Welche Kombi?

Kannst doch die Stereoboxen als Fronts nehmen.

Hmm, kann ich auch boxen Mit versch. Impendanzen (die Braun an Front und Center und Rear Canton) an den Verstärker hängen?
Und wo bekomm ich vernünftige Adapter her für die Stecker her (nich die zum Selberzusammenbasteln )

Sind noch die alten, ich glaub die heißen DIN-Stecker.

Ich habe die Sony-Av´s noch nie gehört, und über etwas zu schreiben was man nur vom Hörensagen kennt, ist eigentlich nicht so ratsam; aber die billigen AV´s von Sony kriegen hier in einer solchen Regelmäßigkeit ihr Fett weg (kein Baß,keine Leistung..) daß ich dir von denen abraten würde.

Es wäre ja insgesamt besser, wenn ich 5*50 Watt (ob er sie auch bringt, is ne andere frage) hab, weil sonst kann der Verstärker ja schlappmachen, wenn ich zu hoch aufdreh und die boxen ruinieren , oder?
Den Pioneer bekomm ich ja auch rel. günstig und n' Slimline-Reciver sollte es schon sein

Die Dinstecker braust du nur abknipsen, danach die beiden Kabel ein Stückchen abisolieren.

Wieviel Ohm haben die Ls denn?
Normal ist das kein Problem. Nur, um so niedriger die Ohmzahl ist, um so mehr Leistung verlangen die Boxen vom Verstärker. Boxen haben auch nicht einfach (zB)4Ohm, sondern einen "Ohmverlauf" über den Frequenzbereich.
Und dann ist es so, wenn die Ls ihr Ohmminimum bei zB 100Hz : 2Ohm haben , ziehen sie zur Darstellung dieser Frequenz viel Leistung vom Verstärker.

Wenn du dann sehr laut hörst könnte es passieren, das der Verstärker zu stark belastet wird. Kann sein, daß es dann einfach nur scheiße klingt, oder der Verstärker sich ausschaltet - im schlimmsten Fall kann es aber auch zum sogennanten "Clipping" kommen. Wenn dich das genau interessier, kannst du mal nach dem Begriff suchen. Einfach (und nicht ganz richtig erklärt) ausgedrückt, sage ich jetzt mal, das die Hochtöner dann zuviel und "unsaubere" Leistung erhalten, was die Hochtöner beschädigen oder sogar zerstören kann.
Wie gesagt: Könnte ,muß nicht.

Das ist auch ein Grund, warum ich von den Sonys abrate. In einem Thread stand gerade , daß AudioVideoBild bei einem günstigen Sony eine Leistung von gerade mal 10 Watt pro Kanal gemessen hat. Da könnte das schon problematisch werden. Die Leistungsangaben der Hersteller sind leider pillepalle.

Die LS haben 4 Ohm.

Im Moment Tendiere ich zum Pioneer-oder sollte es noch ein wenig mehr Leistung sein, um das von dir beschriebene Clipping zu vermeiden? Wobei ich denk, dass ich sowieso nie voll aufrehen werde, weil's dann doch zu laut wäre.

Nun- ich schneid die Stecker nur ungern ab, weil ich den Alten SABA vllt. noch ab und zu verwenden werde. Bleibt mir dann nichts anderes übrig, als diese "Plastik-Buchsen" zu nehmen?

Danke für eure Hilfe!

Edit: Ist es deutlich wahrnehmbar, wenn die Boxen ein ein Loch im frequenzgang haben? Ich weiss nähmlich nicht, ab wann der pioneen der LFE trennt 8steht auch nicht im datenblatt)

Also...: Mit den genannten Sachen kannst du schon "klein einsteigen", Müll ist das nicht und besser als Aldi, ebaySofortkauf99€, ist das allemal.

Ich würde es zwar nicht so machen, aber es hilft dir ja auch nicht weiter wenn ich dir etwas empfehle, was für dich einfach zu teuer ist, oder etwas was du einfach nicht willst. (Ein gebrauchter Stereoamp. und 2 Boxen würden für das gleiche Geld halt viel besser klingen!)

Ob der Pio. besser ist, kann ich wirlich nicht sagen, zu dem Sony habe ich ja auch nur meinen Mund aufgemacht, weil ich in den letzten Tagen so viel schlechtes gehört habe.
Kannst ja mal VSX-C301 in die Suchmaske oben links eingeben.

Pio gibt 5x 50 Watt Din und 5x 75 Watt Rms an. Die max. Leistungsaufnahme liegt laut Pio. bei 150 Watt. Überleg dir mal, wie sowas funktionieren soll! 250 bzw 375 Watt Abgabe bei 150 Watt Aufnahme? Selbst wenn ein AV 100% Wirkungsgrad hätte, also die gesamte Aufnahmeleistung weitergeben würde, würde das ja nie klappen!
Und mehr als etwa 50% Wirkungsgrad ist nicht anzunehemen, schätze ich.
Mein AV hat zB. 7x 60 Watt=420 Watt, aber eine max Aufnahme von 940 Watt!

