Heimkinoempfhelung für Klangbild mit Räumlichere Gegebenheit

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Clevemayer
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 02. Mrz 2016, 01:33

Schönen guten Abend zusammen,

wie sicher leicht zu erkenn ist, bin ich auf der Suche nach einer geeigneten Heimkinoanlage. Ich habe dann mal geschaut was von mir erwartet wird als Information damit mir geholfen wird und beantworte die wichtigste Frage vorab:

Preis Max. (inkl. allem Zubehör 1200/1300)
(Je günstiger desto

)
Ein Bekannter von mir setzt die Teufel Columa 300 L ein, was für den Heimkinobedarf absolut ok ist (lt. seiner Aussage). Da ich auch die Teufel Airy auf den Ohren trage und sehr gut verarbeitet finde, so wie super ausgewogen vom Klang finde, wollte ich mir die auch gerne anhören.

Ich wollte aber keinen überteuerten Teufel Receiver, also erstmal das wichtigere für mich geprüft, welcher Receiver soll es denn sein? Ich habe mich für den Denon 1200 W BKE entschieden. Der hat alle nettigkeiten die ich brauche (Internetradio, Spotify, Amazon Music, W-LAN, kann 4k, zwar kein Up-Scaling aber egal), der hat mich 400 Euro gekostet, bleiben also noch 800 - 900 übrig, nach Rücksprache mit meiner Herzdame.

Ich habe mich dann mal weiter informiert und bin auf das informative Forum hier gestoßen. Was ich gut finde ist, dass nicht alle Teufel anlagen hier pasuchal verurteilt werden (ich habe auch schon einige Gehört und es gibt bessere und schlechtere, die Säulenlautsprecher von denen kenne ich wie gesagt noch nicht und die Kopfhörer finde ich top.), sondern von Modell zu Modell entschieden wird (bis auf einzelne User).

Nach dem ich ein wenig herum geschaut habe war schnell klar (ich werde zwar noch einmal probe hören), die Columna zählen für mich nicht denn:

- Ich bin als Berater häufig weg
- Am Wochenende schaue ich gerne einen guten Film (70%) (Christopher Nolan-Riege, Action aber auch Thriller und Dramen)
- Aber ich höre auch unheimlich gerne Musik (30%) --> hier sollen sie ja schwach sein

Worauf ich Wert bei der Musik lege ist: keine Verzerrung und keine Nebengeräusche (das Noise Cancelling von egal welcher Firma schlägt mir sauer auf). Ich höre von klassich, über kurdische/türkische Musik, Rock, Alternative, Pop und House einfach alles was für mich gut klingt. Der Sound muss spritzig sein aber auch ungemein warm, er darf nicht vom Bass übertüncht werden. Wenn z. B. auf einer akkustik Gitarre gespielt wird, möchte ich gerne das gleiten der Finger über die Saiten hören und wenn die Violiene zum Klingen gebracht wird, dann muss man den Bogen über die Saiten streichen hören, es sollte aber trotzdem warm und voll klingen. Das bedeutet weder zu viel Bass, noch eine starke Höhenlastigkeit kommt für mich in Frage.

Danach gerichtet habe ich mir den Einsteiger Thread hier durchgelesen und bin entsprechend meinem Budget die Empfehlungen durchgegangen.

NATÜRLICH: Ich muss selber hören gehen, da ich aber kaum Zeit habe und viel Weg bin, möchte ich die Auswahl maximal möglich eingrenzen.

Also habe ich folgendes zu meinem AVR (der 145 W pro Kanal liefern kann) ausgesucht als Alternativen:

Magnat Supreme 202 Rear/Supreme 2000 Front /Supreme Center 252/Jamo J10 oder Magnat Supreme 302A als Subwoofer

Teufel Columa 300 (muss ich mir trotzdem anhören)

Heco Vitca 101/201/501/ Sub 251A

jamo S626 HCS + jamo j10 --> Bisher Favorit

Damit Ihr ein Verständnis von meinen Räumlichen Gegebenheiten habt, hänge ich das Bild an (Es ist alles ein großer Raum und das S in dem Kästchen bedeutet es ist eine Metallsäule die mit Laminat umgeben ist)

Recap:

Preis Max. (inkl. allem Zubehör 1200/1300)
AVR wurder bereits gekauft Denon 1200 W BKE 2 für 400 (also noch 800 über
- Am Wochenende schaue ich gerne einen guten Film (70%) (Nolen, Action aber auch Thriller und Dramen)
- Aber ich höre auch unheimlich gerne Musik (30%) --> hier sollen sie ja schwach sein
- Klangpräfrerenz s. O.

Vorauswahl:

Magnat Supreme 202 Rear/Supreme 2000 Front /Supreme Center 252/Jamo J10 oder Magnat Supreme 302A als Subwoofer

Teufel Columa 300 (muss ich mir trotzdem anhören)

Heco Vitca 101/201/501/ Sub 251A

jamo S626 HCS + jamo j10 --> Bisher Favorit

Ich hoffe, dass Ihr mir jetzt einen entsprechenden Tipp geben könnt, welche sich überhaupt lohnen reinzu hören. Bei der Magnat habe ich die Befürchtung, dass es zu basslastig sein wird. Die Heco könnte etwas dünnbrüstig sein und die Teufel habt ihr für Musik ja teilweise nicht so gut aussehen lassen. Favorisieren tue ich im Moment die Joma.

Danke im Voraus.

