Hifi System Aufbau

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O_Alex_O
Neuling

#1 erstellt: 05. Jan 2016, 15:47

Hallo Zusammen und ein Frohes Neues Jahr 2016!
Im Weihnachtsurlaub habe ich meine alte Kompaktanlage Sony MHC-NX1 abgebaut (defekt).
Nun habe ich mir gedacht ich könnte mal in Richtung Hifi Surround/ Heimkino System gehen. Ganz langsam versteht sich

Entsprechend lese ich mich seit ein paar Tagen durch dieses Forum und versuchte mit den hier genannten Namen und Produkten im Elektromarkt ein bisschem mehr Beratung zu bekommen. Nach Saturn, MediaMarkt und einem anderen kleineren Geschäft, habe ich erwartungsgemäß weder die Produkte gefunden, noch einen Mitarbeiter der mich beraten wollte. Zu Bose, Samsung, LG, Sony und Co hätte mir sicherlich jmd was erzählt - nur diese scheinen hier keine Beachtung zu finden

lol
Also, was habe ich mir vorgestellt -
derzeit wohnen wir im Haus meiner Großmutter, d.h. sehr alt, Lage mies und kein Garten --> wir möchten in den kommenden Jahren in etwas eigenes umziehen. Ich habe hier erfahren, dass es grundlegend ist, die Aufstellung des Systems richtig zu wählen - alles andere ist sekundär. Soweit ok - hier unser derzeitiges Wohnzimmer als Skizze:

Beginnen möchte ich mit einem AV Receiver und zwei Lautsprechern (ggf. zusätzlich ein Center Lautsprecher).
Die Wahl des Receivers scheint mir der einfache Part zu sein und mir ist bisher der Denon X1200 als Amazon Bestseller aufgefallen. Neben dem Bestseller Status wird das Gerät hier im Forum auch recht positiv erwähnt und kommentiert und passt mit 380€ auch preislich in den Rahmen.

Die Lautsprecher. Hier scheint es schwieriger zu werden. Gelbe Seiten und o.g. 'Fach'märkte liefern keine großen Optionen, auf Hörreise zu gehen und der ein oder anderen Adresse einen Besuch abzustatten. Wirklich eine Ahnung möchte ich mir selbst auch nicht geben, und zum Erkennen guter Boxen fehlt mir vielleicht auch die Sensibilität und Erfahrung

Wie also dann eine gescheite Wahl treffen ?
Nach der Forum Lektüre ist mir weiterhin aufgefallen, das solch schicke Standlautsprecher gar nicht so das Idealbild zu sein scheinen. Vielmehr sind Surround Systeme offenbar mit kleineren Lautsprechern (also Regallautsprecher) auf Ständern plus Subwoofer aufgebaut. Eine mir sinnhaft erscheinende Aufstellung habe ich im obigen Bild dargestellt.
Letztlich plane ich ja einen Aufbau über einen längeren Zeitraum und der jetzige Raumaufbau wird sich damit verändern. In Folge dessen stellt sich mir nun die Frage, welchen Weg ich gehen kann ?
- Welcher AVR ?
- Gibt es Alternativen zu dem o.g. Denon ?
- 2x Standlautsprecher oder 2x Regallautsprecher
- Subwoofer ?
- Center Lautsprecher ?
- Macht es Sinn die Lautsprecher der Sony MHC-NX1 als Übergangslösung als rückseitige Lautsprecher zu verwenden ?

Vielleicht auch interessant:
- Das Haus ist BJ ~ 1890, hat also Holzdecken
- Das Haus ist ein Reihenhaus
> Zu viel Bass wird mir Diskussionen mit dem Nachbar einbringen

- Im Zimmer liegt Teppichboden
Endbudget 5.1 System irgendwo unter 1.500€

Hoffe Ihr könnt mit meinem Roman was anfangen;)

Gruß Alex

sealpin
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2016, 16:05

Hiho

auch Dir ein frohes neues Jahr.

Hast Du auch schon mal hier reingeschaut:

AV-Wiki?

Bzgl. Elektronik: der Denon ist schon passend und ein recht gutes Einsteigergerät.

Bzgl. Boxen: die Boxen stehen in der Skizze recht nah an der Seitenwand. Das lässt sich wohl kaum anders realisieren, daher würde ich an die Seitenwände nach der

Spiegelmethode ggf. Absorber platzieren.

Ansonsten solltest Du Dir Boxen in Deinem Zimmer anhören.
Häufig hier genannte Marken sind z.B. Dali, JBL, xtz, Nubert...
Du wirst wohl nicht darum herumkommen, Dir 2-3 Paar nach Hause senden zu lassen.

