Erste Heimkino Anlage aber welche Kombi?

Also erstens: THX Ultra ist kein Codec, das ist ein Zertifikat,dass an die Lautsprecherhersteller verliehen wird, wenn diese gewisse Voraussetzungen erfüllen. Das Zertifikat kostet den Hersteller etwas und das spiegelt sich dann meistens im Endpreis wieder.

Wie schaut denn der Raum aus?

Wenn die Anlage im Wohnzimmer un in keinem dedizierten Kinosaal genutzt werden soll, dann ist eine Vor- und Endstufenkombi quasi sinnlos, weil du nie so viel Dauerleistung brauchen wirst.

Die wichtigsten Fragen die du uns hier beantworten musst sind:

Wie sieht der Raum aus? Am Besten wären hier Fotos von Front und Sitzposition.

Dolby und alle anderen Audiocodec-Anbieter haben genaue Vorgaben wie die Lautsprecher gestellt werden sollen. Geringe Abweichungen werden durch das Einmesssystem des AVR geradegebügelt.

Wie hoch ist dein Budget? Nur so können wir abschätzen was möglich ist.

Edit: Du solltest Serien nicht mischen.

Entweder Nuvero oder Nuline.

Standboxen machen bei einem Heimkino eher wenig Sinn, da die Tieffrequenzen meistens vom Subwoofer übernommen werden und der Vorteil der Standboxen somit nur minimal ist (bzw kaum hörbar).

Außerdem muss man Standboxen auch erstmal ordentlich stellen können. Regallautsprecher sind da viel unkomplizierter und leichter zu stellen, da sie nicht so viel Seitenabstand zu den Wänden benötigen.

Ohne detaillierte Infos, vor allem zum Raum, macht eine "Beratung" relativ wenig Sinn, es sei denn dir reichen Rate Spielchen aus..

Wenn Du die Anlage über 2 Jahre aufbauen willst, prinzipiell spricht nichts dagegen und mit dem AVR sowie den Front LS anfängst,
gehört die Elektronik mit Sicherheit schon wieder zum alten Eisen, da Du aber augenscheinlich sehr viel Geld investieren willst, für
den Einstieg bist Du ja schon bereit weit über 5000€ zu investieren, stehen dir viele Lösungen offen die dich zum Ziel führen können.

Ich empfehle Dir daher nicht nur nach dem Motto teuer gleich gut und Testsiegern vorzugehen, sondern genau zu überlegen, was brauche
ich wirklich, was kann ich überhaupt in meinen Räumlichkeiten integrieren bzw. was harmoniert damit und wie sieht es mit der Akustik aus.

Der Kollege ist ja schon darauf eingegangen, ich möchte es aber nochmal wiederholen:

Weder die Elektronik noch die Nubert sind THX konform, was erhoffst Du dir überhaupt davon?

Den Kauf solch großer Stand LS sollte man außerdem im Vorfeld genau abwägen, vor allem im Wohnraum (Heimkino) machen sie wenig Sinn,
vor allem wenn die Voraussetzungen nicht nahezu optimal sind, außerdem bekommt man für den Preis der NuVero 140 schon ganz vorzügliche
Heimkino Systeme die nicht "schlechter" sein müssen, gerade wenn es sich um einen Wohnraum handelt wo man Kompromisse eingehen muss.

Ich kann mich nur nochmal wiederholen, wenn man sein Budget gezielt einsetzt erreicht man oft mehr als nach dem Motto größerer, teurer, schneller.

Ok, erst mal vielen Dank für eure Antworten.
Da es wohl etwas aufwendiger wird und der Raum bei mir auch nicht sehr einfach ist , werde ich euch heute Abend mal ein Paar Fotos einstellen und näher auf eure Fragen eingehen.

Vielen Dank schon mal
bis später

Und lies dich mal hier in die Thematik ein: www.AV-Wiki.de
Insbesondere: www.AV-Wiki.de/was-ist-wichtig

Der AVR ist dort z.B. das so ziemlich letzte Glied. Die Lautsprecher findet man dagegen nur durch probehören.

So anbei erst mal ein paar Fotos von meinem Wohnzimmer.








Das Wohnzimmer ist ca. 30m3 "groß".
Zum Thema Budget habe ich bereits eine gewisse Summe zurück gelegt und gehe mal so gesamt von 10.000 bis 15.000€ aus (für die komplette Anlage).