Clevemayer

P.S. wenn ich etwas vergessen habe, bitte melden

[Beitrag von Clevemayer am 02. Mrz 2016, 11:35 bearbeitet]

happy001
Inventar

#2 erstellt: 02. Mrz 2016, 02:14

Wenn z. B. auf einer akkustik Gitarre gespielt wird, möchte ich gerne das gleiten der Finger über die Saiten hören und wenn die Violiene zum Klingen gebracht wird, dann muss man den Bogen über die Saiten streichen hören, es sollte aber trotzdem warm und voll klingen. Das bedeutet weder zu viel Bass, noch eine starke Höhenlastigkeit kommt für mich in Frage.

Die gute Nachricht ist, dass kann man durchaus mit manchen Boxen, einer guten Aufstellung und mit entsprechenden Einstellungen erreichen.
Die schlechte Nachricht ist leider mit einer Victa oder Jamo nicht zu schaffen und über die Teufel legen wir den Mantel des Schweigens besser.
Wenn du bereit zumindest bei einem Händler dir selbst ein Urteil zu bilden und dein Budget zu überdenken kann man das Thema weiter vertiefen.

inecro-mani
Inventar

#3 erstellt: 02. Mrz 2016, 04:13

was Happy damit sagen will

wenn man es "gescheit haben will", oft über einetwas höhers Budget nicht drum herum kommt. Was allerdings eine sehr gute ALternative ist, dass du nicht alles auf einmal kaufst, sonern das Heimkino/5.1 nach und nach kaufst.

Tolle Lautsprecher hören sich auch im Stereo absolut genial an,und wenn dann mehr Geld "da" ist, kannst du auf 5.1 nachrüsten.

Es gibt zwar ein paar wenige Möglichkeiten wie 5 Regallautsprecher oder auch Soundsysteme wie das Jamo, doch die müssen dir gefallen, andere Alternativen gibts praktisch keine

wichtig wär eauch, dass du fotos vonder Umgebung machst, damit man sieht wo die Lautsprecher himkommen sollen oder ob überhaupt Platz dafür ist. Ob Standlautsprecher üebrhaupt in Frage kommen, oder ob sowieso nur für Regallautsprecher Platz ist

PS: habe selber 3 Jahre gespart und gesammelt um von 2.0 auf 3.1 auf 5.1 zu kommen

[Beitrag von inecro-mani am 02. Mrz 2016, 04:20 bearbeitet]

Clevemayer
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 02. Mrz 2016, 05:54

Danke erst einmal für die Antworten. Das ist eigentlich die Antwort die ich nach zwei Tagen Recherche im forum erwartet habe. Ich werde schauen ob ich irgendwo die boxen finde zum Hören, im Saarland ist das leider etwas schwer.

Plätze für die boxen sind da wo die zwei Regale stehen ist links ums rechts jeweils eine nische von 60 cm, dass wäre der Platz für die Säulen. Die Couch wird etwas vor geschoben und dann die regallautsprecher angebracht. Mir ist bewusst das ich mich im Einsteiger Segment bewege, mehr sind als Familien Papa nicht so leicht der Frau klar zu machen, zumindest meiner nicht. Ich kann euch gerne noch Bilder zeigen bin zur Zeit nicht daheim.

Die andre frage ist auch, wie viel mehr müsste ich ausgehen? I auf welchem Niveau sprechen wir uns da? ;-)

Danke und Gruß

[Beitrag von Clevemayer am 02. Mrz 2016, 05:56 bearbeitet]

Brodka
Inventar

#5 erstellt: 02. Mrz 2016, 09:26

Ich würde mir mal 4

Dali Zensor 1 +

Dali Zensor Vokal anschauen. oder

SaxxTec CS 130 vorne +

SaxxTec CS 120 als Rear +

SaxxTec CS150Face

[Beitrag von Brodka am 02. Mrz 2016, 22:11 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#6 erstellt: 02. Mrz 2016, 10:35

Clevemayer (Beitrag #4) schrieb:

Die andre frage ist auch, wie viel mehr müsste ich ausgehen? I auf welchem Niveau sprechen wir uns da? ;-)

Danke und Gruß

es ist ja alles ziemlich relativ, aber "wir" haben heir schon sehr viele Versuche gestartet um günstige 5.1 Setups zu "kreieren" aber wirklich gut (wobei das ja alles geschmackssache ist) wirds meiner Meinung nach Richtung 2000€

Wobei es da vor allem auch darum geht, dass man Lautsprecher mal Probehören muss und man bei 1000€ einfach zu wenig Auswahl hat. Wenn du aber wenig Erfahrung im Heimkinobereich hast bzw. selten akustische Genusserlebnisse hattest, wirst du mit einer 1000€ Anlage irrsinnig zufrieden sein. In 20 Jahren wird sie dir aber nicht mehr reichen.

Wie Brodka schon schreibt sind hochwertige Regallautsprecher eine sehr gute Lösung für dich.

http://geizhals.de/?...=1133794&cmp=1241241

100€ sind so ziemlich das Limit, und sobald man dann bisschen was besseres haben will und auch die optik, verarbeitung usw. besser werden soll bist du gleich bei 200€ das Stück und kommst richtung 1000€ für 5 Lautsprecher. Dazu kommen dann aber noch Kabel und Wanhalterungen/Ständer aber du hast lange, lange Spaß mit dem System .

Die andere Alternative, falls du gerne Standlautsprecher haben willst, ist nicht alles auf einmal zu kaufen. Klar setzt sich das mit dem 5.1 im kopf fest

aber viele kaufen sich ihr 5.1 nihct auf einmal, weil sie sonst nicht die Qaulität kaufen können die sie gerne hätten

Clevemayer
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:32

Danke für die Vorschläge. Sehen beide ansprechend aus. Dali ist mir ein Begriff, aber Saxx kenne ich nicht. sehen aber auf jeden Fall hochwertig aus und die Spec macht auch was her.