Das soll jetzt aber kein Argument gegen Pio sein , dieses Verhalten was die Leistungsangaben betrifft, ist (leider!) sehr weit verbreitet. Jeder Hersteller mißt anders, manche denken sich Angaben scheinbar nur aus ("4800Watt PMPO"...).
Nach den angegebenen Ausgangsleistungen kann man sich also nicht mehr richten. Wenn dich Leistung interessiert, kannst du am besten noch die Aufnahmeleistung durch die Anzahl der Kanäle ("5x75 Watt -> also für einen 5.1 AV durch 5) teilen, und das ganze nochmal mit 0,5 multiplizieren (oder :2 )(Wirkungsgrad).

Ergibt für den Pio 150:5 x0,5 = 15 Watt pro Kanal. Das dürfte in etwa die Leistung sein, die der Pio. auf Dauer liefern kann. Klingt übel wenig, oder? Ganz so schlimm ist es aber nicht, da alle anderen ja auch "schummeln".
Ein bißchen mehr dürfte es trotzdem sein, "echte" 5x25-30Watt würden aber auf jeden Fall reichen,falls du noch weitersuchst.

Ansonsten (also sobald es "genug Leistung" ist) sollte die Wattzahl kein Kaufkriterium sein, es gibt keinen Zusammenhang zwischen Klang und Watt.

Warum muß es ein Slimline sein?

Erstmal Danke für deine Auskunft

Dass es physikalisch nicht möglich ist, dass der Reciver 50 watt/kanal leistet, weiss selbst ich ,der es fertig gebracht hat, im ersten jahr physik ne 3 zu bekommen .

Aber ist es nicht wurscht, ob ich jetzt ca 15 watt/kanal oder 50 watt/kanal habe?
doppelte lautstärke habe ich ja erst bei 10-facher power, so wie ich das bis jetzt mitbekommen hab (hab mich schon n' bisschen eingelesen).

Und ich denke, dass ich auch recht gut Musik hören kann, wenn ich die L610'er nehm (25cm basstreiber ).

Zu Slimline: Is nur wg. dem Design, Platz hab ich genug-oder klingen Slimline Teile zwangsläufig schlechter, wg. zu kleinen
Trafos/etc. ?

Erstmal Danke für deine Auskunft Dass es physikalisch nicht möglich ist, dass der Reciver 50 watt/kanal leistet, weiss selbst ich ,der es fertig gebracht hat, im ersten jahr physik ne 3 zu bekommen . Aber ist es nicht wurscht, ob ich jetzt ca 15 watt/kanal oder 50 watt/kanal habe? doppelte lautstärke habe ich ja erst bei 10-facher power, so wie ich das bis jetzt mitbekommen hab (hab mich schon n' bisschen eingelesen).

Genau! Schön das du nicht zu den VielWatt=VielGut Käufern gehörst.
Meine ganze Leistungsgeschichte war ja gar nicht nötig, du hast das ja alles raus! Und dabei hab ich mir so ne Mühe gegeben. Naja, kann man ja nicht wissen. Kannst dich ja nochmal in die Clipping-Sache einlesen, und dir dann überlegen wie laut du hörst und wieviel Leistung für dich wohl reicht. Das hängt auch mit dem Wirkungsgrad deiner Ls zusammen , aber da schreib ich mir jetzt nicht nochmal nen Krampf an, und dann weißt du das sowieso schon alles!
Kannst ja fragen, wenn nicht. Mir wär der Pio halt zu schwach.

Zu Slimline: Is nur wg. dem Design, Platz hab ich genug-oder klingen Slimline Teile zwangsläufig schlechter, wg. zu kleinen Trafos/etc. ?

*Kopfkratzen*
Das die zwangsläufig schlechter klingen glaube ich nicht. Aber 5-7 Endstufen + Kuhlrippen + Trafo brauchen doch Platz, oder? Ich denke das nicht Klang, sondern höhere Leistung zwangsläufig mehr Platz/Gewicht braucht.

Hmm, blöd formuliert, dass mit dem Klein= schlechter Klang-ich bin gedanklich bei der Leistung gewesen *g*

Bei Guenstiger.de gibt es z.B. den Onkyo TX-SR500E, oder den Denon AVR-1705, zwar 6.1, aber man kann ihn ja auf 5.1 drosseln, wenn ich das richtig weiß.
Die hätten dann mehr Leistung, wobei ich mich dann frag, ob diese Receiver bei einem Movie 10 MX nicht unangebracht wären.