Anbei noch eine Skizze vom Raum.



Ich weiß das die Konstellation Fernseher zur Ausrichtung der Couch nicht optimal ist für ein Sounround bzw. Dolbyseystem.
Deswegen brauche ich eure Tipps bzw. Hilfe um hier das beste raus zu holen.

So ich hoffe ich habe euch alle Fragen soweit beantwortet.

Nicht optimal ist noch harmlos ausgedrückt, es macht so überhaupt keinen Sinn etwas andres als eine Soundbar zu nehmen.

Das letzte Glied ist der AVR mMn nicht, ohne den funktioniert das ganze Setup nicht,
allerdings sollte man da nicht gleich in die vollen gehen, lohnt sich meist nicht, sondern
mehr nach dem wirklichen Bedarf auswählen, zu mal die Geräte technisch schnell altern.

Oft ist ein AVR der Oberklasse, ab Denon X4200 oder Marantz SR 6010 völlig ausreichend,
teurere bzw. größere Geräte sowie Vor-Endstufen bringen meist keinen entscheidenden Vorteil.

Bei Lautsprecher wie der NuVero 140 die einen schlechten Wirkungsgrad haben, kann es aber
sein, das man etwas mehr Leistung benötigt als normal, daher Augen auf bei der Lautsprecher
Wahl, zu mal in einem Heimkino Set mindestens ein Subwoofer mit von der Partie sein sollte,
der dann normalerweise die Kräfte zehrende Tiefton Arbeit übernimmt.

Nun zu den Bilder, typisches WZ mit eingeschränkten Platzverhältnissen, Sofa an Rückwand
und akustischen Verhältnissen, wo man das Potenzial eines guten LS wie die NuVero 140 nicht
mal annähernd voll ausschöpfen kann, daher würde ich das Projekt etwas anders angehen.

Was soll denn alles von dem sehr üppigen Budget gekauft werden?
Welche Rolle spielt die Optik?
Wie wichtig ist Stereo?

Der TV ist z.B. für meinen Geschmack viel zu klein oder soll ein Beamer mit LW integriert werden.

Die NuVero 140 können mMn wie schon erwähnt nicht vernünftig aufgestellt werden, ich denke da
eher in Richtung NuVero 50 um mal bei Nubert zu bleiben, 3 Stk. davon im Frontbereich mit zwei
Subwoofern würden sich technisch und optisch sinnvoller respektive homogener integrieren lassen.

Der Center muss wegen des Highboards recht hoch platziert werden, was auch nicht optimal ist.

Die Meinung des Kollegen das man nur eine Soundbar sinnvoll integrieren kann, teile ich allerdings nicht.

Wenn man einfach mal pragmatisch denkt und das ganze aus rein technischer sowie klanglicher Sicht
betrachtet, ist es in deinen Räumlichkeiten wenig sinnvoll so viel Geld für Equipment auszugeben, du
wirst ohne große Veränderungen das potenzial nie auskosten können, in einem separaten Heimkino mag
das schon wieder anders aussehen, aber letztendlich ist das natürlich allein deine Entscheidung.

Ohje das ist die schlimmstmögliche Situation. Ecke zu Ecke und Asymmetrie. Das Zimmer sollte man komplett umstellen.

Hi

also die diagonale Anordnung ist ja mal ein großes Handicap. Die Couch da in der Ecke eh schon nicht optimal, auch ohne das erstgenannte Manko

Und in der Preisklasse der NV140 gilt natürlich umso mehr probehören, probehören, probehören...................................solch eine Summe gibt man nicht blind, bzw taub, aus

sehe ich auch so, bei dieser Konstellation ist surround unmöglich.

Was aber immer geht, ist ein AVR mit einer 2.2 Lösung.
AVRs haben ja schon Vorteile, auch wenn man nur Stereo hört.

Wenn das geld bei dir wirklich so locker sitzt, empfehle ich (wenn du nicht komplett umstellst bzw. ein anderes Zimmer nimmst):

AVR der Mittelklasse, also denon 1200 bspw.
2 stand-LS: http://www.av-wiki.de/standlautsprecher
2 identische Subwoofer: http://www.av-wiki.de/subwoofer (jamo j 12/112 gibt es bspw. auch in weiß)
zusätzlich antimode 8033 cinema.

damit hast du guten stereo-sound und erstklassigen bass für heimkino. Alles weitere ist rausgeschmissenes geld...

