AV-Receiver Unterschied

nur als Beispiel (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
- Dolby Atmos
- dts:X
- Audyssey XT32 Einmesssystem
- zwei Subwoofer getrennt ansteuern UND korrigieren

der Yamaha hat aber auch Funktionen die der Denon nicht hat:
- DSP Programme
- Ergebnis der Einmessung kann manuell korrigiert werden

Welche Vor-/Nachteile hat es, wenn der Denon zwei Subwoofer getrennt ansteuern und korrigieren kann?

Ich kann mich irgendwie nicht für eines von beiden entscheiden...

brummelklang (Beitrag #3) schrieb:

Welche Vor-/Nachteile hat es, wenn der Denon zwei Subwoofer getrennt ansteuern und korrigieren kann?

nachteil: du kannst nachträglich nichts an der einmessung ändern (s.o.)
vorteil: die einmessung funktioniert in diesem bereich oftmals deutlich besser (vom raum abhängig wie gross die unterschiede sind)

der Yamaha hat quasi nur einen Subwoofer Ausgang mit zwei Anschlüssen. Soviel ich weiß kann der damit nur für beide Ausgänge gemeinsam den Pegel und die Laufzeitkorrektur einstellen. Man kann z.B. damit kein DBA ohne weitere Hilfsmittel aufbauen.

Und der Yamaha hat halt gar keine Frequenzgang-Korrektur für den Subwoofer! Damit kann man daran auch nach dem Einmessen nichts mehr einstellen!

Wenn der zweite Subwoofer angeschlossen ist und die Tonspur eine 5./7.1-Spur ist, was für Aufgaben hat dann der zweite Subwoofer und wann wird der dann vom AV-Receiver angesteuert?

Welchen von den beiden AV-Receivern ist zu empfehlen?

Was ich vor habe:
Ich habe vor in meinem Wohnzimmer ein 5.1 Surroundsystem zu errichten. Die Front LS + Center werden mit Kabel angeschlossen. Subwoofer ebenfalls. Rear Links wird ebenfalls über Kabel angesteuert, jedoch Rear Rechts per Funk. In der Zukunft werde ich mir noch ein 4k Fernseher (85 Zoll) und ein passender 4k Bluray Player kaufen.

Grüße,

brummelklang

Der RX-V779 hat zudem nur eine Trennfrequenz für alle LS. Sprich, verwendest du nicht 5 identische LS, musst hier immer einen Kompromiss eingehen, indem du dieselbe Subwoofer-Trennfrequenz für Front, Center und Rears verwendest.

Der RX-V779 ist ein grundsolider Mittelklasse AVR (betreibe den Vorgänger), aber nicht mit dem AVR-X4200 zu vergleichen.

Der RX-V779 ist wohl eher mit dem AVR-X3200 zu vergleichen.

Oder du vergleichst den AVR-X4200 mit dem RX-A1050.

Welcher Receiver für dich geeignet ist, hängt davon ab, was es dir wert ist, welche Lautsprecher hängen dran, bzw. wie ist das Gesamtbudget?

brummelklang (Beitrag #6) schrieb:

Wenn der zweite Subwoofer angeschlossen ist und die Tonspur eine 5./7.1-Spur ist, was für Aufgaben hat dann der zweite Subwoofer und wann wird der dann vom AV-Receiver angesteuert? brummelklang

Beide Subwoofer bekommen das gleiche Signal und werden vom Receiver gleich angesteuert. Der zweite Subwoofer dient lediglich der besseren Raumverteilung.

Achso, danke euch!

Dann ist der teure Denon wohl die bessere Wahl für mich.

Der AVR-X4200 ist in Summe bestimmt der bessere Receiver, ob es für dein Gesamtsystem (Raum - Lautsprecher - Elektronik) die beste Lösung ist, kann ich nicht beurteilen.

Ich kann schnell eine Skizze meines Raumes hochladen und dir schreiben welche Lautsprecher ich kaufen möchte. Dann kannst du, wenn du magst mal drüberschauen.

Gerne

Danke schonmal!


Schon mal im Voraus: Ich bin kein guter Paintler.