Standlautsprecher würde ich auch nicht nutzen, vor allem wenn noch ein SUB dazukommen sollte.
Bei SUB Betrieb sollten die anderen LS sowieio auf "small" stehen, da ja der SUB den Bassanteil aller LS übernehmen wird.
Center: idealerweise wird das der gleiche Lautsprecher wie die beiden Links und Rechts.

Check mal den Link zum AV Wiki.
Dort steht recht viel sinnvolles dazu drin.

ciao

dawn
Inventar

#3 erstellt: 05. Jan 2016, 16:13

Hoffe Ihr könnt mit meinem Roman was anfangen;)

Ja. Das siehst Du alles vollkommen und komplett richtig. Kompliment!

Bevor jetzt hier das Namedropping der Marken losgeht, die Du ja in den anderen Threads sowieso auch schon gelesen hast

, wäre es gut, wenn Du schreiben würdest, wo Du herkommst, und wie weit Du bereit wärest, zum Probehören zu fahren. Dann könnte man Dir hier vielleicht einen Händler in Deiner Nähe empfehlen und konkret, was es sich lohnen würde, dort anzuhören.

Der Denon AVR ist schon die richtige Wahl. Ein 5.1 Kompaktsystem ebenfalls. Wenn Du nach und nach kaufen willst, spricht nichts dagegen, die alten Sonys vorerst als Rear-Speaker zu nehmen.

O_Alex_O
Neuling

#4 erstellt: 05. Jan 2016, 19:26

Hallo Zusammen,

herzlichen Dank für die super schnellen Antworten.
Wiki hatte ich bereits gefunden und auch bereits angelesen

Dort habe ich auch das Händerverzeichnis gefunden. Außerdem habe ich mal bei Dali auf der Webseite geschaut und die nennen einen Vertriebspartner. Da werde ich mal vorbeischauen. Im Wiki werden z.B. die Zensor 5 und 7 als Standlautsprecher, im Forum auch 1, 3 und vocal als 5.1 Kombination genannt. Als 3.0 (?) System käme ich dann zunächst mit AVR, 2x Zensor 1 und 1x Vocal auf 922 Euro plus Ständer und Kabel. Sub verschiebe ich dann dem Nachbar zu Liebe auf später. Passt das ? Hoffe der Elektromeister hat die Boxen im Verkauf...

Ansonsten wäre ich an guten Adressen im Saarland interessiert.

Ansonsten gibt es da noch die Jamo Kombination "Jamo S 626 HCS". Das sind dann StandLS - in der Summe aber billiger. Ich meine aber gelesen zu haben, dass bei Lautsprechern der Preis auch äquivalent zur Produktqualität ist - v.a. bei StandLS.

Weiterhin ist das alles sehr viel Neuland für mich, darum stelle ich vielleicht auch unsinnige Fragen. Ich habe was von "denon heos" gelesen, also AktivLS, die sich über Lan oder Wlan ihr Signal im ganzen Haus nehmen. Kann der X1200 hier die Grundlage für die Zukunft bieten, oder werden für eine solche Anwendung (hat bestimmt einen allg. Namen) andere Geräte benötigt?

Nochmal vielen Dank für Eure voranstehenden Antworten sealpin & dawn!

Gruß Alex

dawn
Inventar

#5 erstellt: 06. Jan 2016, 13:35

Denon Heos sind aktive Multiroom-Lautsprecher, also nicht das, was Du brauchst.

Die Zensor sind sicherlich eine Option, nimm aber die Zensor 3 als Frontspeaker, nicht die Zensor 1! Ohne Subwoofer ist es allerdings kein richtiges Heimkino. Wenn man einen geeigneten Subwoofer ordentlich vom Boden entkoppelt (Waschmaschinen-Matte und Granitplatte, im Baumarkt ca 20,- Euro) und mit ausreichend Abstand zu Wand platziert, klingt dieser ordentlich und dröhnt nicht, dies sollte normalerweise kein Problem für die Nachbarn sein.

Wenn Du in der Gegend um Saarbrücken mobil bist, hier sollte es ausreichend zu hören geben an Dali, Monitor Audio, KEF, Wharfedale, Klipsch, Tannoy, PSB, Quadral ...

www.hifinesse.com

www.heimkino.com

www.expert-ulmcke.de

www.heimkino-partner24.com

Letztendlich entscheiden Deine Ohren. Den Rest macht dann die richtige Aufstellung zuhause.