Oh, habe die Skizze erst nach meinem Beitrag gesehen, ich bin davon ausgegangen das die Couch bzw. der
Hörplatz wenigstens direkt gegenüber des TV´s ist, bei dieser Konstellation macht es in der Tat keinen Sinn in
hochwertiges Equipment zu investieren, da ist der Ruf nach einer Soundbar gar nicht mal so abwegig, also wenn
das Wohnzimmer nicht "Art gerecht" umgestaltet wird, ist der Kauf eines hochwertige Setup raus geworfenes Geld.

Unmöglich ist nichts, vor allem wenn man sich die Fotos hier im HF anschaut, die Frage ist, ob es Sinn macht oder nur ums Haben wollen geht.

Ich habe in der letzten Audiovision einen Leserbrief gelesen, in dem der Leser Probleme mit seinem AV-Receiver und den 140ern hat.
Dabei wird der Receiver wohl überlastet, wenn er mal laut hören will.
Das war, glaube ich, ein schon nicht ganz schwacher Onkyo...
Es könnte also gut sein, dass du für die 140er zusätzlich externe Endstufen benötigst, wenn du richtig aufdrehen möchtest.
Wie wäre es denn, das Thema Surround abzuhaken und stattdessen ein schönes 2.0-System eventuell mit den 140ern aufzubauen?
Meiner Meinung nach könnte das noch am ehesten funktionieren.

nachtrag:
diesen subwoofer (2 stück davon) meinte ich: jamo j110 für 279 euro:
http://www.amazon.de...1&keywords=jamo+j110

soundbar ist eine alternative, wobei meine meinung ist, dass ein 2.2-system fast das gleiche ist und man dadurch noch die vorteile eines AVR (internet-radio etc) hat.

da wir uns ja hier aber auf jeden fall unterhalb deines budgets befinden, empfehle ich, einen lokalen hifi-Laden aufzusuchen und dort probezuhören und ein paket schnüren zu lassen (2.2-system).

Bevor nicht einige grundlegende Dinge geklärt sind, machen weitere Empfehlungen mMn keinen Sinn,
auch wenn es hier gang und gebe ist und sich die User gerne austoben, wenn das Budget hoch genug ist.

dejavu, du hast recht, aber ich würde jetzt die wenigen konkreten Vorschläge, die ich exemplarisch gemacht habe (denon 1200 für 370 euro und jamo j110 für 279 euro) angesichts des genannten budgets von 15000 euro nicht als Austoben bezeichnen...

Du weist schon wie ich das gemeint habe....

Danke erst mal für eure Einschätzung.
Vorab vielleicht nochmal, ich habe wie ihr bereits schon erwähnt habt auch vor erst mal auf Stereo zu gehen.
Da mir bereits ein Hifi Händler gesagt hat die Konstellation nicht Grade super ist.

Mir geht's auch darum da ich in einem 1 Jahr vorhabe mir und meiner Familie ein Haus zu bauen, die Anlage jetzt schon zu auszulegen das ich die Anlage später mal gut in mein Haus integriert bekomme. Wo ich dann bei der Planung des Wohnzimmers darauf achte, dass ich die richtige Konstellation habe um mir eine Atmos fähige Anlage zu integrieren.

Mir ist wichtig auch aus eurer Erfahrung zu wissen ob es Sinn macht sich jetzt schon eine Vorstufe und Endverstärker zu integrieren oder einen AV-VERSTÄRKER. Aufgrund meines Vorhabens die Anlage weiter auszubauen.
Weil ich mir unsicher bin, da ich bzw. wir auch gerne mal Nur Musik hören ob z.b. der Marantz AV-VERSTÄRKER die Nuvero ausreichend versorgt bekommt vor allem wenn ich die Anlage erweitere oder ob es hier bessere AV-VERSTÄRKER gibt?
Da die Kombi aus Receiver und Endverstärker schon sehr Teuer ist im Vergleich.

Bzw. Ob ich z.b. den AV-VERSTÄRKER später einfach um eine Zusätzlich Endstufe erweitern kann?

Und somit erst mal mit den 140 IN Verbindung mit dem Marantz SR 7010 und vielleicht zwei Back's gut klar komme. Also 2.2 wie ihr bereits geschrieben habt.

Kohnijus (Beitrag #20) schrieb:

Vorab vielleicht nochmal, ich habe wie ihr bereits schon erwähnt habt auch vor erst mal auf Stereo zu gehen. Da mir bereits ein Hifi Händler gesagt hat die Konstellation nicht Grade super ist.

