Wie weiter 5.1. System updaten? Marantz SR7005; B&W CM 10S2 vorhanden.

Ich würde auf jeden Fall bei den Rears beginnen.

Hörst du damit auch Mehrkanal-Stereo, oder eh nur für die Wiedergabe der Surround-Effekte im Heimkino?

Falls letzteres, was spricht denn gegen die kleinen CM1 (die müssten die gleiche Bestückung haben wie dein Center)?

BR-Player: wenn du noch eine Zeit lang mit deiner PS auskommst, würde ich noch warten. Früher oder später kommen die neuen 4k Player.

AVR: DTS:X kommt noch, Auro 3D und Dolby Atmos sind in der Anfangsphase. Von der Seite würde ich auch hier noch warten, bis zumindest die zweite Generation an AVR's raus ist.

Hörst du damit auch Mehrkanal-Stereo

Hmm, was ist denn das?
Es gibt Mehrkanal (5.1, 7.1) oder Stereo (2.0), aber keine Kombination davon.

Ich denke dass er Mehrkanal in dem Sinne meint, dass die Rear und Frontboxen das Stereosignal ausgeben ...
Im Moment is es so, dass mir der Klang über reines Stereo besser gefällt. Wenn ich die hinteren Boxen mit dazu schalte, gehen gewisse Details verloren. Deshalb dachte ich an die CM6... würden die CM1 für Surround Effekte ausreichen??? Ich sag mal so .... Ich geb lieber ein mal mehrGeld aus, anstatt mich im Nachhinein zu ärgern, weil mir qualitativ was nicht passt... Deshalb habe ich mich damals auch für die CM10 S2 anstatt CM9 S2 entschieden.... Hatte auch die CM9 neben einigen anderen Lautsprechern gehört.... und da waren es mir die CM10 einfach wert...

Denn prinzipiell bin ich ja mit dem Stereoklang zufrieden ... .. evtl kann ich auch über eine etwas andere Aufstellung noch mehr rausholen etc.... Ist halt nur das "Mehrkanal" Stereo doch irgendwie noch mehr Räumlichkeit bringt.
Aber die CM1 sind natürlich eine ganze Ecke günstiger!

geht ihr "alle" da mit, dass erst mal die Rearboxen fällig sein sollten? und ist eine CM1 ein Upgrade im vgl. zur guten alten Canton GLE490 Möhre...

Was haltet ihr von dem Upgrade auf einen Arcam AVR550 .... oder dann doch lieber auf einen Denon 6200 zurückgreifen ... oder sogar den nochg günstigeren Marantz 7010..

Zum BluRay player: Naja ein BISSCHEN kann ich noch mit der Neuanschaffung warten... sie sieht einfach so schrecklich besch.... aus.... Im Studium war das Ganze erträglich, da beim Bier das Zocken immer Spaß gemacht hat... aber diese Zeiten sind halt vorbei

Und da der Cambridge CXU gerade neu auf denc Markt kam, hat er mich schon beeindruckt... sozusagen das Bild direkt vom Cambridge auf den TV .. und den Ton per HDMI auf den neuen Receiver....

das ist nicht so einfach und eher subjektiv...

(zufällige Reihenfolge!)

a) PS3 durch einen BD-Player ersetzen
ICH würde für einen BD-Player heute nicht so viel Geld ausgeben und schon gar nicht für den CA. Darbee ist klasse, aber den kann man auch als neuere Version extern dazu kaufen. Ich liebe meinen Darbee, aber nur wenn das Bild auf der 110" Leinwand in 4m Abstand ausgegeben wird. Auf dem 50" Plasma st da kaum ein Unterschied zu erkennen.
Dazu kommt, dass die 4k BD Nachfolger in den Startlöchern stehen.
Auf der anderen Seite würde ich nicht mehr mit der PS3 gucken wollen, die ist einfach viel zu laut.
So etwas wie den Panasonic halte ich für weder Fisch noch Fleisch. Da sind viel zu viele Dinge verbaut die kein Mensch (und du auch nicht) braucht: 4K Upscaling, analoge Ausgänge mit "tollen" Teilen usw. Entweder gleich richtig (aber eben nicht jetzt) oder etwas günstiges, ein Fortschritt zur PS3 ist es wegen des Lärms mit großer Wahrscheinlichkeit.

