016, 15:39

ja

meine XTZ misst sich auch so. Aber da geht dann halt kaum mehr als Zimmerlautstärke.
Ich hatte ja auch jahrelang einen Sub der "nur" bis 30Hz ging, aber bis unter 20Hz ist dann doch nochmal was Anderes. Das heißt ja nicht das es mit dem alten Sub nicht ging. Aber das Bessere ist halt der Feind des Guten

Beim Umstieg hab ich ja auch überlegt auf Stereo umzusteigen. Aber mir fehlte neben den Effekten von hinten dann halt auch der echte Tiefbass

Dadof3
Moderator

#14 erstellt: 09. Apr 2016, 22:45

Ich kann auch ohne Subwoofer bei mir Pegel fahren, die deutlich über dem liegen, was ich brauche - und ich höre schon vergleichsweise laut.

Du siehst ja schon auf dem Messschrieb, dass da über 90 dB sind. So laut hören die meisten gar nicht. Und das ist noch nicht das Ende der Fahnenstange.

Ich muss mal Messungen machen über den Maximalpegel bei 20 bis 30 Hz.

Jedenfalls bekomme ich die Bude auch ohne Subwoofer gut zum Wackeln. Wenn ich meinen XTZ 99.12 nicht bereits hätte, würde ich mir keinen kaufen - sind immerhin 800 € (zum Glück habe ich nur 230 € bezahlt...)

Und wenn er nicht so eine Lücke im Regal hinterließe, würde ich ihn wohl auch verkaufen.

JULOR
Inventar

#15 erstellt: 11. Apr 2016, 07:09

betzin8 (Beitrag #8) schrieb:

Die 280
sind bassmäßig echt nicht zu verachten, aber mit SW dabei ist dann doch ein wenig doppelt gemoppelt oder?

Ich glaube, die passende Antwort gab es schon vorweg:

Dadof3 (Beitrag #5) schrieb:

In Verbindung mit einem vernünftigen Subwoofer wären die 280er statt der 260er Geldverschwendung. Ich würde sogar über kompakte nachdenken, wenn du die vernünftig aufstellen/montieren kannst.