Pack Dir zum Probehören am besten eine CD mit Songs ein, die Du gut kennst. So kannst Du die Klangcharakteristik der Lautsprecher am besten einschätzen.

Und wenn die Händler Dir was erzählen von High-End Lautsprecher-Kabeln oder das die Einstiegs-AVR wie der Denon X1200 "zu schwach" wären oder so, schalte Deine Ohren einfach auf Durchzug.

[Beitrag von dawn am 06. Jan 2016, 13:37 bearbeitet]

O_Alex_O
Neuling

#6 erstellt: 07. Jan 2016, 13:37

Hallo dawn,

vielen Dank für deine Antwort.
Am Dienstag Abend bin ich tatsächlich zum Expert in Homburg gefahren.

www.expert-ulmcke.de

Eine der ersten Aussagen war

lol

die Einstiegs-AVR wie der Denon X1200 "zu schwach" wären

Davon abgesehen hat man dort den Schwerpunkt offenbar auf Marantz, Yamaha, Cambridge oder Rotel gelegt - Denon wurde im vergangenen Jahr aufgrund von Qualitätseinbruch nicht nachbestellt. Entsprechend zeigte man mir hauptsächlich die Marantz Geräte - ich bin allerdings nicht weiter darauf eingegangen und habe das Gespräch auf Lautsprecher gelenkt.
Hierzu sprach ich die Dali Zensor an. Lustigerweise gab es hierzu "überraschend" viel Nachfrage, sodass momentan nur noch zwei Zensor 1 (also die kleinen) und zwei Standlautsprecher im Sortiment sind. Man wird aber nachbestellen, sodass ich später nochmal zum Probehören vorbei kommen kann. [Zensor 1 und 3 habe ich oben vertauscht - das ist dir natürlich direkt aufgefallen

]
Ansonsten hat man in Sachen Lautsprecher den Schwerpunkt auf Bowers & Wilkins gelegt und mir vergleichbare Regallautsprecher zu den Zensor 3 (also die größeren

) vorgeführt. Diese könne der x1200 aber nicht ganz ausreizen (...).
Insgesamt möchte ich mir aber kein neues Auto kaufen, sondern in mittelfristiger Zukunft eine Surround Sound Erweiterung zum TV aufbauen. Ein Symphoniekonzert werde ich mit dieser Anlage nicht anhören, einen Schallplattenspieler werde ich mir auch nicht kaufen und die meiste Musik entweder aus dem Radio, Netzwerk oder gar MP3 wiedergeben. Ob diese sogn. Premium Lautsprecher B&W o.ä. die richtige Wahl sind und in das anvisierte Budget passen ?
Im ersten Schritt habe ich nun mal einen Denon x1200w über den ALTERNATE-Onlineshop mit kostenlosen Rückversand binnen 14 Tagen gekauft. Diesen werde ich mir dann mal im Detai anschauen und an die vorhandenen Sony SS-NX1 Lautsprecher anschließen.

Damit ist dann der Anfang gemacht und ich kann mir mit den Lautsprechern etwas mehr Zeit lassen. Außerdem kann ich mich dann im Frühjahr entspannt auf das Motorrad schwingen und z.B. die von dir genannten Adressen abfahren. Hierfür vielen lieben Dank!!!

Im zweiten Schritt folgt dann ein Stereoaufbau - ob mit Stand- oder Regallautsprecher + Subwoofer weiß ich noch nicht recht.

BG Alex

dawn
Inventar

#7 erstellt: 07. Jan 2016, 14:35

Die Fachhändler scheinen sich leider immer mehr auf die hochpreisigen Sortimente zu konzentrieren und haben die Normal-Verbraucher-Klasse anscheinend den Großmärkten und dem Internet überlassen, da ihnen dort die Marge zu gering ist.

Dennoch verstehe ich nicht, warum immer wieder so schwachsinnige Aussagen wie "...Diese könne der x1200 aber nicht ganz ausreizen." fallen. Marantz und Yamaha kannst Du übrigens aber auch bedenkenlos kaufen, aber auch hier reichen die Einsteiger-Modelle, sofern du nicht besondere Features der höheren Serien (zweiter HDMI-Out o.ä.) brauchst. Die Unterschiede machen eher die unterschiedlichen Einmess-Programme, wobei die Geschmäcker hier auch durchaus verschieden sind.

Aber Du machst es schon richtig. Nicht aus der Ruhe bringen lassen und mal verschiedene Sachen anhören.