Die beiden Geräte gefallen mir viel, viel besser als die Geräte, mit denen der Thread anfing.
Persöhnlich halte ich von Onkyo sehr viel, vor allem was den Klang auch ohne Surround angeht.
Denon ist sehr überzeugend, man hört fast nie Beschwerden.

Sowohl die Sony als auch der Pio. hätten IMHO also keine Chance gegen diese AV´s. Das ist ein ganzer Klassensprung.

"Drosseln" ist kein Problem, kannst auch mit 2.0 anfangen, wenn du willst.

Unangebracht für ein Mx10 sind diese Geräte auf keinen Fall! Ob das Mx10 alles aus den Av´s rausholt, ist zwar eine andere Frage, aber es ist doch erfreulich, wenn du für einen (rein theoretischen) späteren Aufstieg nicht alle Geräte wechseln mußt, sondern den Amp behalten kannst! Spart im Endeffekt also auch noch Geld.

Also der Denon gefällt mir sehr gut, ich hab auch noch nen Denon-Tuner, passend dazu.
Grade ist mir aufgefallen, dass Mein SABA nur den L-Kanal ausgibt und ich kein Stereo mehr hören kann .
Dann werd ich wohl einen der 3 Denon nehmen, ich hab einen gesehn, da konnte man zusätzlich zu 5.1 auch noch ein Paar Stereo-LS auschließen, das wäre ideal für mich ,wenn ich Das Canton Set UND meine Braum gleichzeitig anschließen könnte.
Was hällst du davon?
Hier noch 2 Links http://www7.guenstig...=6&sort=preis&page=3

http://www7.guenstig...=6&sort=preis&page=2

Deine Links führen nur auf die Übersicht von guenstiger. Sag mal die Modelle.

, ich hab einen gesehn, da konnte man zusätzlich zu 5.1 auch noch ein Paar Stereo-LS auschließen, das wäre ideal für mich ,wenn ich Das Canton Set UND meine Braum gleichzeitig anschließen könnte.

Das wär dann ja ein 7.1 mit Multiroom-Funktion, schätze ich. Na da bin ich ja mal gespannt auf das Modell, wenns in der gleichen Preisklasse wie bisher liegt...

den Denon AVR-1404, AVR 1604 und 1705.
Ich würde zum 1604 (450€, bei guenstiger 250) tendieren.

EDIT: Schau dir mal die Rückseite des 1604 an, der ist 6.1 aber hat noch 2 klemmen für ein stereo-paar

http://www.denon.de/...tion=detail&Pid=89&#
(unter mehr informationen+testberichte/ansichten)

5.1 und gleichzeitig 2 Stereoboxen (zb.in einem anderem Raum) geht auf keinen Fall, weil man da 7 Endstufen statt 6 bräuchte.
Aber du hast Recht, da sind noch Anschlüsse für 2 weitere Fronts. Ich kann da nur spekulieren, schätze aber das du 4 Boxen im Stereobetrieb oder 5.1 betreiben kannst. Der Amp würde dann die Leistung zweier Endstufen entweder an die beiden zusätzlichen Fronts oder halt an die Surroundboxen leiten. Das wär ja genau das was du haben wolltest. Allerdings steht unter den Anschlüssen etwas über die erlaubte Ohmzahl -nur so klein!,sieht fast zweistellig aus?- ,das müsste man halt noch rauskriegen, wieviel Ohm für die Front B zulässig sind,in den tech.Daten steht nichts.

Es gibt hier doch einige Denon-Spezialisten, meldet euch!

Der 1604 ist aber eine gute Wahl,ob der 1705 besser ist, weiß ich nicht.(glaub eher nicht)Die höhere Nummer heißt in diesem Fall nicht unbedingt was, ich hab letztens gelesen das Denon sein Programm straffen will, und der 1705 dann direkt mehrere Geräte ablöst.

Habe mal die Anleitung des 1604 runtergeladen. Da steht:

"Wenn die Lautsprechersysteme A und B seperat verwendet werden, können Surround-Rücklautsprecher mit einer Impedanz von 6-16 Ohm angesclossen werden.
Seien sie vorsichtig , wenn Sie zwei paar von Front- Lautsprechern (A+B) gleichzeitig verwenden, da die Lautsprecher eine Impedanz von 12 bis 16 Ohm aufweisen müssen"

In meinen Augen heißt das: Wenn zwei Ls gleichzeitig als Front berieben werden, muß eine Endstufe je beide(linke/rechte) Front-LS befeuern.(doch ein bißchen anders, als ich mir erst überlegt hatte.) Deswegen die hohe Impedanz. (Reihenschaltung oder Parallelschaltung? *grübel*)Also praktisch ausgeschlossen, beide Front gleichzeitig zu nutzen. Aber entweder die Braun oder das 5.1 sollte klappen.
(Da steht zwar 6Ohm,4Ohm ist aber auch ok. Und falls er wider Erwarten doch mal überlastet wird, hat er eine Schutzschaltung, der LS-Ausgang wird abgeschaltet,dann muß man aber nur einmal aus-und wieder einschalten.Kaputt geht dabei nichts. Steht auch so da, das das passieren kann, wenn man Ls mit "deutlich unter 4 Ohm" verwendet.)

