Vom Stereo-Verstärker zum AVR - Beratungsbedarf!

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Flamm
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 13. Jan 2016, 11:27

Sehr geehrte User,

ich bin leider kein Audio-Experte, weshalb ich mich an euch wende.

Vor einigen Jahren hatte ich den Wunsch eine anständige Anlage fürs Musikhören zu kaufen, vorwiegend ging es um Streaming via Sonos und NAS. Über Tipps hier im Forum und einer Kaufberatung bei Hifi-Regler bin ich zu folgendem System gekommen: NAD C 356 BEE (digital mit D/A) und einem Lautsprecherpaar von ELAC FS 247.

Nun zu meinem Problem, ich bin nach wie vor absolut begeistert wie mein derzeitiges System Stereo auflöst und Musikhören ist ein Genuß. Leider hat sich unsere Nutzung von Musikhören Richtung Filme verschoben (Anlage ist derzeit über LWL mit dem Fernseher verbunden). Nun denke ich, vor allem nach Besuch eines Freundes mit 5.1 Anlage, über einen Austausch des Stereo-Vollreceivers durch einen AVR nach.

Meine Befürchtungen und Probleme sind die Folgenden:

1. Das neue Setup mit AVR gibt im Stereobetrieb nicht das her was der NAD leistet, es sei denn ich kaufe einen AVR für +2000 EUR
2. Ich muss relativ teure centers, rears und subwoofer besorgen, die mit den ELAC FS 247 mithalten können.

Könnt ihr meine Befürchtungen entkräften und mir ggf. einen low budget (max. 500 EUR inkl. Verkauf des NAD C356) und eine high budget (max. 1000 inkl. Verkauf des NAD C356) Lösung des Problems vorschlagen.

Danke im Voraus für eure Hilfe

Highente
Inventar

#2 erstellt: 13. Jan 2016, 12:56

das AVRs schlechter klingen als Stereoverstärker ist Geschichte, das mag in den Anfängen der neuen Technik so gewesen sein, ist heute aber nicht mehr der Fall. Wer das behauptet plappert eigentlich nur olle Kamellen nach.

Kauf dir einen aktuellen AVR mit Einmesssystem z..B. den Denon X1200.

der Center sollte zu den Hauptlautsprechern passen also aus der gleichen Elac Serie kommen. Subwoofer muss aktiv sein ansonsten hast du hier freie Wahl. Die Rear Lautsprecher sollten vom Charakter zu den Frontlautsprechern passen, müssen aber nicht zwingend aus der gleichen Serie sei.

erddees
Inventar

#3 erstellt: 13. Jan 2016, 12:56

Flamm (Beitrag #1) schrieb:

1. Das neue Setup mit AVR gibt im Stereobetrieb nicht das her was der NAD leistet, es sei denn ich kaufe einen AVR für +2000 EUR

Das ist nicht abhängig vom Kaufpreis und schon gar nicht von AVR jenseits 2000 €. Letztlich machen die Lautsprecher den Klang und nicht der AVR und da kann schon ein günstiges Gerät den gleichen Klangeindruck liefern wie der NAD.
Sicher könnte man wieder auf NAD gehen, doch für den Preis des günstigsten NAD-AVR bekommt man bei anderen Herstellern ungleich mehr Ausstattung, respektive kosten gleich ausgestatte AVR weniger. Hier hilft nur das Ausprobieren, denn den (im günstigsten Fall gleichen) Klangeindruck empfindest du nicht wir. Eine gute Alternative wäre Yamaha oder auch Marantz.

2. Ich muss relativ teure centers, rears und subwoofer besorgen, die mit den ELAC FS 247 mithalten können.

Da würde ich auch das Augenmerk drauf lenken, zudem wenn du die ELAC behalten möchtest.

Könnt ihr meine Befürchtungen entkräften und mir ggf. einen low budget (max. 500 EUR inkl. Verkauf des NAD C356) und eine high budget (max. 1000 inkl. Verkauf des NAD C356) Lösung des Problems vorschlagen.

