Wer hilft? Lautsprecher für Musik und Film gesucht

Hm, kann keiner helfen? Oder stelle ich die falschen Fragen?

Wie sieht´s denn z.B. mit den Canton 503.2 aus? Canton gefällt mir optisch gut, allerdings steige ich durch die Modellvielfalt nicht durch.

Und wie sieht´s bei Nubert aus? Ein Freund von mir hat welche im Einsatz und die klingen ziemlich gut. Allerdings sind das nicht unbedingt die billigsten Modelle.


Und braucht man direkt einen Sub zu Regal-LS oder fällt der fehlende Bass nur bei Actionen-Szenen auf, bei Musik hingegen nicht?

Gruß
Gidian

Schau mal hier vorbei: av-wiki.de/regallautsprecher und versuche so viele wie möglich unterschiedlich klingende LS zu hören um deinen Geschmack zu finden...
Und wenn du dann z.B. auf "warm gesoundete" LS stehst, kannst dir immernoch einen anderen "warm gesoundeten" nach hause bestellen und gegenhören, wenn du den nirgends zu hören bekommst...

Ob es die LS in weiß gibt oder nicht, musst selber gucken.. die Kef gibt es aber meines Wissens durchaus in weiß...

Danke. Da hatte ich allerdings schon reingeschaut.
Also hilft nur querbeet bestellen? Na gut. Auch wenn ich eigentlich kein großer Freund davon bin, Sache zu bestellen, die ich voraussichtlich nicht behalten werde.

Vielleicht noch mal kurz eine generelle Frage: Würdet ihr zu den Regal-LS direkt einen Sub dazu nehmen? Oder muss das für Musik nicht sein und bei Filmen auch nur bedingt?

Danke
Gidian

bei Musik nicht unbedingt....bei Film ist es Geschmackssache,ich meine ja

Nur zur Info: Ich habe mir jetzt erstmal die Dali Zensor 3 und die Nubox 383 bestellt. Die Dali konnte ich nirgends hören, Nuberts (ältere Nubox) hat ein Freund von mir als 5.1-System. Das klang schon sehr beeindruckend. Aber da waren halt auch zwei Stand-LS und ein Sub mit im Spiel.

Im Laden hatte ich nur Canton gehört (klangen mir zu "dünn" in den Preisklassen unter 1.000 Euro) und Heco Music Style (war auch nicht mein Fall).
Naja, nun höre ich die beiden erstmal und dann sehe ich weiter.

Gruß
Gidian

Ein kleiner Zwischenstand - falls es jemanden interessiert:

Amazon hatte Probleme mit der Lieferung des Denon, also habe den 479 von Yamaha bestellt, der gestern ankam. Ich kam erst abends dazu, alles anzuschließen, als mein Sohn schon im Bett lag. Daher war nur leises Probehören möglich.

Getestet habe ich erstmal die NuBox 383. Zusätzlich stehen noch die Dali Zensor 3 zuhause. Und meine Canton Musicbox M, die als "Benchmark" gilt. Soll heißen: Wenn ich schon bis zu 800 Euro ausgebe, dann soll´s zumindest deutlich besser klingen als das, was ich jetzt habe.

Es waren also wahrlich keine Idealbedingungen gestern für einen Test, trotzdem konnte ich zumindest bei den leisen Tönen schon mal reinhören.
Was soll ich sagen – vom Stuhl gehauen hat´s mich ehrlich gesagt nicht. Es gibt Unterschiede, ja. Ich musste allerdings sehr genau hinhören, um sie zu bemerken. Gitarren werden etwas "zackiger/kantiger" angeschlagen, es klingt alles ein klar wenig klarer/schärfer als bei der Musicbox M. Wobei ich nicht sagen könnte, dass es deutlich besser klingt. Einfach nur ein klein wenig anders.
Mag sein, dass mein Gehör sich weigert, ab einem bestimmten Niveau Qualitätsunterschiede zu hören. Mag auch sein, dass die Musicbox sich einfach besser schlägt als man denkt (ist ja auch kein Winzling und mit einer UVP von 700 Euro auch keine billige Plastik-Soundbar). Vielleicht habe ich die Nuberts auch einfach nur mieserabel aufgestellt (Wandabstand ca. 25 cm und mangels Ständern in Bodennähe).
Bisher bin ich jedenfalls noch nicht so recht von der Inbestition überzeugt, obwohl mein Bauch sagt, dass ich das gut finden soll.
Allerdings habe ich heute morgen mal kurz etwas lauter aufgedreht und in Sachen Maximalpegel sind die Nuberts der Musicbox natürlich deutlich überlegen. Allerdings höre ich halt nie in solchen Lautstärken.

