Hilfe zur Komponentenauswahl für neue 5.1 Anlage

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Apfel2610
Neuling

#1 erstellt: 02. Feb 2016, 09:36

Hallo zusammen,

und schonmal Danke für das Forum. Da wird man geholfen ;-)

Ich habe wieder ins Auge gefasst eine 5.1 Anlage (Evtl. später aufrüsten) anzuschaffen und könnte ein wenig Hilfe gebrauchen.
Zunächst ich bin zwar schon von Berufs wegen nicht völlig Ahnungslos was die Materie angeht (Elektroniker), aber dennoch würde ich mir hier gerne ein wenig Fachkenntnis und Erfahrungswerte einholen, bevor ich Geld in die Hand nehme.

Ziel ist es meine alte 5.1 Anlage durch eine neuere und "bessere" zu ersetzen. Die alte bestand aus einem alten Sony Receiver (müsste dieser hier sein "Sony STR-K740") und einem Boxenset von JBL. Da es immer Wieder Tonformat Probleme gab und auch keine HDMI Eingänge verfügbar sind habe ich die gesamte (noch funktionsfähige) Anlage an meine Schwester weiter verschenkt.

Anwendung findet die Anlage vorerst in einem ca. 20m² großen Wohnzimmer (4x5m). Vorerst weil ich gerade auf Wohnungssuche bin und mich vergrößern will.
Verwendet wird die Anlage für:
- Blueray Filme
- PS3 Games
- SKY Filme, normales TV Programm und Sport
- Maxdome, Amazon Prime Filme und Serien
- Gelegentlich mal Musik

Da ich definitiv vor habe mich gerade was Wohnung/Wohnzimmer angeht zu vergrößern, darf die Anlage für die aktuelle Wohnung ein wenig oversized sein. Ich will mir etwas kaufen, an dem ich länger freude habe es muss aber keine Oberklasse/Luxus Anlage sein. Aktuell höre ich alles über die eingebauten Lautsprecher im TV bin also über jede verbesserung Mega glücklich.

Budget würde ich gerne unter 1000 Euro bleiben.

Ich habe jetzt einige sehr hilfreiche Beiträge durch gelesen (wie z.B. "Unter-900€-Surround-Set") und mir mal ein Paar Komponenten raus gesucht, zu denen ich einfach mal ein paar Fragen hätte:

AVR:
- Denon AVR X1200W (Habe ich jetzt im Netz für 380€ gefunden, lustigerweise bei Amazon 440€)
oder
- Pioneer VSX-930-K (ca. 470€)

Hier wäre für mich die Frage würden sich die 100€ mehr Lohnen. Optisch gefällt mir der Pioneer besser was ja aber nicht DAS Kriterium ist.
Bei dem Pioneer hätte ich noch eine Interessens Frage: In den Technischen Details steht ja 7.2. Auf dem Bild der Rückwand sind auch die Ausgänge
Front L+R, Center, Sourround L+R, SourroundBack L+R, 2x Sub vorhanden und dann noch "TopMiddle R+L". Was sind diese TopMiddle für Ausgänge?
In den Technischen Details steht ja auch nur was von 7 Endstufen. Habs mal mit der BA versucht wurde daraus aber auch nicht wirklich schlauer.

Was kann man noch an wichtigen Unterschieden zwichen diesen beiden Geräte hervorheben?

Lautsprecher:
- Denon SC-M40 6x (ca. 240€)
oder
- "Heco Victa 201" 4x und den "Heco Victa 101" 1x (ca. 270€)

Gibt es hier erwähnenswerte Unterschiede, oder kann man die beiden in etwas gleich gut ansehen?

Sub:
- Mivoc Sub Hype 10 G2 (ca. 135€)
oder
- Jamo J10 Sub (ca. 239€)

Hier tendiere ich momentan eher zum Jamo. Oder gibt es hier eine gute Alternative die Ihr empfehlen könnt, die zwischen 135-250€ liegt?