Welche Anforderungen soll der neue AVR denn erfüllen? Denn danach richtet sich in erster Linie ein Preis. Was soll den " max. XXX EUR inkl. Verkauf" heißen, Erlös aus dem Verkauf des gebrauchten NAD plus Differenz zu maximal 500 bzw. 1000 € für das Neugerät?

Flamm
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 13. Jan 2016, 13:27

Zunächst danke für die Antworten.

Das klingt ja als sei ein Wechsel vom Stereo-Receiver zum AVR ohne große Qualitätseinbußen möglich.

Ich würde mich dann was die Lautsprecher anbelangt an die Empfehlungen von Highente halten und Center und Rears von Elac suchen (hoffentlich finde ich ein paar gebraucht auf Ebay)

Was das Budget anbelangt habe ich mich etwas mißverständlich ausgedrückt, ich erhoffte mir eigentlich einen Vorschlag zu Receiver, Rears, Center und Sub zu bekommen für max. 1000EUR, (davon 500 EUR aus dem Verkauf des NAD und 500 EUR zusätzlich) oder eben analaog insg. 1.500 EUR

Was haltet ihr von der Möglichkeit den NAD zu behalten und ihn als Vorstufe an den neuen "günstigen" AVR anzuschließen?! Hab ich hier irgendwo mal gelesen, dass das einige machen. Sinn od. Unsinn?

Zu den Anforderungen des AVR:
- Wie eingangs erwähnt sollte der Stereo-Klang gut sein
- Optischer Eingang für mein Sonos Connect
- Einmesssystem
- Evtl. Spotify Connect und Airplay, falls ich den Sonos Connect mal irgendwo anders haben will
- 4K ready / zukunftsfähig, von dem Atmos etc. gedöns was es da alles gibt hab ich ehrlich gesagt noch keine Ahnung....

erddees
Inventar

#5 erstellt: 13. Jan 2016, 14:31

Flamm (Beitrag #4) schrieb:

Was haltet ihr von der Möglichkeit den NAD zu behalten und ihn als Vorstufe an den neuen "günstigen" AVR anzuschließen?! Hab ich hier irgendwo mal gelesen, dass das einige machen. Sinn od. Unsinn?

Kann man machen. Allerdings benötigst du da einen AVR mit Mehrkanal-Pre-out. Weiterhin bedeutet das auch, dass der NAD in der Lautstärke genau angepasst werden muss und nicht wieder verstellt werden sollte, damit die Lautstärke-Balance zwischen den einzelnen Kanälen harmonisch bleibt. Insgesamt alles ein bisschen kompliziert. Ich halte das deshalb für ~~Unsinn~~ überflüssig, das erledigt ein AVR besser allein und klanglich genauso gut. Abgesehen davon, dass wieder ein (großes) Gerät mehr im Regal steht.

Zu den Anforderungen des AVR:
- Wie eingangs erwähnt sollte der Stereo-Klang gut sein
- Optischer Eingang für mein Sonos Connect
- Einmesssystem

Das ist eigentlich Standard.

- Evtl. Spotify Connect und Airplay, falls ich den Sonos Connect mal irgendwo anders haben will

Ein AVR sollte dazu netzwerkfähig sein

- 4K ready / zukunftsfähig, von dem Atmos etc. gedöns was es da alles gibt hab ich ehrlich gesagt noch keine Ahnung

Ist auch nicht kriegsentscheidend, sodass es auch durchaus ein gebrauchtes Gerät sein kann. Ich empfehle an dieser Stelle immer gern Yamaha. Gutes Preis-/Leistungsverhältnis.

Die aktuellen Yamaha-AVR (ab RXV479) verfügen sogar über Multiroomfähigkeit (bietet momentan kein anderer Hersteller als AVR) und so sehr interessant für den, der das ggf. nutzen möchte (NAS, I-Net-Radio, WLAN-LS). Nachteil: nicht kompatibel zu Sonos!