O_Alex_O
Neuling

#8 erstellt: 07. Jan 2016, 16:58

-
Zunächst muss der Verkäufer natürlich die Produkte nennen, die er eingekauft, vorrätig im Verkauf hat. Zu allem anderen versucht er natürlich Nachteile aufzuführen, um dich von seinem "besseren" Angebot zu überzeugen. Wenn ich also den Denon erwähne, und er diesen nicht im Verkauf hat, dann ist das Gerät natürlich nicht so gut, wie z.B. der vergleichbare Marantz, von dem er zehn Kisten im Lager hat.
Außerdem lassen sich Lautsprecher nicht so leicht im Internet bestellen wie die AVRs. Dann liegt natürlich das Argument nahe, dass für diese oder jene LS nur bestimmte Verstärker in Frage kommen. Nämlich die, die er im Verkauf hat bzw. eine preisklasse höher. Und wenn man wirklich was gutes haben will, dann hätte man das Gerät xy gerade mit x Prozent Rabatt im Angebot

(...)
Unabhängig von meinem Besuch und Beratung dort, habe ich mir Yamaha AVRs angeschaut, die auch im AV-Wiki genannt sind. Yamaha wäre eigentl. am sympathischsten, aber der RX-V579 oder gar RX-V679 sind teurer als das Denon Gerät (x1200w <> RX-V579 sind vergleichbar - aus meiner Sicht jedenfalls). Das hieße, dass ich 50 Euro oder mehr nur für den Namen Yamaha zahle - für ein Einsteigergerät sehe ich da nicht den Sinn.

Einmess-Programme

Das wird noch spannend - davon hab ich noch nie was gehört...
-

Boxenluderich
Inventar

#9 erstellt: 07. Jan 2016, 17:19

Hey Alex, alles sehr schön analytisch und methodisch korrekt hergleitet - sehr schön!
"nach und nach" in Etappen zu kaufen ist auf jeden Fall sinnvoll.
Schließ erstmal deinen vorhandenen Sony-LS an den neuen AVR Denon 1200 an und mach erste Erfahrungen.
Dann würde ich dir aber auch raten, relativ zügig danach einen Subwoofer zu kaufen, erste hinweise gibt's ja im

www.av-wiki.de
durch den subwoofer-kauf hast du dich auch noch nicht festgelegt, so dass du dann später in Ruhe probehören kannst, um dir 2 Front-LS zu kaufen.
ob du vorne große Stand-LS stellen kannst oder nicht, konnte ich nicht genau auf den Skizzen erkennen und hängt auch vom Anteil der Musik-Nutzung ab. im Zweifelsfall machen Regal-LS bei wenig musiknutzung mehr sinn, weil sie günstiger sind (vergleiche Zensor 1 und Zensor 7) und der Bass sowieso vom Subwoofer übernommen wird.
Deine Sony-LS könntest du übrigens übergangsweise dann als Rear-LS verwenden, wenn du dich für 2 Front-LS entschieden hast.
Den Center (exakt passend zur Front-LS-Serie!) könntest du dann zum Schluss nachrüsten, wenn er dir fehlen sollte (s. hier:

http://av-wiki.de/ce...ige_ich_einen_center )

dawn
Inventar

#10 erstellt: 07. Jan 2016, 17:30

Yamaha wäre eigentl. am sympathischsten, aber der RX-V579 oder gar RX-V679 sind teurer als das Denon Gerät (x1200w <> RX-V579 sind vergleichbar - aus meiner Sicht jedenfalls). Das hieße, dass ich 50 Euro oder mehr nur für den Namen Yamaha zahle - für ein Einsteigergerät sehe ich da nicht den Sinn.

Und warum nicht den RX-V479, du brauchst doch gar kein 7.1 bzw. eine zweite Zone, oder?
Im Amazon Warehouse gibt´s gerade einen Versandrückläufer für 351,-

http://www.amazon.de...=UTF8&condition=used

Boxenluderich
Inventar

#11 erstellt: 07. Jan 2016, 17:35

O_Alex_O (Beitrag #8) schrieb:

Einmess-Programme

Das wird noch spannend - davon hab ich noch nie was gehört...
-

sehr gut, dann kannst du ja direkt als Versuchskaninchen für unsere heute diskutierte Anleitung dienen

allgemein:

http://av-wiki.de/raumkorrektur

speziell:

http://av-wiki.de/audyssey

Für ein Feedback nach Einmessung wären wir dankbar.