Den Yammi finde ich übrigens klasse. Es fängt schon mit der Farbe an: Ich hatte Silber bestellt und zum Glück ist es eher ein grau-silber. Nicht so hell wie auf den Fotos. Der Funktionsumfang ist ebenfalls super – auch wenn das inzwischen alles Standard ist in der Preisklasse.

Tja, wie geht´s weiter? Erstmal muss ich wohl die Testbedingungen verbessern. Dann kommen als nächstes die Dalis dran. Und ich habe mir noch von Sony das Sounddeck HT-XT3 bestellt. Das gab´s gestern bei Amazon für 309 Euro (inkl. 75 Euro Qobuz-Gutschein). Für den Preis wollte ich es zumindest mal in den Test mit aufnehmen, denn das HT-XT1 fand ich gar nicht so schlecht. Und es geht mir neben Musik eben auch ums Handling, die TV-Anbindung, Film-Sound und die Optik.

Und wer weiß, vielleicht bleibe ich auch bei der Musicbox M – evtl. mit dem Canton Sub 600 dazu. Allerdings stört mich die eingeschränkte Konnektivität schon (kein Spotify Connect, kein HDMI, kein WoL usw).

Noch irgendwelche Ratschläge für mich? Dann nur raus damit.

Gruß
Gidian

Stell die Lautspreicher weiter außeinander und in Ohrhöhe auf!

Weiter auseinander geht leider nicht. Es sind jetzt rund 2 Meter Abstand zwischen den LS.
Und ja, ich muss sie noch höher stellen, aber dafür brauche ich erstmal ein paar Sockel/Ständer/irgendwas. Zum Testen muss das reichen, aber gestern Abend kam ich nicht mehr auf den Dachboden.

Gruß
Gidian

Bei einem Meter Abstand, musst du dich nicht wundern wenn du kaum Unterschied zur Soundbar wahrnimmst. Das Stereodreieck sollte schon so gut wie möglich erfüllt sein.

http://av-wiki.de/aufstellung

Ich hatte mir die Sachen zum Stereodreieck usw. natürlich angeschaut. Aber nicht jeder kann immer optimal alles im Wohnzimmer auf die Anlage ausrichten und anpassen. Manche Dinge lassen sich eben nicht ändern. Bei unserem Sitzabstand müssten die LS ca. 3,5 Meter auseinander stehen. Das geht nicht.
Hinzu kommt, dass wir nicht DIE eine Hörposition haben. Wir sitzen auf dem Sofa mal links, mal rechts. Mal sitzen wir am Esstisch, mal wird beim Kochen gehört (andere Seite des Raumes).
Dennoch sollte es doch eigentlich hörbare Unterschiede geben. Sonst wäre ja die Konsequenz, dass man ohne perfektes Stereodreieck auch gleich einen 10-Euro-LS kaufen kann.
Ich weiß, die Raumakustik ist wichtig. Aber soll ich jetzt die Suche beenden und die Musicbox stehen lassen, weil´s eh nicht besser wird?

Gruß
Gidian

Das Problem ist folgendes:

Um einen "Stereo-effekt" hören zu müssen, müssen die Geräusche die Stereo ausgegeben werden auch vom menschlichen Ort geortet werden können. Stehen die Boxen zu nah beieinander, so wird der Stereo-Effekt deutlich schwächer wahrgenommen.

Ich will dich hier gar nicht belehren. Was für dich Sinn macht, musst du selbst entscheiden. Aber wenn du selbst festgestellt hast, dass der Unterschied marginal ist....

Willst du für diesen marginalen Unterschied so viel bezahlen?

