Neue Lautsprecher - 35qm - UPDATE: Regal-LS

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STREAMSURFER2
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 05. Jan 2016, 08:35

Morgen zusammen,

bedingt durch den Umzug in eine neue Wohnung und ein deutlich größeres Wohn-/Esszimmer sollen jetzt neue Lautsprecher her. Ich hatte biser die KEF2005 Brüllwürfel und hab jetzt deutlich das Gefühl, das die für meine Raumgröße nicht mehr ausreichend sind. Die Lautsprecher bauen eigentlich so gut wie keine Bühne mehr auf. Räumlicher Klang bei Filmwiedergabe ist eigentlich auch nicht mehr vorhanden. Da meine Wohnung leicht hellhörig ist, klingt es eigentlich nur schallend. Wenn ich meinen Sitzabstand verringere wird es leicht besser was Bühne und räumlichen Klang angeht.
Erstmal aber zu den Fakten. Eine kleine Skizze von den Gegebenheiten befindet sich anbei.

Angestrebte Nutzung:
60% TV (inkl. Sky/Netflix); 40% Musik (davon eigentlich alle Musikrichtungen außer Metal)

Bevorzugte Lautsprechergröße:
Eigentlich egal. Mindestens aber Regallautpsrecher. Aufgrund der Wohnwand könnte es mit dem rechten Standlautsprecher aber problematisch werden (siehe Skizze)

Optische Anforderungen:
Sollen nach Möglichkeit schon edel aussehen. Im Idealfall weiß.

Budget:
ca. 2.000€ ohne Sub

Vorhandene Geräte:
Pionner VSX 921, KEF 2005.3 inkl. KEF Kube 2 Sub

Gebrauchtkauf/Selbstbau:
Eher nicht

Bisher gehört:
Eigentlich alle Brüllwürfel, KEF LS50, KEF Q700 in 5.1 Kombination

Wie man sieht bin ich leicht KEF-lastig veranlagt

Deshalb habe ich nach Möglichkeit auch wieder KEF Lautsprecher ins Auge gefasst. Erfüllen meine Voraussetzungen doch recht gut. Für anderes bin ich natürlich auch offen.

Meine Variante wäre folgende:
Hätte jetzt an 2x Q300 oder 2x Q700 vorne gedacht, einen Q2 Center und 2x Q100 als Surround. Vorbei mir auch die Dipol-LS von Kef gefallen würden. Ich weiß nur nicht inwiefern die klanglich bzw. räumlich bei Filmen und meiner Sitzposition mehr aufzaubern.
Frage ist jetzt auch, ob die Q300 für meine Raumgröße (35 qm) ausreichen würden oder ob die Q700 zu bevorzugen sind. Problem bei den Q700 ist, das ich die zwar von der Größe unterbekomme, der rechte LS aber leicht in dieser Nische (Skizze) steht und ich Angst hab, das der Schall sich da irgendwie dumm an der Ecke bricht.

Langfristig würdfe ich dann auch über einen neuen AVR und einen größeren Sub nachdenken. Beides soll jetzt aber erstmal weiterverwendet werden.

Über Gedanken/Anregungen wäre ich euch sehr dankbar

JULOR
Inventar

#2 erstellt: 05. Jan 2016, 09:39

Mach mal ein Foto von der Front. Bei der Wohnwand sehe ich nicht, wie und wo du dort vernünftig Lautsprecher aufstellen kannst.

KEF baut gute LS, wenn sie dir gefallen. Aber höre dir noch mal andere LS an, damit du einen Vergleich hast und weißt, was dir gefällt. Klang ist subjektiv.

Zur Aufstellung:

http://www.av-wiki.de/aufstellung
Zur Auswahl von LS:

http://www.av-wiki.de/ls-auswahl
Händlerliste:

http://www.av-wiki.de/probehoeren

STREAMSURFER2
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 05. Jan 2016, 10:23

Ich schau mal dass ich die Wohnwand fotografiert bekomme.
Von der Aufstellung würde es sich wie hier im Bild anbieten.