b) AVR
vermisst du etwas an Funktionen?!?
den Klang machen die LS, der Raum und die Aufstellung darin. Da solltest du von einem anderen AVR keine Wunder erwarten. Ein besseres Einmesssystem kann da aber schon helfen.

c) Rear-LS
s.o. die Aufstellung der LS ist auch extrem wichtig! Wenn du die in eine Raumecke quetschst, dann kannst du dir die teuersten LS überhaupt kaufen, wenn sie für freie Aufstellung konstruiert wurden, dann werden sie Mist klingen.
Wie viel dir da neue LS bringen hängt also in erster Linie vom Raum ab

d) wie sieht es denn mit einem Subwoofer, Antimode usw. aus? Da sehe ich eher Potential!
gerade wenn man mit der Aufstellung der Stereo-LS eingeschränkt ist und nur so gerade eben das Stereo Dreieck hinbekommt, kann ein Subwoofer an einer "akustisch guten" Position (für den Bass!) sehr viel bringen!

Also ich würde auch zuerst mal einen Subwoofer anschaffen.
Danach kämen für mich die Rears dran.
Dann einen vernünftigen Bluray-Player und danach erst der AV-Receiver.
Einen Arcam würde ich auf keinen Fall kaufen.
Bei AV-Receivern würde ich unbedingt auf die großen Hersteller setzen.
Also Yamaha, Denon, Marantz oder Pioneer.
Mit den kleinen Herstellern hat man meiner Erfahrung nach mehr Ärger als Nutzen.
Und wenn ich mir das Gefrickel anschaue, dass hier im Arcam550-Thread mit dem Einmesssystem veranstaltet wird, hätte ich da schon gar keine Lust drauf...

Ich werde morgen früh mal ein paar Bilder meiner aktuellen Aufstellung usw posten ... Dann lässt sich bestimmt mehr damit anfangen...

aber ganz kurz:
ich habe noch einen 50Zoll plasma... und der wird noch ein bisschen hier stehen müssen, da mir im moment der Ton wichtiger ist als das Bild und ich nicht 2 Baustellen aufmachen will... denn auch da denke ich im Hinterkopf schon an Beamer und Leinwände aber SOOO viel geld verdient ja kein normaler mensch....



Als Sub habe ich derzeit einen Tannoy TS 12 ... Leider habe ich immer sehr wenig über den gefunden und den einfach mal von nem Kumpel geschenkt bekommen... Des weiteren habe ich im Moment das Gefühl dass mein Fronts den "platt machen" .. vll bilde ich mir das auch nur ein, aber irgendwie scheint es so ...
Vll liegt das natürlich auch an der Einstellung und Aufstellung.... Das werde ich morgen früh bei ner gemütlichem Tasse Kaffee alles mal hier einstellen. Dann bin ich auf eure Antworten gespannt.


@Mickey_Mouse... was meinst du mit "entweder gleicht richtig oder etwas günstigeres" ... was ist "gleicht richtig" ????
im Prinzip auch @Arizo: "vernünftiger BluRay Player" ... was ist eurer Meinung nach vernünftig...



PS:...von solchen Dingen wie "Antimode" etc.. habe ich leider keine Ahnung.. so weit bin ich noch nicht in die Materie eingedrungen.. Gerne lasse ich mich beraten!
MFG


PS: ich wusste gar nicht dass man einen Darbee für recht günstiges Geld so kaufen kann :/

Sniperlein88 (Beitrag #7) schrieb:

@Mickey_Mouse... was meinst du mit "entweder gleicht richtig oder etwas günstigeres" ... was ist "gleicht richtig" ???? im Prinzip auch @Arizo: "vernünftiger BluRay Player" ... was ist eurer Meinung nach vernünftig...

z.B der von dir genannte Cambridge Audio oder Oppo oder...
nur würde ich mir die nicht JETZT kaufen wenn die Nachfolger vor der Tür stehen!
und ich weiß eben auch nicht ob ich nochmal soviel Geld wie für meinen Oppo (plus Darbee) ausgeben würde. Meine Kriterien waren da:
- Lautstärke (kein Lüfter und auch das Laufwerk ist nicht hörbar)
- Geschwindigkeit beim Einlesen und Reaktion auf Bedienung
- SACD/DSD
- Region Code Kit für DVD und BD
da muss jeder selber wissen was er braucht und wie viel Geld er bereit ist dafür zu zahlen.