Das Stereodreieck muss ja nicht perfekt gestellt werden können. Kleinere Abweichungen sind sicherlich vernachlässigbar. Aber bei 1m Boxenabstand zu 3,5m Sitzabstand.... Das macht mE (UND DAS IST ABSOLUT NUR MEINE MEINUNG) keinen Sinn, außer du stellst deine Einrichtung um.

jesterrace hat vollkommen recht mit dem was er sagt.. Aber ich verstehe auch den TE... Die IST-Situation ist der Fernseher bzw. diese Musicbox.. Da hat man auch keine Stereoeffekte.. Erstmal geht es ihm ja, wenn ich es richtig verstehe, ein besseres/anderes Klangbild zu erzeugen.. Klarer Sound, satter Bass, statt dumpfem tröten.. Das kann man durch aus auch ohne Stereodreieck erreichen...

Aber wenn du zur Erkenntnis kommst, dass die vorhandene Musicbox genauso gut oder gar besser klingt, dann musst du entweder andere Lautsprecher/soundbars/Spundbases ausprobieren (weil die, die du bestellst hast dir einfach nicht gefallen), oder vielleicht noch tiefer in die Tasche greifen, doch umstellen oder eben einfach die Musicbox behalten.. Spricht ja nix dagegen... Es geht dir ja darum in deinem Raum und mit deinen Anforderungen den bestmöglichen Klang fürs geringst mögliche Budget zu erhalten... Und da ist nunmal alles erlaubt was gefällt... Und wenn du bereits den best möglichen Klang fürs Geld zuhause hast.. Umso besser...

Hallo ihr und danke für eure Einschätzung.
Erst einmal vorweg: Ich hatte oben einer "2" vor "Meter" vergessen. Die beiden LS steht also 2 Meter auseinander. Immer noch nicht perfekt, aber deutlich besser als 1 Meter.

Und ja, mir geht es wirklich um einen spürbar besseren Klang im Rahmen der räumlichen Gegebenheiten. Preis/Leistung ist dabei natürlich nicht unwichtig, aber wenn 800 Euro merklich besser klingen als 300 Euro, dann ist das in Ordnung.

Hat zufällig jemand von euch die Musicbox schon mal gehört? --> >>CANTON MUSICBOX<<
Mit einer UVP von 700 Euro ist die wie gesagt keine billige Soundbar. Das Volumen ist natürlich nicht gigantisch, aber immerhin ist Volumen vorhanden. Und der Klang ist durchaus voll. Außerdem ist sie sehr unkritisch bzgl. wandnaher Aufstellung.
Dennoch hatte ich bisher immer das Gefühl: Da geht noch was. Meist nachdem ich irgendwo Standboxen gehört hatte. Vielleicht rede ich mir aber auch nur ein, dass aus einer so "kleinen" Box nicht das Optimum rauskommen kann.
Das habe ich mehrfach beim Probehören bemerkt. Da läuft ein Song auf dem AVR und ich denke: "Na also! So kräftig und fein aufgelöst bekommt die Musicbox das nicht hin." Und dann schalte ich um und merke, dass das nur Wunschdenken ist.

Heute Morgen habe ich die NuBox jedenfalls wieder eingepackt und die Dali Zensor 3 angeschlossen. Der Klang ist schon ein wenig anderes, aber auch hier fällt es mir schwer, ihn als besser oder schlechter zu bewerten. Wie soll ich´s beschreiben … mein Eindruck ist, dass die Dali die Songs mehr sezieren und die Elemente der Musik differenzierter auseinander nehmen. Dadurch klingt alles "schärfer". Allerdings wirken die tiefe Töne teilweise wie Fremdkörper. Zu dominant und sie fügen sie nicht so schön ins Gesamtbild ein. Mag sein, dass es eine Einstellungssache ist.


Die Dali muss ich noch weiter hören und heute kommt noch das Sony Sounddeck HT-XT3 zum Vergleich. Wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass es musikalisch an die anderen heran kommt.

Mein Fazit bisher: Die Nuberts bieten mir keinen ausreichenden Mehrwert gegenüber der Musicbox, um die Kosten von rund 770 Euro (inkl. AVR) zu rechtfertigen. Bei den Dali bin ich mir noch nicht so sicher. Richtig begeistert bin ich auf den ersten "Blick" aber auch nicht.
Das Sounddeckt kommt wie gesagt noch und eigentlich würde ich gern noch mal einen Sub in Kombination mit der Musicbox testen.