So dass ist erst mal genug Text :-)

Freue mich schon auf die ersten Kommentare und Tipps!
Danke schonmal im Vorraus!

[Beitrag von Apfel2610 am 02. Feb 2016, 13:14 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#2 erstellt: 02. Feb 2016, 10:16

Servus,

AVR:
Prinzipiell kannst Du beide Modelle nehmen. Sind beides gute Geräte, mit kleinen Unterschieden bei der Ausstattung (z.B: unterschiedliche Einmesssysteme). Haben beide so ihre Vor- und Nachteile. Ich persönlich würde wohl zum Pioneer greifen. Ist aber nur meine persönliche Meinung, weil ich mit meinem jetzigen Pioneer zufrieden bin.

Die "Top Middle" Anschlüsse sind für Dolby Atmos, wo Du dann in einem z.B. 5.1.2 Setup eben noch zwei LS in der Decke hast, die noch zusätzlich Räumlichkeit bringen. Für Dich wohl erstmal nicht notwendig, so wie ich das einschätze. Die hat der Denon meines Wissens nach auch (heißen vllt anders).
Das mit den 7 Endstufen heißt, dass Du eben 7 LS betreiben kannst. Un Dich im Umkehrschluss zwischen 7.2 und 5.2.2 entscheiden müsstest, also 7.2.2 wäre nicht möglich.

Lautsprecher:
LS sind immer Geschmackssache. Beide von Dir vorgewählten Systeme sind gute Einsteiger-LS. Welche davon Dir persönlich besser gefallen musst Du selbst rausfinden. Versuche mal im örtlichen Elektromarkt beide Modelle zu finden, und mal anzuhören. Alternativ kannst Du auch mal jeweils ein Paar nach Hause bestellen und daheim probehören. Das Paar was dann weniger gefallen hat geht zurück.

Sub:
Ich würde hier auch den Jamo vorne sehen. Alternativ den Klipsch R10, der ist baugleich mit dem Jamo. Schau einfach welche Du günstiger findest... Manchmal trifft man auch n gutes Angebot des jeweils größeren Modells R/J-12

Fuchs#14
Inventar

#3 erstellt: 02. Feb 2016, 10:31

Hi und willkommen,

du hast dich schon mal ganz gut vorab informiert, vorbildlich. Natürlich bist du nicht der einzige der ein u1000 System sucht

Hast du mal Fotos vom Raum?

Zu deiner Auswahl:

AVR
ob der Pio oder der Denon ist Geschmackssache, ich bin Pioneer Fan weil er mehr korrekturmöglichkeiten hat, aber das kann Anfänger auch schnell überfordern, deshalb ist der Denon immer eine gute Wahl. Die Top Middle LS sind Deckenlautsprecher für Atmos, steht in der BDA ab Seite 20. Weiterer Lesestoff:

http://av-wiki.de/av-receiver

Lautsprecher
Die Denon SC-M 40 sind schon eine gute Wahl und gibts auch einzeln

http://av-wiki.de/regallautsprecher (link folgen)
Ob dir die Hecos mehr zusagen musst du selber durch Probehören herausfinden.

Sub
Der J10 ist da schon etwas hochwertiger, habe ich selber, gibts in Holland auch schon mal unter 200€

http://av-wiki.de/subwoofer#empfehlungen_fuer_subwoofer

Apfel2610
Neuling

#4 erstellt: 02. Feb 2016, 13:13

Hi,

also schonmal danke für die schnellen Antworten. Ich denke ich nehme dann den Pioneer, der gefällt mir ja auch optisch besser, und ihr habt Ihn ja auch beide Favorisiert