Klar, ich würde da schon noch einige anderen probehören.
Mir stellt sich jetzt eben vor allem auch die Frage, ob Regallautsprecher bei der Größe ausreichen oder ob die zu unterdimensioniert sind. Bei den LS50 mit meinem Sub würde da z.B. wohl deutlich der Bassbereich fehlen. Wie sichs mit den Q300 verhält kann ich jetzt nicht einschätzen.

#jesterrace#
Stammgast

#4 erstellt: 05. Jan 2016, 12:24

Schau mal hier:

http://wharfedale-diamond200.de/

Sind ähnlich abgestimmt (britisch) wie die KEF Q und R-Serie (jedoch nicht so tief, aber ebenfalls schön mittenbetont).

Sehen schick aus und sind deutlich günstiger.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 05. Jan 2016, 12:35

Bei den LS50 mit meinem Sub würde da z.B. wohl deutlich der Bassbereich fehlen

Mit einem richtigen Sub nicht.

Ich sehe keinen Platz für Stand-LS. Regal-LS auf dem Board wären eine Möglichkeit. Wobei das Stereodreieck dann sehr schmal ist und du vermutlich gar keinen Center benötigst - und evtl. auch kein richtiges Stereopanorama bekommst. Aber Stand-LS unter dem Hängeschrank sind blöd.

#jesterrace#
Stammgast

#6 erstellt: 05. Jan 2016, 12:42

Foto abwarten! Diese Skizzen lassen ja immer viel Platz für Interpretation.

STREAMSURFER2
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 05. Jan 2016, 13:13

So hier folgt das Bild in Natura

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 05. Jan 2016, 16:07

Tja. Sieht schön aus, ist aber nicht Hifi. Du hast das Problem schon gut beschrieben:

Die Lautsprecher bauen eigentlich so gut wie keine Bühne mehr auf. Räumlicher Klang bei Filmwiedergabe ist eigentlich auch nicht mehr vorhanden. Da meine Wohnung leicht hellhörig ist, klingt es eigentlich nur schallend. Wenn ich meinen Sitzabstand verringere wird es leicht besser was Bühne und räumlichen Klang angeht.

Das Problem ist der Raum. Kahle Wände, kahler Fußboden (bis auf den kleinen Teppich) sorgen für viel Hall. Auch die Wohnwand begünstigt frühe Reflexionen, die sich mit dem Direktschall mischen. Und der große Sitzabstand verschlechtert das Verhältnis von Direkt- und Reflexionsschall zusätzlich. So bekommst du nur Brei. Hier wird vor allem eine bessere Aufstellung helfen.

- Auf keinen Fall würde ich jetzt Stand-LS in die Ecken quetschen.
- Die Stereobasis ist schmal. Du bekommst kein Stereopanorama auf diese Hörentfernung. Die LS sollten weiter auseinander, was aber wegen der Symmetrie bzw. der Vitrine nicht geht.
- Einen Center brauchst du nicht.
- Ein Teppich und Bilder, offene Regale und Vorhänge können den Raum bedämpfen.

Es kann gut sein, dass die KEF-Eier zu klein sind für den Raum sind und Kompakt-LS sich besser durchsetzen können. Diese sollten auf die Vorderkante des Lowboards, nicht an die Wand.

STREAMSURFER2
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 05. Jan 2016, 16:20

Der Teppich ist mit 3 x 2 m aber alles andere als klein

Nein ich versteh schon was du meinst.
Mir ist schon klar, dass das nicht der optimalen Hifi-Anordnung/Einrichtung entspricht. Da muss ich auch so ehrlich sein und zugeben, dass mir dabei die Einrichtung etwas wichtiger war. Ich bin mir auch bewusst das ich mit den Konsequenzen leben muss. Nur würde ich trotzdem gerne das bestmögliche aus dem Vorhandenen herausholen.