Das gilt in deinem Fall auch für Stereo!

Selbst zwei LS, vor allem nicht in der Größe einer NuVero 140, kannst Du halbwegs Art gerecht aufstellen.

Kohnijus (Beitrag #20) schrieb:

Mir geht's auch darum da ich in einem 1 Jahr vorhabe mir und meiner Familie ein Haus zu bauen, die Anlage jetzt schon zu auszulegen das ich die Anlage später mal gut in mein Haus integriert bekomme.

Bist Du Hellseher?

Auf Vorrat für die Zukunft kaufen macht mMn genauso wenig Sinn.

Kohnijus (Beitrag #20) schrieb:

Wo ich dann bei der Planung des Wohnzimmers darauf achte, dass ich die richtige Konstellation habe um mir eine Atmos fähige Anlage zu integrieren.

Sehr löblich, aber wer weis was in einem Jahr ist.

Kohnijus (Beitrag #20) schrieb:

Mir ist wichtig auch aus eurer Erfahrung zu wissen ob es Sinn macht sich jetzt schon eine Vorstufe und Endverstärker zu integrieren oder einen AV-VERSTÄRKER. Aufgrund meines Vorhabens die Anlage weiter auszubauen.

Weder noch!

Kohnijus (Beitrag #20) schrieb:

Weil ich mir unsicher bin, da ich bzw. wir auch gerne mal Nur Musik hören ob z.b. der Marantz AV-VERSTÄRKER die Nuvero ausreichend versorgt bekommt vor allem wenn ich die Anlage erweitere oder ob es hier bessere AV-VERSTÄRKER gibt? Da die Kombi aus Receiver und Endverstärker schon sehr Teuer ist im Vergleich.

Du bist noch immer auf die NuVero fixiert?

Nun, wie gesagt, letztendlich ist des menschens Wille sein Himmelreich und dir steht frei zu tun was Du willst, ich rate jedenfalls davon ab.

Nein Hellseher bin ich leider nicht.

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, findest du die Boxen zu groß für den Raum!?
Somit also erst mal auf eine kleiner Konstellation gehen, später dann nochmal neu Geld ausgeben.
Was ich persönlich aber auch irgendwie sinnfrei finde. Lieber jetzt etwas größer als später nochmal bei null an zu fangen.

Oder sehe ich das Falsch?

Vielleicht könnt ihr mir ja mal hier ein paar Beispiele geben welche Kombi ihr auf Grundlage meiner wünsche nehmen würdet.
Darüber wäre ich sehr dankbar vielleicht gibt mir das eine andere Sicht bzw. Denkanstoß.

Ich würde vor dem Umzug nichts mehr kaufen!
Ich musste selbst erfahren, dass die Lautsprecher, die in der Wohnung vor meinem Umzug gut gepasst haben, im neuen Wohnzimmer überhaupt nicht gut geklungen haben.
Bei mir stand damals kein Umzug an, als ich die Boxen gekauft habe, trotzdem hat es mich geärgert, dass im neuen Haus neuen Lautsprecher gekauft werden mussten...

Deshalb meine Empfehlung: Kaufe deine Lautsprecher passend zum neuen Wohnzimmer und mache jetzt keinen Schnellschuss, den du bald bereuen wirst!

Kohnijus (Beitrag #23) schrieb:

Also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, findest du die Boxen zu groß für den Raum!?

Für den Raum ja, aber auch für das spätere Heimkino System halte ich die NuVero 140 alles andere als optimal.

Kohnijus (Beitrag #23) schrieb:

Somit also erst mal auf eine kleiner Konstellation gehen, später dann nochmal neu Geld ausgeben.

In deinem Fall, sofern Du den jetzigen Raum nicht umstellen willst, würde ich gar nicht groß investieren.

Kohnijus (Beitrag #23) schrieb:

Was ich persönlich aber auch irgendwie sinnfrei finde. Lieber jetzt etwas größer als später nochmal bei null an zu fangen. Oder sehe ich das Falsch?

Meiner Meinung nach ja, die Gründe dafür habe ich schon mehrfach erwähnt.

Vor allem weil du falsch an das Projekt ran gehst und immer noch der Meinung bist, das auch in der Zukunft größer/teurer
gleich besser ist, von diesem Gedanken solltest Du dich wirklich verabschieden es sei denn du hast Geld zu verschenken.