Clevemayer
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 02. Mrz 2016, 11:50

Hi,

danke für die Anregungen, ehrlich gesagt denke ich, dass das sogar besser ist für mich mit den an der Wand befestigten Lautsprechen. Ich habe eine 4 Jährige Tochter und die sehr aufgeweckt ist und der Sohn ist 2 Monate alt und noch nicht im krabbel fähigen Alter. Außerdem habe ich dann kein Problem mehr den Subwoofer einfach rechts neben den Fernsehr auf den Boden zu stellen. Die Klipsch sind nicht drin, auch wenn sie sicher Weltklasse sind, was ich so gelesen habe. Sind die Wharfedale in der Klasse denn klanglich so gut wie die preislich darüber angesiedelten? Man muss halt auch bedenken mein AVR bedient 145 Watt ("lediglich"), was mir absolut reicht. Aber die Wharfedale wirken schon etwas dünnbrüstig?

Aber ich muss mich entschuldigen, mein Beitrag gestern war voller Fehler, z. B. schreibe ich Nolen statt Nolan. Was ich mit dem Regisseur meinte war eigentlich (außer das ich ehrlich finde er ist der Beste Regisseur seiner Zeit, sogar vor Tarantino) die Soundtracks seiner Filme, wie Inception, Oder wenn Joker auf dem Dach steht in der ersten Szene von The Dark Knight, oder die Kaperung des Flugzeuges in The Dark Knight Rises müssen halt auf mich wirken.

Das ich als Berater viel unterwegs bin sollte andeuten, dass ich am Wochenende wenn ich in der Wohnung bin, häufig einfach entspannen möchte und dazu gehört einfach für mich gute Musik in einer sehr guten, nein eigentlich top Klangqualität. Hören die meisten Menschen ein Knacken oder fiepen nicht, ich tus. Hört jemand nicht wenn ein Instrument verstimmt ist (zumindest die orientalischen), macht mich das wahnsinnig. Ich spiele auch selbst oder habe viel mehr ein akustisches Instrument aus dem Orient gespielt (uzun sap baglama, bzw. tembur).

Dann wäre das geklärt. Mich interessieren halt die Dali, das System von Jamo (immer noch), die Saxx schon sehr. Von den Heco in der Preisklasse wie ich sie mir vorstelle höre ich halt sehr oft, dass sie nicht so ausgewogen klingen. Das wäre für mich nicht so toll. Ich habe mehrere Headsets ausprobiert, bis ich beim Teufel Airy gelandet bin. Die Beats waren furchtbar, Die Bose waren zu dünnbrüstig, Die B&O gefielen, waren aber viel zu teuer. Die Sony waren nicht wuchtig genug vom Sound und mir fehlte die Sprizigkeit. Die SMS waren auch ganz gut, aber das kleine etwas mehr an Bass gefiel mir bei den Airy. Sollten also die Heco da Probleme haben in der niederen Preisklasse, dann eher nicht.

Halten wir fest, da ich in einer Wohnung lebe mit meinen kleinen Kindern (die alles antatschen und der eine kann noch nicht krabbeln) kann ich mir ein System mit 4 Regallautsprechern, 1 Center (der auch an die Wand darf wenn muss) und einem Subwoofer vorstellen. Da ich aber so viel gutes von den Jamo s626 gelesen habe, sind die nicht ganz aus meinem Scope verschwunden und ich habe mir mal einen Preisalarm bei Idealo gesetzt, wie ich sehe kosten sie auch mal nur 370 statt 480. Dann wären sie Preis-/Leistungstechnich wohl top.

Ich habe halt ein Problem mit dem Probehören. Es sei denn jemand kommt zufällig aus der Gegend in der Schweiz in der ich Montag - Donnerstag arbeite und kann mir einen Laden empfehlen.

Ich muss auch nicht heute und Morgen alles kaufen, die letzten 30 Jahre meines Leben ging es auch ohne

Danke für die Geduld und die Tipps

VG.

[Beitrag von Clevemayer am 02. Mrz 2016, 12:07 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#9 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:05

Clevemayer (Beitrag #8) schrieb:

Das ich als Berater viel unterwegs bin sollte andeuten, dass ich am Wochenende wenn ich in der Wohnung habe häufig einfach entspannen möchte und dazu gehört einfach für mich gute Musik in einer sehr guten, nein eigentlich top Klangqualität. Hören die meisten Menschen ein Knacken oder fiepen nicht, ich tus. Hört jemand nicht wenn ein Instrument verstimmt ist (zumindest die orientalischen), macht mich das wahnsinnig. Ich spiele auch selbst oder habe viel mehr ein akustisches Instrument aus dem Orient gespielt (uzun sap baglama, bzw. tembur).

genau da liegt der haken

wenn du eingutes Gehör hast bzw. gerne etwas anspruchsvoller höhren willst -> dann sollten dir die LS gefallen. Es ist schwer diese Dinge zu erklären bzw. ein passendes Beispiel zu finden ... Autos klappt immerziemlich gut

also:

Stell dir vor, du möchtest die ein Auto kaufen um sportlich unterwegs zu sein ... dann fragt man 100 Leute zu dem Thema und bekommt extrem unterschiedliche Autos angeboten die teilweise nichts miteinander zu tun haben. Denn Dinge wie Sportlich oder gut sind sehr relativ und genau so sind Lautsprecher auch. Wnen du schon eine gewisse Erfahrung hast, auch wenn es nicht konkret um Lautsprecher geht -> erwartet dein Ohr wenn es ein musikstück hört

(uzun sap baglama, bzw. tembur)

, dass es sich auch genau so anhören soll wie du es in erinnerung hast ... und da bist dann du gefragt. Musste auch erstmal tembur googlen

hab es noch nie "gehört" und wüsste garnicht wenn meine LS sie nicht authentisch abbilden