Und sagt mal, macht es aus eurer Sicht Sinn, noch mal die Zensor 1 zusammen mit einem Sub zu testen? Oder vielleicht sogar die Zensor Pico?
In der Beschreibung heißt es: "Spielt sie direkt vor oder an einer Wand, liefert sie zudem einen überraschend voluminösen und erdigen Bass." Klingt jedenfalls erstmal so, als wäre sie nicht so wählerisch bei Aufstellung.

Gruß
Gidian

Du könntest dir einfach mal Wharfedale Jade 1 bestellen, um zu hören wie diese klingen.

Hast du die LS auch eingemessen? Ist der Hochtöner auf Ohrhöhe?

#jesterrace# (Beitrag #15) schrieb:

Du könntest dir einfach mal Wharfedale Jade 1 bestellen, um zu hören wie diese klingen.

Danke, aber die sind mir mit einem Stückpreis von 400 Euro dann doch zu teuer. Mein Gesamtbudget beinhaltet auch die Kosten für den AVR (315 Euro).


Welchen Sub könntet ihr denn zu den Dali Zensor 1/3 empfehlen? Der Dali Sub E-9 F ist mit 499 Euro nicht gerade günstig. Und gefällt mir auch optisch nicht so gut.

Gruß
Gidian

Nananana die Jade 1 haben einen Straßenpreis von 350€ und mit bissl Handelsgeschick, kriegst du sie auf unter 300€ gehandelt.

Sonst würde ich dir noch vorschlagen: Q Acoustics 3020, Wharfedale Diamond 220 oder ähnliches anzuhören!

Vielleicht gefällt dir der Klangcharakter der Dalis einfach nicht. Die Nuberts klingen mE sehr ähnlich.

Danke, die Q Acoustics sind interessant - auch optisch.
Wie würdest du denn den Klangcharakter beschreiben, verglichen mit den Zensor/Nubox?

Die Zensor 3 gefallen mir übrigens beim zweiten Hören schon besser. Und dennoch - immer wenn ich der Meinung bin, Töne zu hören, die mir bei der Musicbox entgangen sind, straft mich die "kleine" Canton-Box wieder Lügen. Kann doch nicht sein, dass die einem AVR inkl. zwei größeren Regal-LS ebenbürtig ist. Gut, wenn man genau hinhört und einen Unterschied bemerken will, dann bemerkt man auch einen. Aber es sind Nuancen.

Vielleicht doch einfach nur einen Sub für die Musicbox?

Apropos Sub - was denkt ihr, wäre ein 2.1 System (z.B. Zensor 1 oder Pico) die bessere Wahl? Und wenn ja, könnt ihr einen (weißen) Sub um 300 Euro empfehlen? Der Canton 85.2 wird z.B. immer wieder genannt. Optisch interessant finde ich auch den Canton Sub 600, der als Ergänzung zur Musicbox immer mal wieder empfohlen wurde.

Danke euch
Gidian

Jamo J12 wäre eine Alternative wenn er weiß sein soll. Da gibt es einen niederländischen Händler auf ebay, der diese günstig verkauft.

Die Q-Acoustics klingen für mich sehr sehr gut. Sehr warm aber doch feinauflösend (natürlich nicht zu vergleichen mit den Jade, aber die kosten auch das 3,5 fache).

Jedenfalls die Wharfedale Diamond 220 anhören! Die gibt es auch in weiß und die klingen "räumlicher".

Das ist ja das Problem an Akustik... sie ist sehr Raumabhängig und die Aufstellung der Lautsprecher wird von vielen Leuten bodenlos unterschätzt.

Der Jamo ist mit seiner weißen Holzoptik leider nicht so mein Fall.

Und zu den Wharfedale Diamond 220: Bei welchem Händler in Dt. bekommt man die denn – in weiß?

Hier zB

http://www.amazon.de...arfedale+diamond+220


Sonst zB bei hifi-consult.at. Die müssten auch nach Deutschland liefern.