Was man jetzt auf dem Bild nicht sieht:
- links von der Wohnwand sind Vorhänge angebracht.
- hinter dem Esstisch steht noch ein Highboard mit Bildern drüber
- rechts über dem Sofa befinden sich zwei große Regale samt Bilder
- hinter dem Sofa am Fenster befindet sich ebenfalls ein Vorhang

Im Gegensatz zum Einzug ist es ja mittlerweile mit der Hellhörigkeit um einiges besser geworden.

Boxenluderich
Inventar

#10 erstellt: 05. Jan 2016, 16:23

du meinst Hall !?

gibt es noch Fotos vom surround-bereich und dem Rest?
kannst du das eck-Sofa von den wänden wegziehen?

[Beitrag von Boxenluderich am 05. Jan 2016, 16:24 bearbeitet]

#jesterrace#
Stammgast

#11 erstellt: 05. Jan 2016, 17:14

Naja perfekt wird es zwar nicht, aber wenn es dir nichts ausmacht kannst du kleine Stand-LS kurz vor den rechten Hängeschrank und etwas macj vorne gezogen zwischen dem letzten Kasten und der Pflanze auf der anderen Seite (genau vor dem Subwoofer der da atm steht) anbringen. Du bräuchtest hier aber Stand-LS die sich in der Wandnähe wohl fühlen.

Mit "nur 85cm Höhe" eignen sich die kleinen Nuboxen eventuell dafür:

http://www.nubert.de/nubox-483/p1588/?category=211

Ich weiß nicht wie tief der Schrank da oben hängt... aber eventuell geht es sich aus. Wie gesagt: nach vorne ziehen, nicht in die Wand reindrücken!.

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 05. Jan 2016, 17:28

STREAMSURFER2 (Beitrag #9) schrieb:

Der Teppich ist mit 3 x 2 m aber alles andere als klein

Ok. Ist halt ein großer Raum ...

Was man jetzt auf dem Bild nicht sieht:
- links von der Wohnwand sind Vorhänge angebracht.
- hinter dem Esstisch steht noch ein Highboard mit Bildern drüber
- rechts über dem Sofa befinden sich zwei große Regale samt Bilder
- hinter dem Sofa am Fenster befindet sich ebenfalls ein Vorhang

Das ist gut. Ich bin nur von deinen Beschreibungen ausgegangen und von dem, was man auf dem Bild sieht. Stand-LS müsste man schon vorziehen, wie #jesterrace# sagt. Ob es passt, weiß ich nicht. Die Dali Zensor 5 gingen auch. Geringe Höhe und nicht zuviel Bass. Dazu dann der Zensor Vokal als Center. Vielleicht wird es ja doch noch was.

STREAMSURFER2
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 05. Jan 2016, 18:54

@Boxenluderich:
Sofa lässt sich seitlich eigentlich nicht wegziehen. Sonst würde es der Essplatzgruppe im Weg stehen. Nach vorne könnte ich es leicht ziehen, aber nur 20-30 cm.

@#jesterrace#:
Der Wandschrank hängt auf ca. 110 cm. Da würde also auch noch was größeres darunter passen. wie würdest du die Nubox denn klanglich einstufen? Vor allem in Bezug auf zu mir bekannten Q700? Preislich sind die Nubert ja schon um einiges günstiger.

@Julor:
Die Dali hab ich bis jetzt noch gar nicht gekannt. Wüsste aber auch nicht wo ich die bei mir mal probehören könnte. Wie fällt denn da dein klangliches Fazit aus?

Ich kann die Stand-Ls zwar ein bisschen nach vorne ziehen, aber auch nicht mehr als 30-40 cm. Sonst stehen die nämlich mitten im Flur.

Heißt jetzt ihr würdet mir bei der gegebenen Situation von Kef grundsätzlich abraten?

#jesterrace#
Stammgast

#14 erstellt: 05. Jan 2016, 19:41

Also die Nubox klingt der Dali sehr ähnlich. Wobei sie etwas weniger Spitze Höhen hat und "noch neutraler" klingt.