Ich habe einen Cambridge 751 und bin sehr zufrieden.
Mir ist sehr wichtig, dass der Player im Betrieb am Hörplatz nicht zu hören ist, dass die Verarbeitungsgeschwindigkeit hoch ist und dass er zuverlässig läuft.
Das alles macht der Cambridge ohne Probleme.
Er basiert ja auf dem Oppo, den könntest du also auch kaufen.
Daneben gibt es auch viele Leute, die mit einem billigen Panasonic zufrieden sind.
Was also für dich vernünftig ist, musst du selbst wissen.
Auf jeden Fall würde ich auch da keinen Arcam kaufen.
Auf der High-End führt Nubert immer mit Arcam vor und da gab es mit dem Player Probleme bei der Wiedergabe.
Sowas hast du einfach nicht bei einem Oppo oder Cambridge.
Ich persönlich gebe auch hier lieber mehr Geld aus, weil ich weiß, dass ich das Gerät mindestens 10 Jahre nutze und damit einfach zufrieden bin.

naja, 10 Jahre sind schon eine lange Zeit.
Speziell wenn man recht hohe Ansprüche an die Kiste stellt, dann will man ja nicht unbedingt solch einen "Dinosaurier" herum stehen haben.
vor 10 Jahren gab es noch gar keine Blu-Ray Player zu kaufen!
Und wenn man die ersten Geräte gegen heutige vergleicht, dann sieht man schon: 5 Jahre aber die bereiten dann am Ende schon wirklich Schmerzen.

Deshalb gebe ich für das Gerät ja so viel aus.
Mir reicht die Bluray. Mehr brauche ich nicht.
Mein Fernseher ist noch ein HD-Ready-Gerät und ich sehe überhaupt keinen Grund, ihn durch ein neueres Gerät zu ersetzen.
Mein Augenmerk liegt auf Stereo.
Surround ist für mich ein nettes Gimmick, das aber anstandslos funktionieren muss.
Allerdings habe ich auch ein paar Blurays zusammengesammelt und die möchte ich auch noch sehen können, wenn bereits das nächste Format herausgekommen ist.
Und ob das dann zu den bestehenden Discs kompatibel ist, steht in den Sternen.
Außerdem werden wir in 10 Jahren höchstwahrscheinlich gar keine Discs mehr benutzen, weil alles über Streaming läuft.
Von daher bin ich ziemlich optimistisch, dass mein Cambridge auch dann noch in Benutzung sein wird und meine alten Blurays klaglos abspielt...

Sooo...
das war doch ne längere Tasse Kaffee, aber dafür ist mir dieses "Meisterwerk" halbwegs geglückt.
Ist alles maßstabsgetreu gezeichnet...






Vll noch so viel: die lange Wand, an der der TV steht ist insgesamt 6Meter lang. Der Raum ist 2,60m hoch. Boden ist aus Parkett und wie auf dem Bild zu sehen habe ich einen relativ dicken Teppich in der Mitte liegen (gestricheltes Viereck)
Vor den Fenster hängen solche Gardinenvorhänge, die man auf und zu ziehen kann. Sind aber meistens geschlossen.
Ich weiß dass die Aufstellung der Rear Boxen nicht optimal ist... Vor allem die Linke steht ja eher hinter der Couch ... Mittel und Hochtöner sind aber über der Couch in Ohrhöhe. Deshalb sollen dort ja Kompaktboxen auf Ständern hin, die dann komplett auf Ohrhöhe sind.

der Tannoy steht vorne links mit gut 25cm Abstand zu den Wänden... Dort habe ich noch Spiel .. geht näher oder weiter weg... Wobei ihr ja schon gesagt habe, dass es eine Idee wäre, diesen zu updaten!


Nun kommen wir wieder zurück zum Ausgangspunkt... Bisher habe ich so viel mitgenommen: AVR erstmal behalten. 3D und 4K nutze ich nicht und der Soundgewinn wäre durch einen neuen AVR nicht wirklich vorhanden !?!?! Auch nicht mit besserem Einmesssystem.
BD-Player noch warten bis die "neuen" rauskommen... und wenn ich es mit Darbee nicht abwarten könnte, dann könnte ich auch einen externen kaufen!