Hmm, Danke dass du dir die Mühe gemacht hast!
ich hab da aber doch meine Bedenken, die LS unter der Ohm Spezifikation laufen zu lassen, kann er absolut KEINEN Schaden dabei nehmen? (wenn er abschaltet). Und wie sicher schaltet er ab?

Versprechen will ich dir nichts,aber:

"Möglicherweise wird die Schutzschaltung aktiviert, wenn die Anlage über einen langen Zeitraum hinweg mit hoher Lautstärke betrieben wird und Lautsprecher mit einer niedrugeren als der angegeben Impedanz angeschlossen sind."

"Schutzschaltung: Dieses Gerät ist mit einer Hochgeschwindigkeits-Schutzschaltung ausgestattet. Zweck dieser Schutzschaltung ist es, die Lautsprecher unter bestimmten Umständen zu schützen: zB wenn der Ausgang des Leistungsverstärkers kurzgeschlossen wurde und aufgrund dessen Starkstrom fließt, wenn die Umgebungstemperatue des Gerätes unnatürlich hoch ist oder wenn das Gerät über einen längeren Zeitraum mit hoher Lautstärke betrieben wird, was einen extremen Temperaturanstieg zur Folge hat.
Wenn die Schutzschaltung aktiviert ist, wird der Lautsprecherausgang ausgeschaltet und das Netz-LED blinkt. Verfahren Sie eienm derartigen Fall wie folgt: Schalten sie das Gerät aus,überprüfen Sie , ob irgendwelche Fehler mit der Verkabelung der Ls.kabel oder Eingangskabel vorliegen und lassen Sie das Gerät im Falle starker
Erhitzung abkühlen. Schalten Sie das Gerät wieder ein. .."

"Die Schutzschaltung wird möglicherweise aktiviert, wenn das Gerät über einen langen Zeitraum hinweg mit hoher Lautstärke betrieben wird und Lautsprecher mit einer niedrigeren als der angegeben Impedanz angeschlossen sind.(zB Lautsprecher mit einer niedrigeren Impedanz als 4Ohm). Bei aktivierter Schutzschaltung ist der Lautsprecher-Ausgang ausgeschaltet. Schalten Sie das Gerät aus,lassen Sie die Anlage abkühlen,verbessern Sie die Belüftungsbedingungen und schalten Sie das Gerät wieder an."


sagt doch deutlich genug, das da nichts kaputt geht,oder? Dafür ist die Schutzschaltung ja da.

Also nicht beide 2 Frontpaare gleichzeitig benutzen, gut belüften (keine anderen Geräte draufstellen), dann gibts bestimmt keine Probleme!

(zB Lautsprecher mit einer niedrigeren Impedanz als 4Ohm)

Dass heisst ja, dass sogar 4 Ohm noch okay sind-ich bin bloß übervorsichtig und klar stell ich keine anderen Geräte drauf (allein wg. den Beulen die entstehen können, ausserdem wohn ich in nem Dachzimmer-da wird's schon mal etwas wärmer )

Dass heisst ja, dass sogar 4 Ohm noch okay sind

Genau.
Selbst in der Anleitung des Top Denon Receiver 3805 für 1500€ steht das gleiche. (gerade runtergeladen ) "6Ohm". Wenn 4Ohm wirklich ein Problem wären, könnten ja alle Besitzer von 4Ohm Boxen kein Denon kaufen, nicht mal die Topgeräte.

Hallo ScheinTOT!

Ich hatte das Canton Movie 10 MX mit einem Pioneer VSX 511 laufen. War eigentlich sehr zufrieden, aber nach eine weile habe ich festgestellt, das der Receiver irgendwie zu schwach ist.

Lass die Finger von dem Sony!! Kauf Dir lieber den Harman/Kardon AVR 1550 od. 2550! Die gibts günstig bei günstiger od. ebay!!

Harman harmoniert sehr gut mit Canton, da Canton Boxen im allgemeinen sehr hell klingen, brauchst Du einen Receiver der etwas voller klingt!

Viel Spass noch und Gruss Andy

Hallo ScheinTOT! Lass die Finger von dem Sony!! Kauf Dir lieber den Harman/Kardon AVR 1550 od. 2550!

Er ist doch schon lange von Sony weg. Und beim 1604 angekommen.
Ich hab zwar selbst einen H/K und bin auch super zufrieden, aber ohne ein richtiges Argument käme ich nicht mal auf die Idee, ihm vom 1604 abzuraten.