Andere Variante, wenn Du jetzt in ein kleines System investierst, wie zum Beispiel:

Marantz SR 6010
NuVero 50 + Subwoofer

Kannst Du später darauf aufbauen, die NuVero 50 wandern nach hinten und den AVR
erweiterst Du mit entsprechenden Endstufen, so gesehen wäre das Invest nicht umsonst.

Kohnijus (Beitrag #23) schrieb:

Vielleicht könnt ihr mir ja mal hier ein paar Beispiele geben welche Kombi ihr auf Grundlage meiner wünsche nehmen würdet. Darüber wäre ich sehr dankbar vielleicht gibt mir das eine andere Sicht bzw. Denkanstoß.

Wenn du nicht bereit bist deine Möbel umzustellen, würde ich gar nichts machen, aber wenn Du unbedingt etwas machen willst,
dann z.B. die zuvor genannte Variante bzw. etwas vergleichbares worauf man später aufbauen kann oder eine Soundbar, alles
andere ist mMn raus geworfenes Geld, ist aber letztendlich deine Sache respektive deine Entscheidung.

Plane dein neues Haus so, dass du eine 5.1-Anlage richtig integrieren kannst. Kaufen solltest du erst, wenn du eingezogen bist. Plötzlich will die Frau eine Wohnwand, oder das Esszimmer ist dort besser aufgehoben usw. Vorhandene Möbel (auch Tonmöbel) in ein neues Haus zu nehmen ist immer schwierig, selbst wenn man das Haus um die schöne Schrankwand herum plant.

Bei dir macht jetzt nicht mal Stereo Sinn. Du hörst ja nur den linken Lautsprecher. Der rechte steht dann schon hinter dem TV in der Ecke. Da du nicht annähernd gegenüber von der TV-/Stereo-Front sitzt, sehe das einfach nicht.

Da kaufst du jetzt teure LS und einen teuren AVR, weil teuer=besser und hast keinen Plan von Hifi. Du solltest ausgiebig probehören bei deinem Budget, dich umschauen und umhören bei mehreren Händlern. Und natürlich dich mit den Grundlagen der akustischen Wiedergabe beschäftigen, sonst wirfst du 3000 oder 5000€ zum Fenster raus. Ein Stereosetup für 1000€ dürfte nicht schlechter klingen unter diesen Bedingungen.

Informativ und verständlich:
http://www.av-wiki.de/aufstellung
http://audiophysic.de/aufstellung/index.html
http://audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm

Gerade weil es ein teures Hobby ist, wie du sagst, lohnt es sich, sich Gedanken um die richtigen Bedingungen zu machen. So macht ein Hbby auch erst Spaß. wenn man sich mit dem Thema auseinandersetzt und sich nicht für viel Geld irgendwas hinstellt.

Wenn's nicht auf den Euro ankommt und du jetzt den TV-Sound aufbessern willst, hol dir eine NuPro AS-250 Soundbar. Da hast du ordentliche Lautsprecher mit guter Stimmenwiedergabe und vollem, sauberen Sound. Die 5.1-Anlage planst du dann mit den neuen Bedingungen im neuen Haus.

dejavu1712 (Beitrag #9) schrieb:

Das letzte Glied ist der AVR mMn nicht, ohne den funktioniert das ganze Setup nicht, allerdings sollte man da nicht gleich in die vollen gehen, lohnt sich meist nicht, sondern mehr nach dem wirklichen Bedarf auswählen, zu mal die Geräte technisch schnell altern.

So war's gemeint.

Hey Kohnjius.

Mir gefällt dein Wohzimmer echt gut, besonders die Elemente mit den Spots an der Decke. Sind das Styropor-Stuck Elemente oder hast du die selber gebaut? Hintergrund ist, dass ich grade am bauen bin und für das Wohzimmer auch so eine indirekte Bveleuchtung geplant habe.

cheers

Die Deckenabhänung habe ich selber gebaut. Ist eine Konstruktion aus USBPLATTEN mit den Spots und indirekter Beleuchtung. Ein Trockenbauer kann dir sowie auch bauen liegt ca. bei einer Gesamtlänge von 18,5m wie bei mir bei 900€ ohne Leuchtmittel und Verkabelung. Wenn du es selber machst hast du ca. 250€ an Materialkosten ohne Verkabelung und Leuchtmittel.