Die KEF haben ein sehr tiefes Bassfundament und präsente Mitten, das würde ich bei den Aufstellmöglichkeiten eigentlich gänzlich ausschließen!

Lass dich vom Preis nicht blenden, der hat recht wenig mit dem Gefallen des Klanges zu tun. Die Boxen lösen ja eine gewisse Vibration auf... ich würde da nicht unbedingt Stand-LS bis unter die Kante verlegen.

Wenn du den KEF etwas näher kommen willst gibt es noch die Wharfedale Diamond 230. Diese sind c.a. 93cm hoch und würden auch gehen. Haben kein so "tiefes "Bassfundament wie die Q-Serie von KEF, aber sind ebenfalls sehr warm mittenbetont gesoundet (ich habe selbst LS aus der Jade-Serie und bin absoluter Fan davon).

Händler findest du hier:

http://wharfedale-diamond200.de

einfach bei einem Händler in der Nähe anrufen und sagen dass du gerne die Diamond 230 + mit dem D220C als Center und den D220 (oder D210) als Surroundspeaker gerne probehören würdest.

Hinten kannst du mit Ah und Krach Rearspeaker stellen, Besorge dir dafür die richtigen Ständer/Halterungen. Ein heißer Tipp ist hier Amazon. Da gibt es sehr günstige und gute Universalhalterungen. Natürlich geht aber auch etwas selbstgebasteltes (der Baumarkt sägt dir momentan ja alles auf Anfrage selbst gegen geringen Aufpreis zu).

[Beitrag von #jesterrace# am 05. Jan 2016, 19:42 bearbeitet]

STREAMSURFER2
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 05. Jan 2016, 22:19

Danke schon mal für die Alternativen. Die nubox hört sich für mich persönlich jetzt nicht so passend an. Ich hab eigentlich schon ganz gerne deutliche Höhen. Deshalb hat mir die LS50 auch so gut gefallen.

Die Wharfedale finde ich auch richtig interessant. Top Design, guter Preis. Klang kann ich jetzt natürlich nicht beurteilen. Ich weiß aber dass mein örtlicher Händler Wharfedale vertreibt. Da müsste ich mal nachfragen ob ich die hören könnte. Allerdings finde ich zu der Diamond 200 Serie relativ weing Infos im Internet oder ordentliche Preise. Zur 230 find ich nicht mal nen Test. kann das sein? Oder bin ich zu blöd zum googlen?

Jetzt nochmal kurz zur Aufstellsituation: D.h. Ihr seht das Problem eher an der vorhandenen Höhe bzw. bei der Platzierung nahe der Wand? Ich hatte eigentlich vielmehr Bedenken mit der Zimmerkante beim Sofa, weil ich gedacht hätte dass die mir zuviel Klang schluckt. Seht ihr das weniger problematisch?

#jesterrace#
Stammgast

#16 erstellt: 05. Jan 2016, 23:01

Scroll auf der Seite ganz runter, da hast du die ganzen Händler die diese vertreiben.

Die 200er Serie ist recht neu und ist die Forsetzung der Diamond Serie.

Schau mal nach Tests zur Diamond 100 oder Diamond 10 Serie. Vor allem die Diamond 10 waren sehr beliebte Lautsprecher.

Die Diamonds haben deutlich weniger Höhen als die Nubox. Die Dalis und die Nuboxen sind beide neutral gesoundet.

Einfach anhören! Allein von der Beschreibung weiß man recht selten ob es einem selbst gefällt. Meine Frau wollte auch immer den gleichen Sound im Raum wie auf ihren Dt 880ern (dass das nicht geht ist wohl klar).