Bleiben als noch Sub und/oder Rear. Ich hatte mir schon mal gedacht dass der Tannoy vll gar nicht so dolle ist.. vor allem im Vgl. zu den Lautsprechern. Aber wie gesagt. Es war ein Geschenk vor ein paar Jahren. Und dann noch die Rear Boxen...
Da hängt es nun so ein bisschen ab.... würde denn für den "reinen" Surround Effekt eine CM1 ausreichen??? oder würdet ihr trotzdem zur CM6 greifen .... oder die CM6 nur wenn ich "Mulichannel Stereo" höhre...




EDIT:
Also 10 Jahre finde ich insgesamt auch relativ lange... Lautsprecher und TV stehen evtl. so lange.. Aber wie ich im Moment merke... Den AVR und die PS3 müssten mittlerweile 5-6 Jahre alt sein... Und es drängt auf ein Update.... Letztendlich hängt aber wirklich davon ab WAS man nutzt... Von 3D war ich bisher nie überzeugt.... Das geht im Kino gut.. aber daheim mit soner globigen Brille rumsitzen ist und bleibt mir zu doof...

4K habe ich bisher noch nicht wirklich erlebt. Ich will es erst mal sehen: Also warten auf die erste BD mit echtem 4K Film.. Dann ein 4K player und TV dazu und dann schauen OB und WIE groß der Unterschied ist. Deshalb will ich damit noch warten. Ich schau kein normales TV, sondern eigentlich nur Filme, Serien oder Nachrichten. und da ist im Moment FullHD der Standard....
Ergo geb ich der ganzen Sache mit 4K noch Zeit.

Hallo

Kurz vor dem Center-LS war der Kaffee dann endgültig alle.

Der gewünschte Fortschritt bei den Surround-LS ist jedenfalls Fall viel stärker von der Verbesserung der (momentan schlechten) Aufstellung abhängig als der Entscheidung welcher LS aus der CM-Serie es letztlich wird.

Über den Tannoy TS12 findet man im Forum eigentlich durchweg positive Aussagen. Diese liegen zwar ein paar Jahre zurück, lassen für mich aber zumindest erkennen dass man ordentlich Geld in die Hand nehmen muss um einen erkennbaren Schritt nach vorne zu machen. Mit einem 500€-Sub wird sich das nicht bewerkstelligen lassen, 1000-1500€ dürften realistischer sein.
Man sollte in diesem Zusammenhang nicht vergessen, dass a) auch der "Klang" eines Sub sehr stark aufstellungsabhängig ist und b) 2 oder mehr Subwoofer in Räumen dieser Größe von Vorteil sind (anstatt eines einzelnen Monster-Sub).

Nochmal zu "Multichannel-Stereo", also ein Stereo-Signal einfach nur auf alle 5 oder 7 LS zu legen:
Das spielt bei der Beurteilung des Klanges niemals einen Rolle. Dieser Wiedergabe-Modus ist für Hintergrund- oder Partybeschallung vorgesehen, zu mehr taugt er auch nicht.
Eine Stereo-Aufnahme hört man in Stereo oder skaliert sie ggf. mit Prologic II Music auf Mehrkanal hoch. Prologic II Music bietet neben der "richtigen" Hochrechnung auf Mehrkanal die einstellbaren Parameter Dimension Control, Center Width Control und Panorama Mode zu individuellen Anpassung.

Kurz vor dem Center-LS war der Kaffee dann endgültig alle

der Center LS steht natürlich aufm Kühlschrank in der küche ganzen hinten links

inwiefern meinst du "momentan schlecht" ... Ich hoffe dass du nur die Rears meinst :O ..

sonst kann man ja eignetlich nicht derartig viel verbessern oder???
Leider ist der rechte Rear auch etwas in die ecke gequetscht, aber auch da fällt mir keine bessere Lösung ein .... also ich lass mich auch gerne überzeugen von euch, aber mir ist bisher nichts gescheites eingefallen.

Auf dem Kühlschrank hätte ich dir eher BackSurround-LS zugetraut, passend zur Aufstellung der Surround-LS.