Fazit mit den Autos:

sportlich kann ein Ferrari (bisschen mehr PS) sein, aber auch ein Lotus Elise (sehr leicht), oder doch ein Strandbuggy, ein Bugatti Veyron (vonallem zuviel) darf nicht fehlen und andere denken sofort an einen BMW M5. Im großen und ganzen sind das alles Wagen um sportlich zu fahren (was auch immer sportlich bedeutet) aber wirklich vergleichen kann man sie nicht miteinander, Spaß machen sie aber sicherlich alle

Im großen und ganzen würde ich mal versuchen ein paar Lautsprecher probe zu hören, auch wenn es nicht genau deine Preisklasse trifft. Je näher dran desto besser natürlich

Und was hältst du eigentlich vonder Idee erst mal nur 2 Lautsprecher zu kaufen? Denn wer 30 Jahre wartet wird mit richtig geilem Stereo und in 1-2 Jahren geilem 5.1 schon deutlich zufriedener sein

als mit doch relativ ungenauem (günstigem) 5.1

Clevemayer
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:37

@inecro

Deine Einwände sind alle berechtigt. Ohne ein selbst hören meiner testplaylist geht eh nix. Im Moment schwebt mir vor :

4 regallautsprecher (alle an der Wand) , von denen nach einem evtl Hauskauf zwei durch hochwertige Säulen ersetzt werden
Ein Center
Ein sw

Gründe:
meine Kids das Budget ohne vorher ein Haus zu kaufen /eine Wohnung.

Marken:
Dali
Heco
Saxx

Einwände?

Ich bin Informatiker ich nähere mich der Lösung schrittweise

Ich schaue ob ich diese iwo hören kann.

Nehme immer noch Tipps an, kann nämlich dauern

inecro-mani
Inventar

#11 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:40

und erstmal nur Stereo zu kaufen kommt nicht in Frage? Egal wieviel besser sie sich anhören bzw. wie sinnvoller es ist?

und dei Wharfedale würde ich nicht so schnell rauskloppen ... wäre sogar meine favoriten

[Beitrag von inecro-mani am 02. Mrz 2016, 12:43 bearbeitet]

Clevemayer
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:46

Ggf schon, eine Steigerung zu den fernseh Lautsprecher wäre das allemal.

Die Frage ist, ob Regal oder nicht und dann müsste ich Sound Vergleichen für mich.

VG

Clevemayer
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Mrz 2016, 12:50

inecro-mani (Beitrag #11) schrieb:

und dei Wharfedale würde ich nicht so schnell rauskloppen ... wäre sogar meine favoriten

Wirken auf mich als Laien von der spec her eher dünn??

Wenn dann aber 2.1

inecro-mani
Inventar

#14 erstellt: 02. Mrz 2016, 13:09

gerade von den Specs eigentlich sehr gut, mehr Qualität und Membran bekommste nicht (voller, raumfüllender Klang)

spreche speziell von den 210 bzw 220

Clevemayer
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 02. Mrz 2016, 22:34

inecro-mani (Beitrag #14) schrieb:

:D gerade von den Specs eigentlich sehr gut, mehr Qualität und Membran bekommste nicht (voller, raumfüllender Klang)

spreche speziell von den 210 bzw 220

Hmmm... mein Chef empfiehlt quadral, war früher mal Verkäufer in einem Hi-Fi-Laden und hat Elektrotechnik studiert.... jetzt hat er mich verwirt

inecro-mani
Inventar

#16 erstellt: 02. Mrz 2016, 23:00

Quadral ist auch super

nur halt ne Ecke tteurer , also ca. das doppelte

Clevemayer
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 02. Mrz 2016, 23:06

also wenn wharfeddale dann die 220 und der sub 10 sx?

Deine günstigen Angebote sind aus Österreich.... hmmm...

[Beitrag von Clevemayer am 02. Mrz 2016, 23:10 bearbeitet]

inecro-mani
Inventar

#18 erstellt: 02. Mrz 2016, 23:33

Clevemayer (Beitrag #17) schrieb:

also wenn wharfeddale dann die 220 und der sub 10 sx?

Deine günstigen Angebote sind aus Österreich.... hmmm...

y sowas solls geben

und wenn dein Chef ne Gehaltserhöhuung springen lässt, würde ich mich auch bei den teureren umschauen, sind dann auch edler verarbeitet und so

aber wenn man doch ein wenig aufs Geld schaut, fallen viele gute Lautsprecher dem Rotstift zum Opfer -> oder du fängst einfach wirklich mit Stereo an und kaufst dann vielleicht sogar Quadral

man will dem Chef ja nicht wiedersprechen

http://geizhals.de/q...077.html?v=k&hloc=de

dann bei nem Schnäppchen zuschlagen

[Beitrag von inecro-mani am 02. Mrz 2016, 23:34 bearbeitet]

Clevemayer
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 02. Mrz 2016, 23:42

[quote="inecro-mani (Beitrag #18)"]

y sowas solls geben

und wenn dein Chef ne Gehaltserhöhuung springen lässt, würde ich mich auch bei den teureren umschauen, sind dann auch edler verarbeitet und so

aber wenn man doch ein wenig aufs Geld schaut, fallen viele gute Lautsprecher dem Rotstift zum Opfer -> oder du fängst einfach wirklich mit Stereo an und kaufst dann vielleicht sogar Quadral

man will dem Chef ja nicht wiedersprechen

[url=http://geizhals.de/quadral-signo-avantgarde-20-paar-weiss-a1120077.html?v=k&hloc=de]http://geizhals.de/q...077.html?v=k&hloc=de[/url]

dann bei nem Schnäppchen zuschlagen[/quote]

Eine Gehaltserhöhung sieht schlecht aus. Bin berater und in der Schweiz, ich werde über Leisungsbonis bezahlt

Aber die Avantgard sehen schon gut aus. schwarz wären sie perfekt.... fehlt noch ein Sub und die Säulen oder die Wandhalter.

