Mein 1. Heimkino: 5.1 System + AVR gesucht

Kannst Du uns bitte nochmal deine konkreten Frage auflisten?

LG

hier könntest du dich mal umsehen
http://www.hifi-profis.de/niederlassungen/filiale-frankfurt

Mit dem AV könntest Du schon richtig liegen, den hab ich mir auch zugelegt, kann 4k pass, 3d, zudem später auch mal für Atmos (allerdings nur zwei Deckenboxen) und DTSX fähig.
Bekommst Du bis Ende März über Amazon Warehouse noch mit minus 20€ für nen sehr guten Preis. Die Einmessung fand ich aber nicht sehr prall und hab mich hier eher im Forum eingelesen.


Bei den Boxen etc kann ich leider keine Hilfe geben. Evtl aber jetzt schon welche nehmen, die du später zumindest für Atmos mit nutzen kannst (also Frontboxen auf die Du was aufsetzen kannst)

netguru (Beitrag #4) schrieb:

Bei den Boxen etc kann ich leider keine Hilfe geben. Evtl aber jetzt schon welche nehmen, die du später zumindest für Atmos mit nutzen kannst (also Frontboxen auf die Du was aufsetzen kannst)

Da bleibt derzeit nicht viel, wer außer Klipsch bietet sowas denn?

hatte die KEF R 50 im Sinn, aber die Klipsch (zumindest das Addon) ist wesentlich günstiger

Hast Du schon mal bei Hifi-Gärber nachgeschaut oder dich dort beraten lassen?

EtIsWieEtIs (Beitrag #2) schrieb:

Kannst Du uns bitte nochmal deine konkreten Frage auflisten?

Meine dringlichste Frage war, ob mein theoretisch aufgezeigtes Setup aus Denon X1200W AVR + Dali Zensor 1 + ein nicht näher spezifizierter Subwoofer von der Dimensionierung erst einmal grundsätzlich zur Raumgröße und zum geschilderten Verwendungszweck passen.
Falls dem so sein sollte, und ich habe bislang nichts gegenteiliges gehört, dann wäre mein nächster Schritt, einmal in diese Richtung (= Dali Zensor 1, Dali Zensor Pico, JBL Studio 220, Nubert WS-103 etc.) Probe zu hören. Wünschenswert wären Lautsprecher, die sich baulich wie klanglich gut für die Wandmontage eignen.

netguru (Beitrag #4) schrieb:

Bekommst Du bis Ende März über Amazon Warehouse noch mit minus 20€ für nen sehr guten Preis. )

Ich glaube die Aktion auf die du anspielst lief nicht bis Ende März, sondern nur bis zum 27.03.16. Danke trotzdem für den Hinweis, der nächste "Schnapper" kommt bestimmt.

netguru (Beitrag #4) schrieb:

Bei den Boxen etc kann ich leider keine Hilfe geben. Evtl aber jetzt schon welche nehmen, die du später zumindest für Atmos mit nutzen kannst (also Frontboxen auf die Du was aufsetzen kannst)

Das Atmos oder DTSX jemals bei mir Verwendung finden wird bezweifel ich aktuell sehr stark. Der AVR unterstützt es zwar, jedoch war das kein Kriterium bei dessen Auswahl (und ist demnach auch kein Kriterium bei der Auswahl der Lautsprecher).

NoModder (Beitrag #7) schrieb:

Hast Du schon mal bei Hifi-Gärber nachgeschaut oder dich dort beraten lassen?

Hifi Gärber kannte ich bislang nicht, war aber glaube ich ein guter Tipp. Hab mich mittlerweile dazu nochmal im Freundeskreis umgehört und das scheint die Referenz-Anlaufstelle in Fulda zu sein. Werde dort auf jeden Fall vorbei schauen. (Positiv) verrückt fand ich, dass die auf Ihrer Webseite sogar anbieten, bei mir zu Hause vorbei zu kommen.
Die Hifi Profis in Frankfurt behalte ich auch mal im Hinterkopf.

Soviel ich weiß, ist das die einzige Anlaufstelle in Fulda

In Offenbach gibts glaub ich noch HiFi im Hinterhof, aber wie die sind keine Ahnung. Ist aber einfach zu finden.

PS: Gibt auch andere Farben wie nur Schwarz und Weiß bei den Lautsprechern, vielleicht ist Deine Freundin dann akzeptabler eingestellt. Ich habe z. B. 4 Standboxen als FL, FR, SL und SR in Cherry und passen schön in die Wohnung.