Mein angestrebtes System:
Front: 2x Klipsch RP-250F
Rear: 2x Klipsch RP-250F
Center: 1x Klipsch RP-250C
SW: 2x Klipsch R-112 SW
AV-Receiver: 1x Denon AVR-4200W
Um den rechten Hintereren mit dem AV Receiver zu verbinden: 1x Teufel RearStation 4

Fernseher würde an der Wand hängen. Die Couch auf Skizze 1 ist in etwa meine, die gab es nicht in dem Grafikprogramm und somit wurde es eine kurvigere Variante.

Anhand der Skizze und des Bildes tue ich mir schwer, das ganze vernünftig einzuschätzen.

1) Hast du ein ordentliches Stereodreieck (Abstand Frontlautsprecher = Abstand Hörposition) und wie groß sind die Abstände?

2) Wie hoch ist der rückwärtige Abstand von den Rears zur Wand und zur Hörposition (das sieht eng aus für Stand LS)?

3) Warum willst hinten auch Standlautsprecher stellen?

Die Klipsch sind schon ordentliche Lautsprecher, wenn du sie Probe gehört hast und sie dir gefallen.

Sollte es aber LS geben, die dir mehr zusagen, dir aber zu teuer sind, dann würde ich eher bei den Rears (Thema Stand LS vs Regal- oder Wand LS) und beim AVR einsparen und das gesparte Geld in die Wunsch LS investieren. Ob du vom Stand weg 2 Subwoofer benötigst, könntest auch noch ausprobieren. Wenn die Raumakustik mitspielt, reicht meist 1 Subwoofer.

Wie du siehst, Stellschrauben gibt es einige.

1) Ja, ich denke schon das es ein ordentliches Stereodreieck ist. Abstand Tischmitte zu Front Left: ca. 2 m
Abstand Tischmitte zu Front Right: ca. 2,20 m

2) rückwärtiger Abstand zur Wand Rear Left: ca. 30-40 cm
rückwärtiger Abstand zur Wand Rear Right: ca. 30-40 cm
Abstand zur Tischmitte Rear Left: ca. 3,40 m
Abstand zur Tischmitte Rear Right: ca. 3,80 m

Bei einem Abstand zum Hörer muss man jeweils ca. 1 m addieren bzw. subtrahieren.

3) Lohnt es sich nicht, hinten auch noch Standlautsprecher aufzustellen? Ist das mit den Standlautsprecher bei mir falsch? Das Einmessen der Lautsprecher behebt ja bestimmt einige "Fehler".

Lautsprecher sollte man doch am besten in den eigenen vier Wänden hören, oder nicht?

Die Lautsprecher würde ich gerne in Richtung Tisch bzw Richtung Tischmitte drehen.

1) Beim Stereodreieck ist nicht der Abstand von der Tischmitte zu den Fronts gemeint, sondern der Abstand von der Hörposition zu den Fronts. Präziser Ausgedrückt, dein Kopf, der rechte und der linke LS sollen ein gleichschenkeliges Dreieck bilden.

Wenn ich das jetzt richtig verstehe, stehen die vorderen beiden Standlautsprecher ca. 2 m auseinander und die Entfernung zum Hörplatz beträgt ca. 3,5 m?

Falls dem so ist, ganz schlecht. Nachdem es aber so aussieht, als ob du genügend Platz hast, kannst die LS weiter Richtung Raummitte (damit hätten die Frontlautsprecher auch genügend Abstand zur Rückwand) und das Sofa näher zu den LS ziehen. Klar soweit?

2) Bei 30 bis 40 cm Abstand zwischen Sofa und Rückwand gehen sich niemals Stand LS aus, die haben alleine schon eine Tiefe von 30 bis 40 cm. Heißt, du müsstest den linken hinteren Rear LS in der Ecke einquetschen. Stand LS fürs Heimkino finde ich persönlich in einem Wohnraum aber ohnehin meist Overkill (andere mögen das anders sehen). Spar dir das Geld und hole dir kleine Wandlautsprecher (für potente Regal LS wird es m.E. genauso eng wie für Stand LS).