Flamm
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 13. Jan 2016, 15:13

Klasse, ich schau mir die Geräte und LS mal an, sobald ich fündig geworden bin, gibt es einen kleinen Erfahrungsbericht.

Hoffe ich krieg den NAD noch zu nem anständigen Preis los.......... Jemand Interesse ?

jo's_wumme
Inventar

#7 erstellt: 13. Jan 2016, 19:32

Also m.E. sollte zumindest der Center aus derselben Serie kommen. Das wäre dann der Elac CC241 und der alleine kostet ca. EUR 800,--. Ein qualitativ dazu passender Sub beginnt ab EUR 500,--.

Für die Rears geht auch was günstigeres.

Ich möchte hier keine Diskussion über Verstärkerklang, allerdings bin ich nicht der Meinung, dass man mit einem EUR 500,-- AVR einen soliden Verstärker wie den C356 adäquat ersetzen kann, erst recht nicht, wenn dann 5 LS daran hängen, die alle Leistung ziehen. In Relation zu deinen LS, bietet sich eher etwas wie ein Denon AVR-X4200 oder ein Yamaha RX-A1050 an. Beide kosten ca. EUR 1.000,--.

Auf den Punkt gebracht, ich glaube, dass du wesentlich mehr Geld in die Hand nehmen musst, wenn du dein jetziges System adäquat erweitern willst.

Wäre ich in Deiner Situation, würde ich eine der folgenden 2 Optionen in Erwägung ziehen:

a) alles lassen wie es ist
b) mehr Geld in die Hand nehmen, um qualitativ gleichbleibend aufzurüsten

Alternativ dazu könntest auch noch alles verkaufen (inkl. der Elac Stand-LS) u. ein günstigeres 5.1 System erwerben, damit wirst aber wahrscheinlich wenig Freude haben.

Auf keinen Fall würde ich aber dein jetziges, hochwertiges System mit Brüllwürfeln und einem Dosen-Sub erweitern

erddees
Inventar

#8 erstellt: 14. Jan 2016, 07:29

jo's_wumme (Beitrag #7) schrieb:

Ich möchte hier keine Diskussion über Verstärkerklang, allerdings ...

Allein mit dieser Einleitung soeben geschehen. Aber um in deinem Sinne fortzufahren sollte an dieser Stelle die Diskussion ein Ende haben.

jo's_wumme
Inventar

#9 erstellt: 14. Jan 2016, 12:59

erddees (Beitrag #8) schrieb:

jo's_wumme (Beitrag #7) schrieb:

Ich möchte hier keine Diskussion über Verstärkerklang, allerdings ...

Allein mit dieser Einleitung soeben geschehen. Aber um in deinem Sinne fortzufahren sollte an dieser Stelle die Diskussion ein Ende haben.

Hast Recht, sorry. Im wesentlichen ging es mir um die Erweiterung der Front. Der Center sollte meines Erachtens immer aus derselben Serie stammen und dann geht es sich eben mit dem Budget nicht aus, sofern auch noch AVR, Sub und Rears erworben werden müssen.

Flamm
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 14. Jan 2016, 13:00

Kann ich den Subwoofer erst später anschaffen?
Würde gerne zunächst mit Center, Rears ergänzen.
Trübt das bei dem besprochenen Setup das Erlebnis? Die FS247 haben eigtl. guten Bass

jo's_wumme
Inventar

#11 erstellt: 14. Jan 2016, 13:03

Klar geht das, ist immer ein Frage des Anspruches.

Zumindest verfälscht ein fehlender Subwoofer kein Klangbild, es fehlen einfach nur die untersten Oktaven.

jo's_wumme
Inventar

#12 erstellt: 14. Jan 2016, 13:04

Je nach dem, wie weit deine Frontlautsprecher auseinander stehen und wie groß dein Sitzabstand ist, kannst auch ohne Center mit 2 Rear LS beginnen.