[Beitrag von Clevemayer am 02. Mrz 2016, 23:44 bearbeitet]

hari76
Stammgast

#20 erstellt: 02. Mrz 2016, 23:47

Da du ja auch mal die Jamo in der Auswahl hattest, wollte ich dir nur mal mein laienhaftes Feedback geben. Ich bin sicher nicht so Audiophil wie die meisten Experten hier, aber vielleicht ist gerade auch die persönliche Meinung eines Amateurs für dich interessant zu hören.

Ich hatte bis vor kurzem das Teufel Concept S (ein Vorgänger der Columa) und war damit auch soweit zufrieden (meine Bedürfnisse/Erwartungen wurden erfüllt). Dann habe ich sie vor kurzem mit dem S628 HCS (soll nochmal etwas besser als das 626 sein) aus einem Blitzangebot um 580€ ersetzt. Die hatte ich mal vor einigen Jahren in einem Showroom spielen gehört, bis zu dem Zeitpunkt war mir Jamo kein Begriff und ich hätte die vorher eher als billige Brüllwürfel abgetan. Mich habe sie dort, live aber voll überzeugt und subjektiv haben sie mir besser gefallen als zum Teil deutlich teurere LS renommierter Hersteller (B&W, Canton, Magnat, Quadral, etc. etc.).

Und was soll ich sagen, für mich als Laien haben sich, speziell was die Musik Wiedergabe betrifft, neue Welten aufgetan. Aktuell bin ich noch auf der Suche nach einem passenden Sub (bei Musik fehlt mir der eigentlich nicht, aber bei Blockbuster könnte es manchmal doch ein wenig mehr "Wummms" sein) um es für mich persönlich noch etwas abzurunden. Angefeuert wird das bei mir von einem Onkyo TX-NR636, also alles im (gehobenen) Einstiegsbereich. Klar, besser und teurer geht (fast) immer, die Frage ist würde dir was fehlen? Da mir der direkte Vergleich anderer, besserer LS bei mir zu Hause fehlt, bin ich auch mit meinen "billig" Teilen sehr zufrieden und habe den Kauf keine Sekunde bereut. Manchmal ist eben das bessere der Feind des Guten.

Lange Rede kurzer Sinn, für MICH sind die Jamo's P/L-technisch sehr gut und ich würde dir nahelegen sie nicht ungesehen/ungehört zu streichen. Möglicherweise sind sie ja für dich "ausreichend" und du bist dann genauso zufrieden wie ich.

lg Hari

PS: wegen der Standlautsprecher brauchst du dir, denke ich keine Gedanken machen, die sind so schwer, die stehen absolut stabil. Da müsste man es mMn schon bewusst darauf anlegen die um zuschmeißen, aus Versehen passiert das meiner Ansicht nach nicht.

Edit: Nur um Missverständnisse auszuräumen, hab das vielleicht unglücklich ausgedrückt, die oben genannten Namen waren nicht alle schlechter als die Jamo sondern sollten nur zeigen welche Marken der Händler in seinem Showroom hatte. Die Jamo's haben sich also nicht nur gegen NoNames behaupten müssen. Da es wie gesagt schon einige Zeit her ist, weiß ich auch nicht mehr die genauen Typen der anderen LS. Hängen geblieben sind nur die Jamo's bei mir, weil ich sie eben vorher nicht kannte, es das günstigste Set dort war und mich dadurch am meisten beeindruckt hat. War wirklich erstaunt wie gut die mithalten, einige Konkurrenzmodelle sogar übertrumpfen konnten.

[Beitrag von hari76 am 03. Mrz 2016, 00:01 bearbeitet]

Clevemayer
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 03. Mrz 2016, 00:06

@hari,

danke für den Post. Deshalb werde ich auch nichts ohne ein Probehören bestellen. Außer natürlich es ist ein super günstiger Preis, der sonst nicht zu erzielen wäre.

Aber so sehe ich es auch, dei Jamos werden eigentlich von allen Testern positiv aufgenommen.

Danke für das Feedback.

inecro-mani
Inventar

#22 erstellt: 03. Mrz 2016, 00:14

@Hari schön gesagt

es gibt unglaublich viele LS und 95% werden dich auch nach einem Blindkauf glücklich machen. Solange du ungefähr weißt was du willst und suchst.

Die Jamos sind ein wirklich tolles Schnäppchen und weit weg von Billigmarke, die könen auch extrem hochwertig (aber eben ohne Schnörkel oder Lederapplikationnen)

Es ist aber sicherlich immer diese Immage Sache

man will was gescheites, von einer Marke und das am besten als Schnäppchen -> das macht den Bauch glücklich.

Wennman dann n bisschen Flexibel ist und sich bei der Farbe reinreden lässt, kann sicherlich nochmal 20-30% sparen, würde sich also rentieren.

Das man Grundsätzlich einen Subwoofer braucht ist ja auch so ne Sache ... in der Preisklasse rentier sich das nihct wirklichund gute LS mit 6" Tieftöner können schon ganz ordentlich was weg. Ein guter Sub alleine kostet dich um die 300€ ... und das sagt ja schon alles

Für den nötigen Bumms im Heimkino ist er aber natürlich irgendwann Pflicht

happy001
Inventar

#23 erstellt: 03. Mrz 2016, 03:11

Clevemayer (Beitrag #10) schrieb:

Marken:
Dali
Heco
Saxx

Einwände?

Keine, wenn du mir sagen kannst wie die Boxen klanglich abgestimmt sind?