Noch mal zum Verständnis zu dem Thema "Top Middle"
Habe ich das richtig verstanden, dass es quasi 7 Endstufen gibt für 7 LS: 2xFront 1xCenter 2xSurround + 2xSourroundBack oder 2xTopMiddle. Also entweder ich würde das System als 7.2 benutzen also mit den zwei SourroundBack LS oder als 5.2.2 mit den zwei TopMiddle LS, und dann kann ich die Anlage entsprechend konfigurieren. Also man könnte sich entscheiden ob man den Raumklang eher von oben erweitern will oder von hinten? Wie gesagt das Spielt für mich auch keine Rolle für eine Kaufentscheidung, mich interessiert das einfach.
Und bei dem von Denon sieht es auf den Bildern so aus als hätte er nur die SourroundBack Anschlüsse, also Atmos ja, aber dann halt nicht für Deckenlautsprecher, bzw die selben Ausgänge Softwareseitig anders Konfigurierbar.

Zu den Lautsprechern werde ich mal schauen dass ich wirklich jeweils ein Paar bestelle und Probehöre.
Mal ne Frage dazu. Auf Bildern der Lautsprecher sind oft die Schutzgitter vorne weg. Ist das nur damit man die Membran mal auf den Bilder sieht, oder stellen die viele wirklich auch so auf?

Habe noch in dem einen Beitrag von dem Jamo S 526 5.0 Set gelesen. Kostet ein wenig mehr, ca. 370€, wie wäre das eurer Meinung nach im Vergleich zu den anderen beiden?

Beim Sub tendiere ich dazu dann mal nach dem Jamo/Klipsch 10/12 zu schauen, vielleicht bekomme ich irgendwo mal nen guten Preis für einen davon, dann schlage ich zu.

Bilder vom Raum kann ich mal bei Gelegenheit nachreichen, sobald ich zu Hause bin.

[Beitrag von Apfel2610 am 02. Feb 2016, 13:20 bearbeitet]

Boxenluderich
Inventar

#5 erstellt: 02. Feb 2016, 14:15

jeder AVR, der irgendwie mit "atmos" gekennzeichnet ist, hat auch anschlüsse für höhenlautsprecher.
wenn dir 5.1 reicht, wäre auch der pioneer 830 ne alternative.

wenn du schon Lautsprecher hast, würde ich die teilweise weiterverwenden und "nach und nach" auswechseln. dann würde das jamo-5.0 set rausfallen, was aber nicht schlimm wäre, da meistens regal-LS auch vorne ausreichen.

die Schutzgitter sind in den werbe-Fotos wohl tatsächlich teilweise entfernt, damit man die Treiber sieht. nach meiner Erfahrung helfen die Schutzgitter aber, die höhen etwas abzudämpfen.

sehr wichtig ist aber tatsächlich die Aufstellung, wofür wir Fotos benötigen.
s. hier:

http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig

HiFiKarol
Inventar

#6 erstellt: 02. Feb 2016, 14:33

Apfel2610 (Beitrag #4) schrieb:

Ich denke ich nehme dann den Pioneer, der gefällt mir ja auch optisch besser, und ihr habt Ihn ja auch beide Favorisiert

Wenn es für Dich ein Kriterium ist, kannst Du die App von beiden mal im "Demo" Modus austesten.

Ja, das stimmt so schon.

Auf Bildern der Lautsprecher sind oft die Schutzgitter vorne weg. Ist das nur damit man die Membran mal auf den Bilder sieht, oder stellen die viele wirklich auch so auf?

Ich hab meine auch ohne Abdeckung im Zimmer stehen. Eigentlich nur aus optischen Gründen. Hab keinen Unterschied zwischen Abdeckung drauf und nicht drauf gehört.

Habe noch in dem einen Beitrag von dem Jamo S 526 5.0 Set gelesen. Kostet ein wenig mehr, ca. 370€, wie wäre das eurer Meinung nach im Vergleich zu den anderen beiden?

Habe sie zwar nicht gehört, würde sie aber von den Forenbeiträgen her als vergleichbar ansehen/einschätzen.

Beim Sub tendiere ich dazu dann mal nach dem Jamo/Klipsch 10/12 zu schauen, vielleicht bekomme ich irgendwo mal nen guten Preis für einen davon, dann schlage ich zu.