Flamm
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 14. Jan 2016, 13:53

Sitze ca. 2,5m weg und die LS stehen entsprechend 1,2*2,5 auseinander. Den Abstand der LS hatte ich mal aus dem Forum irgendwo herausgesucht.

jo's_wumme
Inventar

#14 erstellt: 14. Jan 2016, 14:42

Wenn die LS 2,5m auseinanderstehen und der Sitzabstand ebenfalls 2,5m beträgt (was ja ein perfektes Stereodreieck ist), dann wirst um einen Center nicht umher kommen, es sei denn, du sitzt immer genau mittig vor dem TV.

Generell gilt, ausprobieren. Nachrüsten kannst immer. Nur wenn du nachrüstest, dann eben richtig.

Flamm
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 17. Jan 2016, 22:26

Gibt ja bei Elac mittlerweile die dritte Version der 240er Serie, den 241.3 Center. Ich vermute ich hab die FS247.1 (erste Version), hat jemand ne Ahnung wie arg die unterschiedlichen Versionen sich von der Charakteristik unterscheiden?

Die 241.2 Centers kann man natürlich viel günstiger schiessen mittlerweile als die aktuelle Version, die 241.1 finde ich gar nicht mehr.

Hat jemand ne Ahnung was da verbessert wurde? Sollte ich passend zu meinen Frontlautsprechern die erste Version suchen, oder passt die Harmonie noch zwischen den unterschiedlichen Versionen?!

jo's_wumme
Inventar

#16 erstellt: 18. Jan 2016, 11:09

Egal welche LS, in der Front solltest du nicht mischen. Ob oder was verbessert wurde, ist egal. Es reicht schon, wenn sie anders sind.

Sprich, am besten ist, du suchst dir den Center aus der gleichen Serie und derselben Version.

Flamm
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 18. Jan 2016, 12:16

Ohje, ob ich die erste Version noch finde.......... Bin ja dann quasi zum Gebrauchtkauf gezwungen

Eminenz
Inventar

#18 erstellt: 18. Jan 2016, 12:28

jo's_wumme (Beitrag #7) schrieb:

Ich möchte hier keine Diskussion über Verstärkerklang, allerdings bin ich nicht der Meinung, dass man mit einem EUR 500,-- AVR einen soliden Verstärker wie den C356 adäquat ersetzen kann, erst recht nicht, wenn dann 5 LS daran hängen, die alle Leistung ziehen. In Relation zu deinen LS, bietet sich eher etwas wie ein Denon AVR-X4200 oder ein Yamaha RX-A1050 an. Beide kosten ca. EUR 1.000,--.

Nuja... die 247 ist kein Wattfresser und hinsichtlich Max-Pegel eh beschränkt. Was die Elacs aber verdient haben, ist ein ordentliches Einmess-System wie das XT32.

Flamm
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 18. Jan 2016, 13:58

Welche der AVR haben das XT32? Gibts ne AVR Empfehlung deinerseits Eminenz?

Eminenz
Inventar

#20 erstellt: 18. Jan 2016, 14:32

Rein von der Leistung her reicht imho der o.g. Denon X1200 aus. Das größere Audyssey XT32 gibts bei Denon ab dem X4000, X4100, X4200. Wenn du den neuesten Kram (Atmos) nicht brauchst, warum keinen gebrauchten X4000. Ältere Onkyos ab TX-NR818 haben es auch, die neueren haben ein Onkyo eigenes AccuEQ, was in der ersten Generation untauglich war und in der zweiten Generation wohl halbwegs passabel.

Bei Marantz gibts XT32 ab dem SR7009.

Deinen NAD könntest du als Endstufe weiterbetreiben, der ist per Steckbrücke hinten auftrennbar. Ich sehe da aber nicht wirklich Bedarf.