Für mich ist das ein typischer Fall von falschem Ansatz. Probleme in der Aufstellung und mgl. auch der Raumakustik sollen "hilfsweise" durch einen neuen AVR oder bessere LS kompensiert werden, was erfahrungsgemäß so gut wie nie funktioniert.
Natürlich gibt der Raum wenig bis keine Alternativen hinsichtlich der Rear-Aufstellung her, damit wirst du einfach leben müssen.

Hui, hier ist aber viel passiert, seit ich schlafen und arbeiten war

Im Endeffekt haben meine Vorredner schon so ziemlich alles abgearbeitet. Um meinen Senf auch noch dazuzugeben:

Aufstellung: hier liegt das meiste Potential, so grottig sieht das auf der Skizze nun aber auch wieder nicht aus. Stell mal deinen Sub auf den Hörplatz und krieche im Raum herum. Dort wo sich der Bass am Besten anhört, dort müsstest den Sub hinstellen.

Zur besseren Einbindung könntest ein Antimode ausprobieren (Kostenpunkt ca. EUR 350,--). Falls dann immer noch zu wenig Bumms am Hörplatz ankommt, einen zweiten Sub probieren (ist aber bei den Platzverhältnissen wohl eher suboptimal). Zudem wäre dies eine teurere Angelegenheit, da 2 gleiche Subs verwendet werden sollten. Alternativ dazu einen größeren, potenteren Sub, sofern dieser vernünftig aufgestellt werden kann.

Gehen die Rears nicht rechts neben das Fenster, bzw. links neben die Tür - eventuell kleine Rears mit einer Wandhalterung?

Standlautsprecher als Rears sind m.E. in 99% der Fälle Overkill. Viel wichtiger wäre mir da die Homogenität. Also ja, ich würde mir eine Verbesserung vom Austausch der Rears erwarten, sofern diese nicht in die Ecken gestellt sondern rechts vom Fenster und links von der Türe gestellt werden können und aus derselben LS Serie kommen (die GLE spielen m.E. komplett anders als die CM). Ich denke, auf einer Halterung mit 30cm Wandabstand sollten die CM1 funktionieren (besser wären natürlich Wandlautsprecher, falls es die aus der Serie gibt).

AVR: Solange der Funktioniert, würde ich ihn nicht anrühren. Du könntest aber wie gesagt versuchen, ein Antimode einzubinden.

BR Player: Wenn es um die Bedienerfreundlichkeit geht, kauf dir einen günstigen, soliden BR-Player für max. EUR 200,--. Tendenziell wird ohnehin immer mehr gestreamt. Das Geld für einen Oppo oder ähnliches wäre es mir definitiv nicht mehr wert, wenn ich mir anschaue, wie oft ich überhaupt noch meinen BR-Player anwerfe.

hallo...
danke für die vielen Antworten:
also eine schlechte Aufstellung kompensieren zu wollen, finde ich etwas übertrieben .... Letztendlich kann man ja teilweise nicht mehr rausholen als möglich ist!

Ich denke dass ich mir die Reas zulegen werde. Nun letzte Frage dazu: es werden Kompaktboxen werden... An die Wand bohren geht auf keinen Fall, ergo werde ich sie auf Ständer stellen....

den lautsprecher rechts hinten kann ich versuchen neben die Tür (in Richtung Küche) zu stellen... Dann muss ich sehen wie sich das mit dem Platz macht... Denn nen bisschen Spielraum ist an der einen Ecke.. den anderen kann ich links von mir rumschieben, wie ich möchte.. Wie meint ihr das mit "neben das fenster" .. einfach ein Stück weiter nach vorne?? das ist im Prinzip überhaupt kein Problem.

Nur zum wichtigsten: WELCHEN CM Kompaktlautsprecher... letztendlich geht es vom CM1 über den CM5 bis zum CM6 ... Was würdet ihr empfehlen??? Lohnt ein CM6 Rear?? oder ist das übertrieben?

...

auch noch mal danke für die Tips mit dem Antimode und der Möglichkeit noch mal aus dem Sub zu holen... Ehrlich gesagt muss ich zugeben dass ich letztens beim Einrichten schlichtweg zu faul war die beste Sub-Position zu finden... Das werde ich aber machen, wenn die neuen Rears da sind.. Dann muss ich eh neu einmessen usw... Dann mache ich das auf jeden Fall noch mal mit!