Damit machst Du nichts falsch.

Apfel2610
Neuling

#7 erstellt: 03. Feb 2016, 11:57

Hallo nochmal,

also ich habe mal grob ein Bild des Raumes gezeichnet. Die Couch steht Momentan noch links an der Wand, weil am Fenster mal ein Esstisch stand. Den habe ich jetzt wo anders stehen, deshalb würde ich die Couch dann etwas weiter in die Mitte des Raumes stellen. Hinter der Couch ist eine Dachschräge, deshalb steht die Coch auch nicht ganz an der Wand hinten.

Naja ich hoffe ja noch, dass ich bald ein größeres WZ beziehe

Zu den Komponenten:
Ich habe mir die Denon SC-M40 bei nem Arbeitskollegen anhören können. Fand den Klang soweit gut, ich denke ich werde die dann auch nehmen.
- Die alten Boxen kann ich nicht mehr nehmen, da die ja jetzt meine Schwester hat. Die waren für mein Gefühl aber auch nicht der Knüller (http://www.amazon.de/JBL-SCS-135-Surround-System-schwarz/dp/B00005UJSZ) das müssten die alten sein wenn ich es noch richtig weiß.

Beim AVR bin ich mir nicht mehr so sicher. Die Entscheidung fällt auf alle Fälle zwischen dem Denon und dem Pioneer.
Schaue jetzt immer mal wieder nach den Preisen für beide, vllt. bekomme ich mal einen im Sonderangebot

ansonsten wir es ein Spontankauf.

Beim Sub mache ich es Ähnlich. Entweder der J10 bzw J12 von Jamo oder jeweils die Alternative von Klipsch. Da schaue ich auch ob ich
vllt demnächst mal ein Sonderangebot finde, und werde dann den entsprechenden nehmen.

HiFiKarol
Inventar

#8 erstellt: 03. Feb 2016, 12:37

Hey,

Das sieht ja aus als könntest Du eine schöne symmetrische Aufstellung realisieren. Idealerweise könntest du sogar den TV und Co noch etwas zentraler an der Wand stellen, falls das möglich ist.

Bei den Rears wird's allerdings wahrscheinlich schwieriger. Kannst Du ein Bild der Dachschräge und der Couch machen? Wie viel Platz ist denn hinter der Couch? Die Rears sollten ja schon nach hinten versetzt sein, vom Hörplatz aus gesehen...

Ansonsten versuche noch mehr LS zu hören. Die Unterschiede sind teilweise echt gravierend.

Apfel2610
Neuling

#9 erstellt: 03. Feb 2016, 13:21

Hi,

Wenn ich zuhause bin mache ich mal ein Foto von allem, und stelle sie ein. TV geht leider nicht mittiger, weil der rechte Schrank der Wohnwand doppelt so hoch ist wie der linke. Aber dass seht ihr ja dann aufm Foto.

Wegen den Lautsprechern schaue ich mich mal um wo es in meiner Nähe nen guten Laden gibt, wo ich die verschiedenen Modelle vllt. mal testen kann.

HiFiKarol
Inventar

#10 erstellt: 03. Feb 2016, 13:43

Im AV Wiki gibts unter "Probehören" ne Liste nach PLZ geordnet.

Apfel2610
Neuling

#11 erstellt: 05. Feb 2016, 07:02

Hallo,

Die Probehörliste schaue ich mir später mal an, Danke für den Tipp

Ich habe mal versucht Bilder zu machen, ist aber nicht ganz so einfach aufgrund der größe des Zimmers und der Möbel.

Hoffe das geht so.

HiFiKarol
Inventar

#12 erstellt: 05. Feb 2016, 09:25

Nun ja... wie soll ich sagen... es ist nicht besonders Surround-freundlich, aber es gab schon schlimmere hier.

Die Couch müsste 30-50 cm vorgezogen werden, damit die Rears auch wirklich hinter dem Hörplatz sind, seitlich bringts nicht so viel, und Du bekommst auch keine Effekte von hinten.

