Neuer AVR, x4200 oder RX-A1050

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bas87 (Beitrag #1) schrieb:

Bevor das Probehören beginnt, wollte ich eigentlich zu erst den AVR tauschen (wenn es denn Sinn macht), um das volle Potenzial der Boxen zu hören. Gruß

Die Lautsprecher machen den Klang nicht der Verstärker. Am ehesten hat noch das Einmessystem Einfluss auf den Klang aber ob du zwischen dem x1000 und dem x4200 einen Unterschied hörst wage ich zu bezweifeln. Es sei denn du brauchst irgendwelche neuen Features am AVR oder hast massive Probleme im Bassbereich? Investier das Geld lieber in gute LS.

Ich würde auch zuerst Probe hören. Erstens macht der LS und der Raum den größten Unterschied, zweitens gefällt dir vielleicht ein LS, der dann doch nochmals teurer ist und dann bist froh, das Geld beim AVR gespart zu haben.

Das es gar keine klanglichen Unterschiede bei den AVR's gibt, stimmt aber definitiv nicht. Ich gehöre bestimmt nicht zu den Goldohren, Fakt ist aber, dass die High-End-Geräte stärkere Netzteile und Kondensatoren verbauen, als die Einsteigergeräte. Was bei anspruchsvollen LS sehr wohl einen Unterschied machen kann - klar ist aber auch, dass diese Unterschiede geringer sind, als die Unterschiede zwischen verschiedenen LS oder einer guten vs. schlechten Raumakustik.

Um bei deinem genannten RX-A1050 zu bleiben: das wäre auch meine Wahl bei Yamaha, weil ab dem 1050 stärkere Kondensatoren verbaut sind, verschiedene Trennfrequenzen verfügbar sind (die gibt es schon ab dem 850) und noch ein paar andere technische Gimmicks dabei sind.

Bei Denon weiss ich nicht, welche Netzteile und Kondensatoren zwischen den Modellen verbaut werden. Der größte Unterschied ist hier wohl das XT-32. Wenn es nur darum geht, wäre vielleicht der Marantz SR6010 eine Option, da dieser aktuell günstiger zu bekommen ist als der 4200er von Denon.

Ob Yamaha oder Denon ist m.E. Geschmacksache. Der Denon mit der besseren Einmessautomatik, der Yamaha mit den verschiedenen Soundmodi und der Möglichkeit, das Einmessergebnis am Ende nach deinen persönlichen Vorlieben zu verbiegen

Taag,

gibt's hier schon was Neues zu berichten?

Genau zwischen diesen beiden Geräten schwanke ich auch. War immer so bei Yamaha. Habe aber letztens von nem Kollegen gehört, das der Denon besser sein soll. Allerdings habe ich auch von der Fachpresse gelesen, das der 4200er nicht dem Preis entsprechend verarbeitet ist. zum Beispiel Gehäuse gibt auf leichten Druck nach, scharfkantige Alufront etc. Meckert nicht mit mir, ich zitiere nur

Ich weiß auch nicht, wofür ich mich entscheiden soll .

Ich bin und bleibe Denon Fan. Nur habe ich auch den AVR Wahn zugelassen und bin beim Tausch vom 2113 in 4200 ohne Wow Effekt geblieben. Klar fantastische Einmessung und auch in meinem Raum damit prima Ergebnisse. Obs der Aufpreis rechtfertigt - muss jeder selber wissen. Ahcja, habe die Dali Zensor 5 :o))

Actionandi23 (Beitrag #7) schrieb:

Ich bin und bleibe Denon Fan. Nur habe ich auch den AVR Wahn zugelassen und bin beim Tausch vom 2113 in 4200 ohne Wow Effekt geblieben. Klar fantastische Einmessung und auch in meinem Raum damit prima Ergebnisse. Obs der Aufpreis rechtfertigt - muss jeder selber wissen. Ahcja, habe die Dali Zensor 5 :o))

Was hältst du von der Verarbeitung??

es gibt da in dem Sinne kein "besser" oder "schlechter", eher ein "anders" oder besser/schlechter zu dem Rest des System passend...
für den Denon spricht das Einmesssystem, für den Yamaha die DSP Programme und die manuelle Eingriffsmöglichkeit in den Frequenzgang.
Darüber hinaus sehe ich die Haptik/Verarbeitung bei Yamaha vorne, genauso wie die stabilere (und allgemein "bessere") Firmware, gerade wenn es um Netzwerk Funktionen geht.

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Was hältst du von der Verarbeitung??[/quote]

Top! Kein Vergleich in meinen Augen zum 2113! Sieht echt edel aus!

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

Darüber hinaus sehe ich die Haptik/Verarbeitung bei Yamaha vorne

Kann ich nichts zu sagen, da ich nur Denon kenne und da finde ichs echt klasse!

Mickey_Mouse (Beitrag #9) schrieb:

genauso wie die stabilere (und allgemein "bessere") Firmware, gerade wenn es um Netzwerk Funktionen geht.