Seniler-alter-Zirkusaffe (Beitrag #8) schrieb:

EtIsWieEtIs (Beitrag #2) schrieb: Kannst Du uns bitte nochmal deine konkreten Frage auflisten? Meine dringlichste Frage war, ob mein theoretisch aufgezeigtes Setup aus Denon X1200W AVR + Dali Zensor 1 + ein nicht näher spezifizierter Subwoofer von der Dimensionierung erst einmal grundsätzlich zur Raumgröße und zum geschilderten Verwendungszweck passen. Falls dem so sein sollte, und ich habe bislang nichts gegenteiliges gehört, dann wäre mein nächster Schritt, einmal in diese Richtung (= Dali Zensor 1, Dali Zensor Pico, JBL Studio 220, Nubert WS-103 etc.) Probe zu hören. Wünschenswert wären Lautsprecher, die sich baulich wie klanglich gut für die Wandmontage eignen.

ich fänds einen ticken zu klein für 30qm mit den Dali Zensor 1. Schau mal bei Saxx oder Klipsch?

Also wenn es Regal-LS sein sollen und bis zu 80% Filme dann würd eich folgendes machen bei deinem Budget:

Denon 1200W ist okay, nimm den ruhig. Wenn er mucken macht, zurückschicken und einen andern nehmen (ich persönlich hab schlechte Erfahrungen mit der Firmware gemacht aber das trifft nicht auf jeden zu! Bluetooth und 3d-funktionen insbesondere)

Boxen:

Dipole hinten weil Film: 2x Klipsch RP-250S, Center RP-250C oder 440C (wird ab 25qm eigentlich empfohlen), als front-LS 2x klipsch rp-150m. Als Subwoofer R-110SW oder R-112SW.

Sollte alles zusammen bei ca 1750 - 2000 Euro landen (mit dem kleinen Center) inkl Receiver.

Preiswerter wird's mit Sax oder den von Dir angestrebten Dali, aber mit denen kenne ich mich nicht aus.

LG

Dipole sind Quatsch. Außerdem hast du Platz für 4 Stand-LS. In meinem alten Wohnzimmer mit 4,5 x 4,5 m war das wunderbar zu stellen.

NoModder (Beitrag #11) schrieb:

Dipole sind Quatsch.

Na auf die Begründung bin ich gespannt, die sämtliche Instanzen (inklusive derer hier aus dem Fourm) entkräftet...Die muss ja enorme Einsichten beinhalten, die niemandem von uns sonst so gewahr sind.

LG

Dann schau Dir mal den Plan an. Unten ist der Raum halb offen. Wo soll da ein Dipol-LS hin, im Raum schweben? An der Rückwand (rechte Wand) befestigt wird auch der Sound ins Leere gehen und im anderen Zimmer erst reflektiert. Das würde ich mir nicht antun.

Hast Recht. Ok, dann Direktstrahler.

Hallo zusammen,

es hat zeitlich gepasst sodass ich gestern tatsächlich schon Probehören (bei Hifi Gärber) war. Ich wurde für die Dauer von anderthalb Stunden extrem fachkundig beraten ohne dabei als Laie jemals den Anschluss verloren zu haben. Die Fakten und das Ergebnis möchte ich Euch nicht vorenthalten:

Nachdem ich den Kundenberater ausgiebig von meinem Vorhaben unterrichtet habe und von ihm eine theoretische Einführung in die Thematik bekommen habe (Grundkurs Heimkinosetup sozusagen), gingen wir über zum Probehören in einen 14m^2 großen Hörraum.
Alle Hörproben waren entweder 2.0 oder 2.1 Hörproben. Inwiefern das normal ist weil ich schließlich ein 5.1 System anstrebe, kann ich nicht beurteilen.
Man hat mich auch darauf aufmerksam gemacht, dass so ziemlich alles im Raum auf optimale Akustik ausgerichtet war und dass es sich um Aufbauten und Hardware handelt, die mit dem was ich suche alleine schon preislich nicht annähernd zu vergleichen sind. Diese Profi-Teststellung sei jedoch auch dem reinen Vergleich der verschiedenen Lautsprecher förderlich, was ich im Nachhinein genau so unterschreiben kann.
Im Hörraum waren jeweils zig Modelle von einigen Herstellern vertreten. Probegehört habe ich allerdings in erster Linie DALI Lautsprecher. Dieser Hersteller wurde mir unabhängig von der Tatsache präsentiert, dass ich zuvor schon mit DALI geliebäugelt hatte.
Zunächst hat er mir die klanglichen Unterschiede der verschiedenen Lautsprecherkategorien verdeutlicht. Dazu hat er 2 oder 3 Liedtitel unterschiedlicher Genres abgespielt (z.B. den Fluch der Karibik Soundtrack) und per Fernbedienung zwischen den einzelnen Lautsprecherpärchen umgeschaltet bzw. mich per Fernbedienung umschalten lassen. Gehört habe ich:

Kleinstlautsprecher:
- Ein 250 Euro Lautsprecher von KEF der aussah wie ein Ei, Name nicht bekannt

Kompaktlautsprecher:
- DALI Zensor Pico (habe ich nicht im Hörraum gehört sondern im Anschluss an alle anderen direkt im Laden)
- DALI Zensor 1
- KEF Q100
- DALI Zensor 3

Standlautsprecher:
- DALI Zensor 5
- KEF Q500 (bin mir nicht ganz sicher ob der Name hier stimmt, gemeint ist jedenfalls das KEF-Pendant zum Dali Zensor 5)
- DALI Zensor 7

Mir war vorher nicht bewusst, dass KEF überhaupt teurer ist als DALI. Der Kundenberater nannte KEF "eine halbe Preisstufe über DALI", wobei er herausgestellt hat, dass es bei DALI das Verhältnis von Preis zu Leistung außerordentlich gut sei. Akustisch konnte ich zwischen den KEF Q100 und den DALI Zensor 1 zwar einen Unterschied ausmachen, diesem Unterschied aber kein "besser" oder "schlechter" sondern lediglich ein "anders" zuordnen. Müsste ich mich zwischen diesen beiden Modellen entscheiden, dann würde ich mich aus preislicher Sicht für die Zensor 1 entscheiden, denn klanglich und optisch gefielen mir beide. Der Brüllwürfel von KEF der schon zu den besseren seiner Art zählen soll konnte mich, vermutlich Konkurrenz geschuldet, überhaupt nicht überzeugen.

Auch der Unterschied zwischen Zensor 1 und Zensor 3 war deutlich zu hören. Hier klang der Zensor 3 tatsächlich "besser" (sorry für diese Undifferenziertheit aber mir fehlt einfach Gespür/Erfahrung/Wahrnehmung um es präziser formulieren zu können). Die beiden führte man mir unter anderem deshalb vor, um den Einfluss des Volumen des Lautsprechers auf den Klang aufzuzeigen. Beim direkten Vergleich dieser beiden hatte ich das Gefühl, dass mehr an Volumen tatsächlich hören zu können.
Der Kundenberater merkte auch noch an, dass sich die Zensor 3 eigentlich nicht mehr für die Wandmontage eignen, "weder Fisch noch Fleisch" seien und deshalb, klanglich ungerechtfertigt, eher ein Nischendasein fristen würden. Ich konnte das gut nachvollziehen. Für Wand- oder Regallautsprecher wären mir die Zensor 3 persönlich auch zu groß.

Richtig interessant wurde es dann jedoch, als der Vergleich zwischen dem Zensor 1, dem von mir bis dato *nicht* ausgeschlossenen Kompaktlautsprecher, und dem Zensor 5, einem eigentlich für mein Setup ausgeschlossenen Standlautsprecher, anstand. Der Zensor 5 gab akustisch soviel mehr her, dass ich im Bezug auf mein ursprüngliches Wunschsetup ins Wanken gekommen bin und nun tatsächlich überlege, mit meiner besseren Hälfte über 2 Standlautsprecher ("Ehrlich Schatz, nur die beiden vorne!") zu verhandeln, zumal EtIsWieEtIs weiter oben bereits angemerkt hat, dass die Zensor 1 für 30m^2 ein wenig zu klein sein könnten. Im Diskussionsfall werde ich einfach auf dich NoModder verweisen da du schließlich festgestellt hast, dass der Raum sogar Platz für 4 Standlautsprecher bieten würde.
Der KEF Q500 war dem Zensor 5 im direkten Vergleich übrigens knapp überlegen, jedoch hat mich der Preisvergleich wieder auf den Boden der Tatsachen und pro Zensor 5 zurückgeholt.

Des weiteren war der Kundenberater der Meinung, dass die 3 vorderen Lautsprecher wesentlich wichtiger seien, als die beiden hinteren. Deshalb sollten die vorderen auch "aus einem Guss", also am besten aus einer Modellreihe eines Herstellers sein, von der Höhe her alle 3 in einigermaßen gleicher Höhe (sogut es die Umstände eben zulassen) aufgehängt werden und auch sonst in besonderem Maße Beachtung finden (siehe beispielsweise Kabelthematik weiter unten). Nachdem wir also zu guterletzt auch die Zensor Pico nochmal probegehört haben, hielten wir es beide für eine gute Idee, dieses Modell für die beiden rückwärtigen Lautsprecher zum Einsatz zu bringen.
Das Thema Dipole hatte sich gestern unmittelbar vor meinem Probehören ja noch geklärt (Danke @NoModder) sodass ich dieses Thema überhaupt nicht erst angebracht habe.