Clevemayer
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 03. Mrz 2016, 15:42

happy001 (Beitrag #23) schrieb:

Clevemayer (Beitrag #10) schrieb:

Marken:
Dali
Heco
Saxx

Einwände?

Keine, wenn du mir sagen kannst wie die Boxen klanglich abgestimmt sind?

Also, welche ich mir sehr gerne anhören möchte, wenn es einen Händler gibt:

2x Dali Zensor 1 für rear für das Paar 250 - 300 werden ersetzt durch die Zensor 5 für ca 700 das Paar
2x Dali Zensor 3 für Front für das Paar 350 - 450
1x Dali Zensor Vokal für 250 - 300
1x Canton AS 85.2 für 250 - 300

im Wurst-Käse macht das 1250

2x Saxx CS120 für rear, das Paar 260 --> ersetzt durch cs190
2x Saxx CS130 für front, das Paar 360 --> werden später zu rear in 2 Jahren
1x CS 150 als Center für 180
1x DS 12 für 400 oder Canton AS 85.2 für 250 - 300

Worst-Case : 1200

4x Heco Victa-prime 301 für rear und front pro Paar für 240 --> werden behalten vlt. für 7.1 und werden durch zwei Victa Prime 702 ersetzt für ca 540
1x Heco Victa-prime 102 Center für 120
1x Heco Victa-Sub 251A für ca 300

Worst-Case 900 --> man könnte auch überlegen direkt die mit 702 zu kaufen und auf die zwei 301er zu verzichten

Jamo S626 für ca. 600 zzgl. Subwoofer der j10 für 240

worst-Case 900

2x Wharfedale 220 Diamond für Front
2x Wharfedale 220 c für center
Subwoofer und die 240/250 würden später kommen

wobei ich dieses Angebot nicht so schlecht finde rein vom Preis
(

wharfedal crystal)

Quadralhabe ich noch nicht geschaut.

ps: die Teufel THX gibt es im Angebot für 800 die 4er. aber ohne Säulen. Da ist halt die Frage....
pps: diese von Teufel lesen sich auch gut für 1300

http://www.teufel.de...t-cinema-p15676.html

[Beitrag von Clevemayer am 03. Mrz 2016, 17:41 bearbeitet]

rumper
Inventar

#25 erstellt: 03. Mrz 2016, 16:09

Das Wharfedale Crystal Set in allen erdenklichen Varianten war vor ein paar Jahren der "Preis-Leistungs-Empfehlungs-Hit" schlechthin. Gibt es aber meines Wissens nach nicht mehr neu zu kaufen.

Clevemayer
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 03. Mrz 2016, 16:10

rumper (Beitrag #25) schrieb:

Das Wharfedale Crystal Set in allen erdenklichen Varianten war vor ein paar Jahren der "Preis-Leistungs-Empfehlungs-Hit" schlechthin. Gibt es aber meines Wissens nach nicht mehr neu zu kaufen.

was hälst du von den Teufel-Angeboten?

P.S. vergiss es, der Center soll nicht so gut klingen. zu blechern.

[Beitrag von Clevemayer am 03. Mrz 2016, 16:24 bearbeitet]

happy001
Inventar

#27 erstellt: 03. Mrz 2016, 18:51

Wenn man schreibt, dass man einen warmen Sound mag ist eine Empfehlung wie Dali völlig sinnfrei. Retten könnte einem nur die eigene Raumakustik, wenn diese stark in Richtung gedämpft geht.
Die Jamo ist genau in dieser Richtung angesiedelt, nur diese braucht sehr viel Platz und wenn deine Ansprüche dem entsprechen was du schreibst sollte sie nicht diese Auflösung haben.
Die Wharfedale Chrystel ist ein LS der Einstiegsklasse, wenn dann solltest eher in Richtung Diamond oder der neuen 200er Serie schielen.

Bevor man aber weiter unzähligen Boxen bespricht wäre es vielleicht angebracht seitens von dir etwas konstruktives beizutragen indem einfach mal deinen Geschmack und Anspruch überprüfst. Ein Besuch bei einem MM wäre da sehr hilfreich. Eine Heco Victa haben sie immer und wenn da im Vergleich eine Heco Metas hörst plus dazu Boxen von Canton sieht man weiter. Canton ist im Hochtonbereich ähnlich einer Dali.

[Beitrag von happy001 am 03. Mrz 2016, 18:55 bearbeitet]

Clevemayer
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 03. Mrz 2016, 19:30

happy001 (Beitrag #27) schrieb:

Wie bereits gesagt muss ich das ganze mal hören gehen. Das Saarland ist dünn besiedelt in solchen Fällen. Aber ich werde am WE mal zumindest den Mediamarkt und Saturn abklappern, diese haben die Jamo und Canton. Da ich bisher an hochwertigem nur mein Headset hatte, oder die B&O Anlagen in den Poolfahrzeugen der Firma des kollegen, kann ich auch nur über die sprechen.

Eine Empfehlung kann man ruhig geben und ich höre mir dann genauer an was diese empfohlenen heißen. Wie bereits erwähnt, ich werde nicht übers Knie gebrochen etwas kaufen, es hat auch 30 Jahre so geklappt, außer gelegentliche Ausflüge in die Hi-Fi-Abteilungen oder zu den Kollegen mit den Teufel-Anlagen, dann wird es an ein paar Monaten nicht scheitern.

Meinen Anspruch habe ich weiter oben bereits mitgeteilt. Auf dem basierend wurden mir Boxen empfohlen, bei denen ich mich informiere ob sie kostentechnisch in mein Budget passen, bevor ich sie überhaupt anhören gehe.

Clevemayer
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 05. Mrz 2016, 20:27

Die B&W 685 s2 super gut.
Die nächsten Modelle waren nicht so toll klanglich für mich wie diese. Die cm 6 s2 waren einen Tick spritziger kosteten aber das drei fache

Heco Aleva 602 Gt haben mir auch super gut gefalln. Letztere momentan 249 im Saturn.