Bei Amazon hatte ich auch schon geguckt, aber der Anbieter kommt aus England. Versand 14 Euro, zur Rücknahme steht dort nichts.
Und Hifi-Consultant.at liefert ins Ausland nur an Gewerbekunden. Vielleicht um Widerruf und Gewährleistung auszuschließen.

Ich denke, ich werd´s doch erstmal mit 2.1 probieren, um einen Vergleich zu haben.
Meint ihr, die Zensor 1 reichen, wenn ein Sub mitspielt? Oder vielleicht sogar die Pico? Oder doch lieber die Zensor 3?
Und spricht etwas gegen den Canton Sub 600? Habe bisher nichts Schlechtes über den gelesen. Auch wenn´s sicherlich nicht der beste aller Subs ist.

Gruß
Gidian

Zensor 1 mit Sub sollte Dir locker reichen. Das fehlende Volumen sollte bei guter Einbindung des Sub wett gemacht werden. Eine Satelliten/Sub Kombination ist meist die bessere Lösung, vor allem, wenn man wenig Platz hat und Standlautsprecher sowieso wegfallen.

Bei Amazon hast du ganz normal Rückgaberecht. Den Rückversand musst du nicht tragen.

Stimmt nicht! Wenn es über einen Zwischenhändler läuft, gelten dem seine Regeln. Immer schön die AGB lesen

Und das Fernabsatzrichtlinie gilt für die UK trotzdem.

Inzwischen gilt das Widerrufsrecht generell auch für England so weit ich weiß, ja. Allerdings kann jeder Händler festlegen, dass der Käufer den Rückversand zu tragen hat. Die 40-Euro-Klausel gibt es nicht mehr. Und ich habe schon mal schlechte Erfahrungen mit dem Rückversand nach England gemacht, das möchte ich mir wenn möglich ersparen. Gerade wenn ich nicht weiß, ob ich das Produkt überhaupt behalten möchte, versuche ich immer aus Dt. zu bestellen.

Davon abgesehen gibt es gerade bei Rakuten.de eine Superpunkte-Aktion (25-fache Punkte bei Zahlung mit Masterpass). Ich habe da eh noch rund 60 Euro Guthaben, damit würden mich die Zensor 1 nur 220 Euro kosten und dazu bekäme ich neue Punkte im Wert von 70 Euro, die dann z.B. in einen Center oder Sub oder irgendwas anders investiert werden könnten. Daher würde ich dort wohl erstmal die Zensor 1 bestellen und gucken, wie die sich im Zusammenspiel mit einem Sub machen.

Übrigens, gestern hatte ich das Sony Sounddeck kurz angeschlossen. Naja, musikalisch durchaus ok, aber keine Offenbarung. War auch nicht zu erwarten. Und da ich meinen TV-Unterbau umbauen müsste, damit das Sounddeck gut steht, habe ich es gleich wieder eingepackt.

Gruß
Gidian

Ich brauche bitte ein letztes Mal eure Einschätzung. Die Zensor 3 gefallen mir immer besser, vor allem, wenn ich mal etwas lauter drehe als "bloß keinen aufwecken". Allerdings darf´s für meinen Geschmack unten rum noch ein klein wenig voller werden. Deswegen möchte ich es mit 2.1 versuchen.

Dali gefällt mir generell. Bleibt die Frage: Zensor 1 oder reichen bei 2.1 sogar die Pico?
Und welchen Sub? Canton Sub 600 (300 Euro)? Nubert NuBox AW-443 (389 Euro)? Oder sollte es unbedingt der Dali E-9 F (499 Euro) sein? Zumindest die Chassis-Größe ist bei allen gleich (22 mm).

Danke euch

Gidian

Jamo Sub 660 (Auslaufmodell)

Klipsch R112SW

SVS PB 1000.

Könnte sein dass dir "Volumen" fehlt -> Q Acoustics und Wharfedale anhören.

Danke für die Tipps. Aber wenn ich das richtig sehe, gibt es die genannten Modelle alle nur in schwarz.
Spricht denn etwas gegen den Canton oder den Nubert Sub? Beide sind ja eine Ecke günstiger.
Sollte man wirklich einen Sub für 500+ Euro zu einem Boxenpaar für 280 Euro kaufen? Mir erscheint die Relation etwas unausgeglichen.