Vorne kannst Du evtl den rechten LS auf das etwas höhere Sideboard stellen, und den linken dann auf einen Ständer "hinter" die Tür, bzw. evtl noch zwischen Lowboard und Tür, musst mal schauen, wie da die Entfernungen genau sind...

Ich denke für Surround ist die Couch an der Wand das größte Problem... Hast Du auf dem Parkett/Laminat einen Teppich liegen? Ein (möglichst dicker, langflooriger) Teppich zwischen Lautsprechern/TV und der Hörposition wirkt sich positiv auf die Akustik aus, da er die Reflexionen vom Boden bedämpft.

Apfel2610
Neuling

#13 erstellt: 05. Feb 2016, 12:27

Hi,

und danke für die Tipps.
Also die Couch kann ich leider nicht weiter vor ziehen, da sonst der Platz zwischen geöffneter TV-Board Tür und dem couchtisch sehr ungemütlich wird.
Teppich liegt momentan noch nicht drin, soll aber noch kommen, hab mich noch nicht für einen eintscheiden können.

Wie ich ja am Anfang erwähnt hatte, weis ich dass das Zimmer alles andere als Optimal ist, aber ich habe vor, noch dieses Jahr um zu ziehen, sobald sich etwas besseres ergibt. Und dabei ist ein Punkt der Passen muss, ein gescheites großes Wohnzimmer

Links vom TV Board steht auch noch ein CD Regal, das in etwa so hoch ist wie das höhere Sideboard. Hier könnte ich den LS gut hinstellen. Bei den Rears weiß ich dass sie halt an den seitlichen Positionen nicht optimal stehen. Den Kompromiss werde ich aber dann eingehen, und die neue Wohnung/Haus muss eben Sourround fähig sein

HiFiKarol
Inventar

#14 erstellt: 05. Feb 2016, 12:35

Wenn Das CD Regal stabil genug ist, um einen LS zu tragen ist das doch super. Kleine Unterschiede kann man mit Hilfe von "kreativen Lösungen um den niedrigeren anzuheben" ausgleichen. Sprich, Du kannst was drunter legen, damit beide gleich hoch sind.

Ich finde allerdings dass es wenig Sinn macht, jetzt ein halbherziges 5.1 zu stellen, weil man wahrscheinlich irgendwann umzieht, wo es vielleicht hinpassen könnte... Ich würde an Deiner Stelle mit einem guten 2.1 oder 3.1 anfangen. Dann hast Du etwas mehr Budget und somit Auswahlmöglichkeiten für die Front-LS. Dann wären z.B. auch Dali Zensor, JBL Studio, Canton GLE und noch viele andere in einem passenden Bereich. Und wenn Du dann umgezogen bist, kannst ja immer noch erweitern.

Apfel2610
Neuling

#15 erstellt: 05. Feb 2016, 12:57

Hmmm,

also das CD-DVD Regal ist auf alle Fälle stabil genug. Ist ein größeres aus Holz, nicht so ein ein komischer Ständer.

Hmm eig. hast du Recht und die Idee ist ganz gut. Momentan geht es mir ja eh erst mal darum, nicht mehr über die "TV-LS" zu hören. Das ist selbst für meine Ohren ne qual

Du meinst also z.B. die LS von Denon 3x holen und einen als Center benutzen, bzw von den Hecto zwei Normale und den Center.
Und später iwann mal die zwei Fronts nach Hinten Stellen und als Rears benutzen, und als neue Fronts etwas besseres nehmen?
Würde zumindest auch erst mal den Geldbeutel schonen

HiFiKarol
Inventar

#16 erstellt: 05. Feb 2016, 13:28

Wenn Du die Front nach hinten stellen willst, würde ich erstmal 2.0/.1 fahren, ohne Center. Den müsstest Du nämlich auch mit austauschen... Wenn die Front nicht zusammenpasst ist das doch sehr störend ("Harley-Mifa-Harley" Effekt).