[Beitrag von Clevemayer am 05. Mrz 2016, 20:40 bearbeitet]

Clevemayer
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 08. Mrz 2016, 21:56

Hab jetzt mehrere Modelle gehört.
Quadral Argentum 470
B&W 685 S2
Aleva 602 GT
B&W CM 6 S2

Setup was ich ausgesucht habe ist folgendes:

2x Quadral Argentum 470 *schwarz*
2x Quadral Argentum 320 *schwarz*
1x Quadral Qube 8 aktiv hochglanz *schwarz*
1x Quadral Argentum 510 BASE * schwarz*

Es wird wohl ein Kauf in mehreren Etappen, 1500 ist doch etwas viel für mein Budget.

Werde wohl auf den Sub und ggf. auf die rear erstmal verzichten.

Eine Frage am Rande, kennt jemand den Verkäufer elektrowelt24.de?

Danke und VG
Cleve

happy001
Inventar

#31 erstellt: 09. Mrz 2016, 00:04

Vielleicht stellst dazu gleich die Frage

Clevemayer
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 09. Mrz 2016, 00:12

happy001 (Beitrag #31) schrieb:

Vielleicht stellst dazu gleich die Frage

????

happy001
Inventar

#33 erstellt: 09. Mrz 2016, 00:15

Eine Frage am Rande, kennt jemand den Verkäufer elektrowelt24.de?

Ja, ich und jetzt?

Clevemayer
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 09. Mrz 2016, 00:17

happy001 (Beitrag #33) schrieb:

Eine Frage am Rande, kennt jemand den Verkäufer elektrowelt24.de?

Ja, ich und jetzt?

Hab sehr gemischtes feedback gelesen, trotz einer 99,5% Bewertung lt. Idealo. Ist bei dir alles glatt gelaufen?

-- Ich Präzisiere: da es sich um ältere Modelle von Quadral handelt, lassen mich die Kommentare aufhorchen...

[Beitrag von Clevemayer am 09. Mrz 2016, 00:22 bearbeitet]

happy001
Inventar

#35 erstellt: 09. Mrz 2016, 03:56

Ich kann nichts negatives sagen. Meine Gespräche waren immer freundlich und auch hilfsbereit. Zum einem Kauf kam es bei mir nicht aber bei einem Bekannten von mir und da war alles okay. Ware pünktilich geliefert, keine besonderen Vorkommnisse.

Clevemayer
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 09. Mrz 2016, 19:04

happy001 (Beitrag #35) schrieb:

Danke für die Antwort. Habe aber ungutes Gefühl
Ich stecke halt in einer Zwickmühle. Habe mit dem Händler des Vertrauens meines Chesfs gebraddelt (hat er seine Ausbildung gemacht, meinte man kann was am Preis machen). Da es die älteren Quadral sind, haben sie natürlich nur noch die 490 oder 450 und die 315. Center wäre kein Problem und Sub auch nicht. Ich werde jetzt noch mal Probehören und als Alternative die Dali Zensor mir anhören (natürlich wollte er mir gleich B&W andrehen

)

Sollten mir die nicht gefallen, gehe ich das Risiko über elektrowelt24 wohl ein.

die unendliche Suche nach dem (SUBJEKTIV) hochwertigsten Preis/Leistungsverhältnis in der Audiophilen Welt erweist sich als schwer. Ich werde aber dran bleiben....

happy001
Inventar

#37 erstellt: 09. Mrz 2016, 20:22

Clevemayer (Beitrag #36) schrieb:

die unendliche Suche nach dem (SUBJEKTIV) hochwertigsten Preis/Leistungsverhältnis in der Audiophilen Welt erweist sich als schwer. Ich werde aber dran bleiben.... :X

Falls dir das gelingen sollte gebe mir bitte Bescheid wie man das macht.
Ich kann lediglich Boxen nach meinem persönlichen Geschmack beurteilen, Wenn mir ein LS nicht gefällt kann der kosten was er will, ich kaufe ihn trotzdem nicht.

[Beitrag von happy001 am 09. Mrz 2016, 20:23 bearbeitet]

Clevemayer
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 09. Mrz 2016, 21:28

happy001 (Beitrag #37) schrieb:

Clevemayer (Beitrag #36) schrieb:

die unendliche Suche nach dem (SUBJEKTIV) hochwertigsten Preis/Leistungsverhältnis in der Audiophilen Welt erweist sich als schwer. Ich werde aber dran bleiben.... :X

deshalb subjektiv

hari76
Stammgast

#39 erstellt: 10. Mrz 2016, 15:35

Ich habe heute meinen Sub bei elektrowelt24 (über Amazon Marktplace) bestellt. Wenn es dich interessiert kann ich dir dann ja von meinen Erfahrungen berichten. Der Erstkontakt per Email war schon mal in Ordnung.

lg Hari

Clevemayer
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 10. Mrz 2016, 18:05

hari76 (Beitrag #39) schrieb:

sehr gerne, das wär Super.

Danke und VG
Cleve

hari76
Stammgast

#41 erstellt: 10. Mrz 2016, 19:22

Avisierter Liefertermin ist aber erst Ende nächster Woche, dauert also noch ein wenig.

lg Hari

Clevemayer
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 12. Mrz 2016, 14:23

Es ist passiert

Viel teurer als geplant aber beim Freundlichen von neben An.