3) Durch das Einmessen kannst du Nuancen ausbessern, aber keine Wunder vollbringen. Stand LS für hinten lohnen sich m.E. nur dann, wenn man regelmäßig Mehrkanal Musik laufen lässt, quasi eine Hausparty mit gleichmäßiger Raumbeschallung.

Die Ausrichtung der Rear LS geht zum Hörplatz hin, einige richten die sogar etwas hinter den Hörplatz aus.

Nochmals meine Frage, warst du Probe hören?

Ja, du hast es so richtig verstanden. Ja, das könnte ich dann umstellen. Ja, war ich. Die Lautsprecher haben mir sehr gut gefallen und sind mMn deutlich klangvoller als die derzeitigen von Panasonic. - Jedoch würde ich die Lautsprecher trotzdem gerne nochmals in meiner Wohnung anhören.

Das wären die Wandlautsprecher, die ich mir eventuell kaufen würde: Klipsch RP-150M - Diese konnte ich nicht Probe hören, der Klangunterschied wird bestimmt nicht schlechter sein.

Also, wenn er einen 85er Lcd hängen möchte, hat der schon ein Breite von ca. 1,90 m.

Ich schätze mal, dass die Fronts dann so etwa 2,50-2,80 m auseinander stehen.

Ist immer noch nicht ganz optimal. Wenn Winkel zum Hörplatz aber so ab ca. 23 Grad beträgt, wäre dies ja auch noch nicht ok.

Die Fronts stehen ca. 2,30m auseinander. Wie groß soll der Winkel zum Hörplatz sein?

Sorry, habe oben geschrieben Stereodreieck = gleichschenkeliges Dreieck (also 2 Seiten gleich).

Sollte natürlich heißen, Stereodreieck = gleichseitiges Dreieck (also alle 3 Seiten gleich).

Ein gleichseitiges Dreieck hat jeweils 3 gleiche Winkel von 60°, das heißt aber nicht, dass du die LS um 60° einwinkeln musst, das ist nämlich von LS zu LS verschieden, daher ist auch der Winkel egal, bzw. der ergibt sich automatisch, wenn die LS 2,2 m auseinander stehen und du jeweils 2,2 m vom linken und rechten LS entfernt sitzt - aber nicht deine Füße beim Tisch, sondern dein Kopf auf der Couch

Ad Probehören) wenn dir die Klipsch RP-250f am Besten gefallen haben, dann spricht auch nichts dagegen, einen teureren AVR wie den X4200 zu nehmen, auch wenn der AVR in Relation zu den LS teuer ist. Was für den AVR spricht, ist sein sehr gutes Einmeßsystem, dass Audyssey XT32.

Wenn ich mir deine Wunsch Konstellation ansehe, gehe ich davon aus, dass du auf Bass stehst

Hast auch die größeren Brüder von den RP-250f gehört. Die 260f und die 280f bringen schon nochmals eine Schippe Dynamik und Klangfülle gegenüber der RP-250f mit. Die 280er sind aber bei einem Hörabstand von 2,2m zu groß.

Wenn ich die Couch ein bisschen nach vorne schieben würde, dann wäre es trotzdem kein perfektes Stereodreieck. Wenn die beiden Schenkel länger als der Abstand zwischen den beiden Fronts ist, macht es einen großen Unterschied? Die Couch möchte ich nicht so weit nach vorne schieben, dann bin ich evtl. zu nah am Fernseher.

Der AV-Receiver und die Lautsprecher sollten schon eine lange Zeit halten. 4.000€ sind für mich eine Menge Geld und möchte dann auch Qualität haben.

Klar, der Bass darf natürlich bei mir nicht fehlen - Trotzdem habe ich gerne einen klaren Sound, den ich bei meinen derzeitigen nicht habe.

Die größeren Bruder konnte ich leider nicht Probe hören.

Also mit dem Stereodreieck würde ich mal jetzt nicht den großen Aufstand machen.

Sicherlich wäre es optimal, wenn man es einrichten kann, wenn es nicht geht, geht es eben nicht. Dies bedeutet ja nicht, dass ich dann kein System aufsetzen kann.

Dolby oder Auro sehen z.B. einen Mindestwinkel von 23° Grad vor, was ja immer noch weit weg vom Optimum wäre.