JULOR
Inventar

#17 erstellt: 06. Jan 2016, 08:19

Die Dali hat #jesterrace# schon gut beschrieben. Neutral mit leichter Hochtonbetonung. Ich finde, sie spielen sauber und präzise ohne aufgedickten Bass. Daher sind sie auch gut für eher wandnahe Aufstellung geeignet. Die Aufstellungstipps gelten natürlich trotzdem. Die Wharfedale sind dagegen eher wärmer abgestimmt. Im Hochton zurückhaltender, dafür leichte Bassanhebung. Dem einen sind die Dali zu spitz, dem anderen die Wharfedale zu dumpf, dem dritten die Nubert zu langweilig. Daher muss man das ausprobieren. Zuhause kann das Ganze dann noch wieder anders klingen.
Wenn dir die KEF zusagen, solltest du sie zuhause testen. Ich sehe da grundsätzlich kein Problem. Alles, was hier gesagt wurde, ist ja spekulativ. Wie es dann in natura klingt und ob es dir (evtl. trotzdem?) gefällt, weiß keiner.

Fachhändler nach PLZ:

http://av-wiki.de/probehoeren
und nach Hersteller:

http://av-wiki.de/pr...uche_von_herstellern

Zu den Rears: Das sieht auch etwas problematisch aus. Sofa direkt an der Wand und der Lautsprecher am Ohr - zumindest für die seitlich sitzenden Personen. Die Rears würde ich höher hängen, ca. 1,50 - 1,80m. Da von dort eher diffuse Rauminformationen und Effekte kommen, ist das weniger kritisch, nur ins Ohr schallen sollten sie nicht. Das übertönt schnell den Rest und nervt. Das kann auch keine Einmessung ausgleichen.

STREAMSURFER2
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 06. Jan 2016, 09:51

Das Problem seh ich mal wieder beim Probehören im Ausstellungsraum. Der hat ja auf jeden Fall eine andere Akkustik als mein Wohnzimmer. würde daher wohl eher versuchen die zu Hause probezuhören.

Ganz grundsätzlich gefallen mir schon Lautsprecher die oben herum leicht spitz sind. Ich denke aber, dass sich etwas dumpfere bei mir besser machen würden, da der Raum ja sowieso schon recht hell ist. Vielleicht kompensiert das ein wenig.
Aber ihr habt natürlich Recht. Geht nix über Probehören.

Zu den Rears:
Sieht man jetzt schlecht, aber mein Sofa steht ca. 40 cm von der Wand mit dem Fenster weg. Vielleicht machts das ja leicht besser

Würdet ihr bei normalen Rears bleiben oder eventuell auch Dipole in Betracht ziehen?

#jesterrace#
Stammgast

#19 erstellt: 06. Jan 2016, 10:33

Ganz normale Direktstrahler. Hinter dem Sofa auf Ständern leicht auf die Hörposition oder auf den Center eindrehen.

STREAMSURFER2
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 03. Sep 2018, 19:46

Abend zusammen!

Ich würde gerne meinen Beitrag mal wieder aufleben lassen, da wieder aktuell geworden. Paar Updates haben sich aber ergeben:
Von Stand-LS würde ich mich jetzt erstmal entfernen. Das stimmt schon das die suboptimal reingequetscht wären.
Ich würde mich jetzt gerne auf Regal-LS auf dem Lowboard konzentrieren. Stückpreis gerne um +- 600€. Wie ihr den Bildern entnommen habt wäre eine wandnahe Aufstellung ja fast Pflicht.

Bisher in der überlegung:
- weiterhin Kef LS50
- Kef R300 (wird wahrscheinlich wegen der Wandnähe nicht klappen)
- Jamo C103 (ähnliches Problem wie beim R300)
- Wharfedale Diamond 220 (scheinbar möglich, bei der Performance aber Luft nach oben)

Habt ihr sonst noch Vorschläge/Alternativen? Hält sich bei mir gerade sehr in Grenzen. Gehen evtl. auch die Wharfedale Reva (konnte ich aber noch nicht hören).

Wäre super wenn euch da noch was einfallen würde.

Archangelos
Inventar