Es sind jetzt die Quadral geworden. Von den Dali war ich recht enttäuscht muss ich sagen, mir wurden die Dali Zensor 7 gezeigt, ohne vohrer zu wissen dass es die Zensor 7 sind. Sie waren in den Höhen sehr gut und klar, es fehlte aber deutlich im unteren Frequenzbereich. Zu dem Zeitpunkt hätte ich noch immer die Argentum genommen und hätte Abstriche in den Höhenfrequenzen gemacht mit zwei Augen zu.

Dann hat man mir die Quadral Chromium Style 52 gezeigt und ich muss sagen.... wahnsinn. Ich hatte die Befürchtung das der Bändchentöner etwas zu schrill klingt, aber ich habe den Cambridge-Verstärker voll aufgedreht und der präzise, aber ausgewogene und Warme klang hat mich überzeugt. Danach wurden mir noch ein Paar B&W CM-Modelle vorgestellt. Um aber den für mich im Quadralbereich angesiedelten Bass zu bekommen (da ich ja keinen Subwoofer direkt kaufen wollte), hätten mich die Boxen das Stück > 1500 gekostet. So ehrlich war dann auch der Berater, der glücklicherweise genau so wie ich ein breit gefechertes Spektrum an Musik hörte und daher meine Anforderungen verstand und nachvollziehen konnte (obwohl er selbt B&W Fan ist).

Dann kam eines zum anderen. Die Boxen waren seit zwei Tagen ausgepackt, in der Ausstellungshalle, nachdem der Kunde die Boxen nach einem Tag Nutzung zurück geschickt hat um die Platinum zu kaufen. Die 450 Euro Rabatt (somit Internetpreise erhalten 100 mehr,als bei elektrowelt24 angeboten, aber das ist mir die Förderung der heimischen Unternehmen wert). Dazu dann den Center noch, 12 Goldkabel Bannanenstecker Profi BFA MKII. Und die benötigte Menge Lautsprecherkabel (2,5 qmm) + 2 m Reserve. Das ganze hat die 100 Euro dann nochmal relativiert. Es wurde nicht mal wirklich vollständig ausgemessen und der Sound haut mich auch noch bei meinem Denon x 1200 W um. Wirklich top Boxen und sehen auch klasse aus.... leider 600 Euro mehr als gedacht. Das ganze hat mich all meine Geschenke gekostet für die nächsten zwei Jahre (Daumenschruaben einer Frau

)

2x Chromium Style 52 und 2x Chromium Base 10...

Meine Playlist zum testen:
Amber Ruberth - Down Home
Amber Ruberth - Darkest Dark, Brightest Bright
Alexandre Despiat - Birth - Prologue
Holly Cole - Train Song
The Coryells - "Sentanza Del Cuore" - Allegro
World Saxophone Quartet - Metamorphosis
Camille Saint Saens, Eugene Ormandy, E.Power Bigges - Symphony No. 3 in C Minor
Swedish Housemafia- One Radio Edit.
Erdal Erzincan - Aleviler'e Kalan - Bugün Bize Pir Geldi
Arif Sag - Cigrisir Bülbüller
Keb' Mo' - Am I Wrong
AC/DC - Hells Bells
AC/DC - Burnin' Alive
Fleetwood Mac - The Chain
Milky Chance - Stolen Dance

Der Herr war sehr geduldig und hat sich auch an der Musik erfreut.

VG und Danke für eure Hilfen.

Cleve

std67
Inventar

#43 erstellt: 12. Mrz 2016, 14:48

na dann Glückwunsch zur Entscheidung und lang anhaltenden Spaß mit deinem Set

Die anfänglichen Probleme haben Bänchen/Magnetostaten lange hinter sich gelassen. Und schrill lingen sie eichtig abgestimmt lange nicht, eher im Gegenteil

happy001
Inventar

#44 erstellt: 12. Mrz 2016, 15:12

Viel Spaß damit. Die Chromium Style LS habe ich auch schon gehört und empfand diese als recht gut.

hari76
Stammgast

#45 erstellt: 12. Mrz 2016, 16:10

Auch von mir HGW, dann hat sich das mit dem Bericht zu elektrowelt24 wohl erledigt.

lg Hari

Clevemayer
Ist häufiger hier

#46 erstellt: 12. Mrz 2016, 23:21

hari76 (Beitrag #45) schrieb:

Auch von mir HGW, dann hat sich das mit dem Bericht zu elektrowelt24 wohl erledigt.

lg Hari

Danke, ja hat sich erledigt, danke.

Clevemayer
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 30. Jun 2016, 13:44

Vlt. mal ein Feedback:

nach nun mehr als 2 Monaten bin ich super zufrieden. Genau das was ich wollte. Der Bass reicht für meine Art von Musik mehr als aus. Ich höre die Finger auf den Saiten von Saiteninstrumenten und das Mechanische Geräusch der Pianotasten, wenn die Aufnahme gut genug ist.

Ich war dann auch mal wieder ein paar B&W hören und die teureren Quadral und muss sagen, alle Modell in dieser Preisklasse gefallen mir weniger Gut. Tatsächlich gefallen mir sogar wesentlich teurere Modelle nicht so gut. Und die wesentlich teureren kosten eben 7350 € und +. Der Freundliche hatte damals recht, für diese Nuancen das 4 Fache zu zahlen, ist es seiner Meinung nach nicht Wert, rein aus einer subjektiven Betrachtung heraus. Das fand ich im übrigen sehr Fair. Soll jetzt kein Urteil sein, ggf. sin die Forschungs und Produktionskosten eben diese Nuancen raus zu kitzeln so hoch und der Markt so klein, das es so viel kosten MUSS.

Wie auch immer. die Quadral Chromium Style 52 und der Base 12 sind absolut phänomenal für meine Ohren und das erste was ich tue wenn ich heim komme zum Entspannen, ist der Druck auf die Playtaste auszuüben alle paar Wochenenden dann auch bei einem Whisky/Bier.