O_Alex_O
Neuling

#12 erstellt: 11. Jan 2016, 14:44

Hallo Zusammen,

vielen Dank für Eure tollen Antworten

dawn,
du hast natürlich recht - eine zweite Zone und 7.1 brauche ich nicht. Wenn die Preise allerdings so dicht zusammen liegen, dann gebe ich einer solchen Option für ein späteres Raumlayout den Vorzug gegenüber dem AVR Hersteller. Vielleicht möchte ich im neuen Haus zwei LS ins Esszimmer stellen, da ich von einem offenen Ess-Wohnbereich ausgehe (...).
Der Denon ist am vergangenen Freitag bereits angekommen

Boxenluderich,
vielen Dank auch für deine Antworten! Die Anleitung im Wiki habe ich noch nicht nachgelesen - noch nicht

Am Freitag habe ich den x1200w natürlich ohne weitere Verzögerungen angeschlossen

Dabei gab es überhaupt keine Probleme, die Kurzanleitung ist ok, dann gehts am TV weiter und man wird Schritt für Schritt angeleitet, bis das Ding die Töne wiedergibt, die man hören will

Die Einmessung ist mit dem mitgelieferten Mikrofon, Ständer und der Anleitung über TV ein Kinderspiel.
Und da ich ja aus der Steinzeit komme, war ich am Schluss schon ziemlich begeistert, als ich dann auch noch über die Denon Remote App auf dem iPhone die Internet Radio Sender durchgezappt oder Musik aus dem Mediacenter des PCs wiedergeben habe

Ok, nach aller Begeisterung habe ich letztlich doch wieder eine Sorge.
Der Receiver steht jetzt an dem Platz, den ich für Ihn ausgesucht habe, nämlich im TV-Schrank. Per Zufall passt das Ding auch millimetergenau da rein - es bleiben noch etwa 2 bis 3mm Platz nach oben:

Entsprechend sorge ich mich etwas um die Temperaturabführung. Seitlich gibt es zwar auch Lüftungsöffnungen, allerdings kann wenig Wärme nach oben abfließen. Nach 3-4 Stunden ist das Gehäuse zwar nicht bedenklich "heiß", aber dennoch schön warm. Die Umgebungstemperatur ist dann in dieser "Regalebene" ca. 27/28°C (direkt neben der seitlichen Lüftungsöffnung). Die Oberflächentemperatur des Gerätes kann ich nicht messen.
Ob das tatsächlich, auch auf lange Sicht, bedenklich ist, könnt Ihr mir vielleicht sagen ?
Optisch würde ich Ihn gerne dort stehen lassen.

Das Bauchgefühl rät mir allerdings, den Receiver umzulagern - nämlich in das Regal rechts neben dem TV:

Dazu brauche ich dann nochmal einen neuen Kabelsatz (den ersten habe ich mir cleverer Weise möglichst kurz gekauft lol )

Was meint Ihr ?

Gruß Alex

Boxenluderich
Inventar

#13 erstellt: 11. Jan 2016, 14:51

Auf jeden Fall avR umlagern!
dann ist er auch höher und einfacher zu bedienen
also du hast schon eingemessen ohne die Tips vorher zu lesen ?

dann bin ich ja mal gespannt welche Aha-Effekte es noch durch unsere Anleitung gibt...

O_Alex_O
Neuling

#14 erstellt: 12. Jan 2016, 17:26

Hallo Boxenluderich,

vielen Dank für deine Antwort. Sobald die langen Kabel da sind, wird's geändert. Hast ja recht

Habe mit nem großen Kaffee auch die zwei Wiki Quellen durchgelesen

Mann-o-Mann, da hat sich wer aber mächtig ins Zeug gelegt

„3D-Elipsoid“

Alles sehr ausführlich, verständlich und sehr professionell

!!!
Verbesserungspotential ? ... Von meiner Seite aus - spontan - nicht.
Wenn ich doch irgendwas nennen soll - Die Erläuterungen sind recht umfangreich und stellenweise etwas theoretisch. Vielleicht kann sich der absolute Hifi-Anfänger (der sich ohne Tasse Kaffee daran wagt) nicht motivieren, den Artikel ganz bis zum Schluss zu lesen. Vielleicht könnt ihr ein bisschen was humorvolles einbauen, Bilder helfen auch etwas, .... ?
Wie gesagt, keine Notwendigkeit - ist gut so wie es ist

Gruß Alex

Boxenluderich
Inventar

#15 erstellt: 12. Jan 2016, 19:10

Danke für das Feedback! Vielleicht werden wir noch ein,zwei karrikaturen zeichnen ...