Acuh hier kann ich nichts negatives sagen. Die Updates liefen bislang bei BEIDEN prima durch. Netzwerk nutze ich ebenfalls, daher die Frage: was soll da Probleme bereiten?

Also ich kann Actionandi23 nur voll zustimmen.
Ich bin von Onkyo umgestiegen, da die 2015 Onkyo Geräte mit den Denon nicht mithalten können.
Da ich nie Yamaha hatte, möchte ich auch keine Wertung vornehmen.
Ich hatte Denon wegen Audyssey 32 und den 3D Tonformaten ausgewählt.

Bei mir läuft der Denon stabil, auch im Netzwerk.

Ich finde den X4200W hochwertig verarbeitet und das Design ist halt Geschmackssache.

Liebe Grüße
Hexe

ich habe einen Marantz 7009 der funktional identisch zum 5200 ist und sich auch dieselben Bugs teilt!

ich konnte ein knappes halbes Jahr nicht per Kopfhörer hören!
erst war es so, dass beim Eistecken des KH zwar die Lautsprecher abgeschaltet wurden die direkt am AVR angeschlossen sind, aber nicht die an externen Endstufen! Da die Kiste aber 11 LS ansteuern kann (man kann sogar 13 anschließen) aber "nur" 9 Endstufen hat, ist es sehr wahrscheinlich, dass man zwei LS über externe Endstufen betreibt.
Das Problem wurde mit einem Update nach 3 Monaten gelöst, eine Woche später kam das Auro3D Update und es trat an derselben Stelle wieder ein Problem auf, diesmal nur genau anders herum: alle Endstufen und Pre-Out wurden abgeschaltet, der KH-Ausgang aber auch! Es hat dann wieder 3 Monate gedauert, bis das endlich gefixt wurde...

Wenn man die Einstellungen per Web-Interface speichern möchte, dann geht das meistens schief. Macht man es direkt nach dem Einmessen um diese Ergebnisse "sicher" zu haben, dann geht es mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit schief! Man muss das Gerät dann erst einmal aus und wieder einschalten, warten bis das Netzwerk oben ist und dann kann man mit recht guter Wahrscheinlichkeit seine Einstellungen speichern. Das ganze dauert dann so ca. 20 Minuten!
Zum wieder Einlesen mache ich grundsätzlich vorher einen Werksreset, ansonsten klappt das Einlesen mit einer Wahrscheinlichkeit von weniger als 50%. Da das auch wieder 20 Minuten dauert und man erst nach mehr als einer halben Stunde (so lange dauert es manchmal auch) relativ sicher sein kann dass es nicht mehr klappt, ist das extrem nervig.
Dieses Konfiguration speichern/einlesen ist aber leider nötig um zwischen einem 5.1.4 Atmos und Auro3D Setup hin und her zu schalten, weil die hinteren Height-LS anders heißen. Stellt man das um, dann verliert man die Audyssey Einmessung.

Zum Vergleich Yamaha:
erstens gibt es dort zwei LS "Pattern" (ok, die können kein Auro3D). Da kann man eben zwei komplett verschiedene LS Konfigurationen gleichzeitig "im Gerät" haben und einfach dazwischen umschalten.
Will man doch mal seine Einstellungen sichern, dann dauert das keine 5s! Das Einlesen dauert dagegen knapp 30s weil der AVR nach dem Einlesen (das dauert auch nur wieder wenige Sekunden) mit den frischen Daten neu "bootet".

Man kann noch so viele Dinge sagen, wie z.B. die Lautstärke Einstellung per FB. Bei den D&M Kisten dauert es kurz und dann "geht das ab wie von der Tarantel gestochen". Man schießt immer rüber das Ziel hinaus und geht dann mit einzelnen Tastendrücken schrittweise wieder zurück. Das passt bei Yamaha auch wesentlich besser.

Grundsätzlich kann man beide Geräte nehmen ohne große Fehler zu begehen.
Wenn die Tonformate eine wichtige Rolle spielen ist die Entscheidung klar.
Wer gerne selbst Hand anlegt und alle möglichen Rädchen drehen will der sollte Yamaha nehmen. Jedoch sollte er auch wissen was er macht sonst ist so mancher "Neuling" etwas überfordert und greift lieber zu Denon.
Beim Messsystem sehe ich den Yamaha speziell im Bassbereich im Nachteil. Sonst würde ich sagen schenken sie sich wenig.
DSP Programme bietet Yamaha sehr viele das stimmt aber ich kann denen nicht viel abgewinnen. Andere teilen diese Ansicht nicht, es ist Geschmackssache und eine Spielerei.
Weiterer negativer Punkt bei der Bedienung von Yamaha ist eine fehlende beleuchtete Fernbedienung. Bei der Verarbeitung würde ich ein patt vergeben und keinen wirklich vorne sehen.
Ein Punkt der mich etwas irritiert sind die Berichte über die Probleme mit dem Display und das diverse neuere Geräte von Denon sich schon verabschiedet haben. Braucht man jetzt nicht überbewerten aber sollte eben auch nicht unerwähnt bleiben.