Soweit ich das auf deiner Animation sehen kann, hättest du nach re. und li. durchaus noch etwas Luft, um dem Optimum noch etwas näher zu kommen.

Wie viel Grad sind den das Optimum? Bzw. von der Skizze und der Animation, wie viel Grad sind bei mir zu empfehlen?

Bei Gleichschenklig ... 60°., wie schon mal erwähnt hier.

Je näher du dem kommst destso besser ...

Aber ich würde jetzt nicht die Couch deswegen so weit an den FS rücken, dass dies dann auch wieder keinen Sinn macht!

Schau mal hier sind die Aufstellempfehlungen von Dolby.

Lohnt sich bei mir ein zweiter Subwoofer?

Das läßt dich so pauschal nicht beantworten. Für Subwoofer gelten etwas andere Spielregeln. Wichtig sind hier, dass diese sauber eingemessen sind wir nd die Raumakustik insgesamt passt. Dies gilt aber immer, egal ob einer oder zwei.

Ich schätze aber mal, dass es in den meisten Fällen schon sinnvoll ist.

Danke euch!

Wenn ich wieder Fragen habe, dann melde ich mich natürlich

Noch eine Frage: Gibt es einen Geheimtipp wo man die Lautsprecher etwas günstiger bekommt (Man kann ja sein Geld nur einmal ausgeben ;))?

Die RP Reihe ist eh weit verbreitet, hat zudem m.E. ein fantastisches PLV. Einfach mal die Idealo und Geizhals Angebote checken. Dann zwei Händler bzgl. des Preises für das Komplett-Set anfragen.

Sub würde ich erstmals mit einem versuchen. Für die Fronts würde ich dir, sofern du die LS zumindest 50 cm von der Rückwand stellen kannst, die größeren, also die RP-260f ans Herz legen. Spielen m.E. in allen Bereichen nochmals etwas dynamischer als die Kleinen.

Abschließend nochmals zum Stereodreieck. Wenn das nicht genau passt, ist das natürlich kein Beinbruch. Wenn du aber 3m entfernt sitzt und die LS nur 2m auseinander stehen, dann hat das m.E. schon einen erheblich negativen Einfluss, sprich quasi keine Stereobühne mehr vorhanden.

Der Preisunterschied zwischen diesem Set und den einzelnen Lautsprecher ist mal gewaltig: http://www.schlauers...60f-rp-160m-rp-440c/

Ist da irgendetwas faul? - Wenn nicht, würde ich mir sicherlich dieses Set kaufen, da alle Lautsprecher dabei sind, der Center ist da etwas größer als geplant, der jedoch trotzdem unter den Fernseher passt (was doch kaum einen Unterschied macht, oder?).

Also, wenn es preislich passt, würde ich das Set nehmen.

Klipsch ist generell soundtechnisch nicht verkehrt. Lediglich die Verarbeitung ist mitunter nicht so dolle.

Was viele nicht wissen, aber neben dem Sub ist der Center mit der wichtigste LS beim HK. Und gerade die Center von Klipsch bekommen immer wieder gute Noten.

Auch wenn die Klipsch recht tief runterkommen, aber für einen guten HK Sound kommst du um die Anschaffung eines Subs nicht herum.

Klar, der Preis passt. Warum ist das Set günstiger als wenn ich die Lautsprecher einzeln kaufen würde?

Hast du schon mit dem Subwoofer Erfahrungen gemacht, bzw. etwas darüber gehört? Subwoofer: Klipsch R-112 SW

Es ist ganz normal, dass du für ein ganzes Set einen Rabatt bekommst, gegenüber der Anschaffung von Einzelkomponenten.

Also greif zu, solange es das Angebot gibt. Dazu noch einen Receiver und mal schauen, was das Set in deinem Raum macht. Subwoofer kannst später noch nachrüsten.

NACHTRAG: der größere Center hat gegenüber dem kleineren nur Vorteile. Bzgl. des Set-Angebotes musst du dich aber nicht so beeilen. Es ist OK, liegt aber auch nicht wesentlich günstiger als die anderen Anbote im Netz.