Mein altes Wunschsetup 5.0 hätte ich mir ungefähr so vorstellen können:
FR = Zensor 1
FL = Zensor 1
C = Zensor Vokal
HR = Zensor 1
HL = Zensor 1

Mein neues Wunschsetup 5.0 sieht nun so aus:
FR = Zensor 5
FL = Zensor 5
C = Zensor Vokal
HR = Zensor Pico
HL = Zensor Pico

Das neue Setup wird eine Spur teurer als geplant. Vermutlich werde ich den Kauf des Subwoofers einfach noch ein bißchen schieben. Hier muss ich mich ohnehin nochmal separat schlau machen. Zum Thema Subwoofer sind wir gestern einfach nicht mehr gekommen, weshalb ich ihn beim Wunschsetup zunächst auch außen vor gelassen habe. So wie ich es verstanden habe ist der Subwoofer ohnehin die Komponente, die sich am ehesten nachkaufen lässt.

Leider hielt der Kundenberater übrigens nicht so viel von dem von mir ausgesuchten AVR, dem Denon AVR-X1200W. Begründung war, dass die offiziell pro Kanal angegebene Wattzahl lange nicht pro Kanal ankäme, erst recht nicht bei meinen deutlich mehr als 2 Kanälen, der AVR also "zu schwach auf der Brust" sein könnte. Er riet mir deshalb dazu, für den AVR ein Gebrauchtmodell in Erwägung zu ziehen und auf die "jährlich durchs Dorf getriebenen Säue" namens Atmos, 3D und 4k zu verzichten.
An dieser Stelle war ich einigermaßen überrascht. Zum einen dachte ich, mit dem AVR wenigstens eine Komponente einigermaßen selbständig und korrekt ausgewählt zu haben, zum anderen bekam dieser AVR auch hier im Forum viel Zustimmung.
Prinzipiell könnte ich mich mit einem Gebrauchtmodell jedoch anfreunden. Im Mai/Juni möge ich mich diesbezüglich nochmal bei ihm melden, da würden viele Kunden aufgrund von Neuerscheinungen auf neue Geräte umsteigen und die alten Geräte loswerden wollen.

Über die Kabel haben wir auch noch kurz gesprochen, denn dadurch dass der Raum sich im Rohbau befindet ist das Kabel verlegen schlichtweg der nächste Schritt. Meine Notizen dazu sehen wie folgt aus:

- Kabelquerschnitt hinten 0,75mm^2 oder besser 1mm^2
- Kabelquerschnitt vorne 2,5mm^2 oder noch besser 4mm^2
- Bei den Kabeln vorne auf hochreines Kupfer als Material achten, kein Alu im Kupfermantel
- Hinten dürften es auch die "falschen" Kupferkabel mit Aluanteil sein
- Auf die Schirmung achten wegen etwaiger benachbarter und beeinflussender Netzwerk- und Stromkabel
- Falls keine Standlautsprecher vorne dann die Kabel vorne bei ca. 70cm aus der Wand treten lassen
- Hintere Kabel auf einer Höhe von 80cm bis 90cm aus der Wand treten lassen

Ich hoffe, dass ich Euch mit dem extrem langen Beitrag jetzt nicht sämtlichst vertrieben habe. Falls Ihr die Zumutung des Lesens in Kauf genommen habt, stimmt Ihr den Aussagen des Kundenberaters im Großen und Ganzen zu? Seht Ihr die Anpassung am Wunschsetup ähnlich sinnvoll wie der Kundenberater und ich?

KEF E 305?

netguru (Beitrag #16) schrieb:

KEF E 305?

Wiese?

was soll der TE oder alle anderen damit anfangen?

Bitte Rückfragen soweit ausformulieren, dass man ohne Nachfrage versteht, was gemeint ist.

@Zirkusaffe: Ich habe alls gelesen und finde einen Beitrag einen echten Mehrwert und super geschrieben. Bitte bleib dem Forum in der Form noch lange erhalten! Auch, wenn ich von den genannten Lautsprechern nicht viel gehört habe (im Wortsinn) bisher, fand ich es interessant, nachvollziehbar und freue mich auch schon auf die Einschätzungen und Meinungen von anderen Forenmitgliedern, die mehr Ahnung von KEF und Dali haben, als ich.

PS: Wenn der Verkäufer Dich von teureren Produkten überzeugen kann, macht er seinen Job gut

Bezog sich auf den TE:
"Kleinstlautsprecher:
- Ein 250 Euro Lautsprecher von KEF der aussah wie ein Ei, Name nicht bekannt"