Danke
Gidian

Weder Nubert noch Canton sind ihr Geld mE wert.

Da spielt sogar der Jamo Sub 660 in einer ganz anderen Liga. Natürlich lohnt es sich! Das schlimmste ist wenn der Bass unpräzise und "matschig" ist.

Es gibt aber noch den Jamo J112 (baugleich zum Klipsch) in weiß:

http://www.elektrowe...112-Sub--weiss-.html

Bei Ebay gibts einen niederländischen Händler, bei dem du den deutlich günstiger kriegst.

Edit: Außerdem ist der XTZ bald wieder lieferbar:

http://shop.xtzsound.de/shop/eu/subwoofers/sub-10-17-matte-white

Der Subwoofer ist aktiv.. Die (potente) Endstufe musst also im Vergleich zu den Lautsprechern auch bezahlen...

Und wenn wir mal das Beispiel der Dali Zensor nehmen...
Die Dali Zensor 1 in Kombination mit einem 500+ Sub kosten dann so viel wie die Dali Zensor 7.
Ich habe weder die Zensor 1 noch die Zensor 7 gehört.. Aber vom Tiefbass, bezweifle ich dass selbst die Zensor 7 mit einem 500+ Sub mithalten können..
Und könnte mir vorstellen, dass eben auch die bereits genannten die Zensor 7 in die Tasche stecken...
Noch dazu hast du den Vorteil, dass du den Sub da aufstellen kannst wo er am besten klingt...

Also nein.. Die Relation ist eigentlich ok, solange das Budget vorhanden ist... Ansonsten machen die günstigeren aber sicher auch einen guten Eindruck...
Den Canton Sub 600 gibts auch in weiß... Wummew hat hier im Forum mal den Sub600 mit dem SVS SB1000 verglichen.. Liest sich interessant... klick
Die Frage ist einfach wann man zufrieden ist, bzw wie viel Aufpreis es einem Wert ist noch zufriedener zu sein (und wie es in den eigenen Raum passt)

Am Anfang merkt man jeden Euro, den man mehr investiert... Je teurer die Geräte werden, desto mehr Geld muss man dann aber hinlegen, um Kleinigkeiten zu verbessern... Das ist eigentlich überall so...

Absolut.

Der Unterschied von 150€ Subwoofer zu 500€ Subwoofer ist viel größer als der Unterschied von 500€ Subwoofer zu 2000€ Subwoofer.

Leute, ihr macht mich noch arm.

Ich hatte eigentlich gehofft, dass ich erstmal ohne Sub auskomme. Dann dachte ich an die Preisklasse des Sub 600, also 300 Euro. Jetzt sind wir schon bei 500 Euro. So langsam sprengt das dann doch mein Budget.

Bei einem Freund konnte ich mehrfach den Nubert AW-441 hören und den fand ich ehrlich gesagt schon ziemlich mächtig. Der hat deutlich mehr Wumms als ich brauche. Filme schaue ich eh meist nur, wenn Frau und Kind im Bett sind. Und dann ist der Night-Modus aus. Krachende Bässe würden den Spaß ziemlich schnell beenden.
Es mir also in erster Linie um etwas mehr Fülle unten rum bei Musik und ein wenig mehr Kraft bei Filmen oder Spielen. Die Wände und die Gläser im Regal müssen nicht wackeln.

Gruß
Gidian

Dann wäre ein geschlossener Subwoofer wie der SVS SB 1000 ideal.

bei 300€ wird es schwer einen Sub zu finden, der den Zensor 1 gerecht wird.


Du musst aber auch bedenken, dass Lautsprecher und Subwoofer gut und gerne 15-30 Jahre halten.

Das ist kein Gut, welches du in 2 Jahren neu kaufen musst (wenn ich an die ganzen Mobiltelefone denke....).

klick der wird den zensoren mehr als gerecht und liegt im budget.

Wie in jeder Lebenslage... Ist alles eine Frage des persönlichen Anspruchs und des vorhandenen Budgets... Und rausfinden kannst du deinen Anspruch nur, wenn du es dir anhörst und dann für dich entscheidest wie viel "mehr" dir wie viel wert ist....
Mein Schwiegervater hat eine Anlage im Wert eines gut ausgestattetem Kleinwagens... Das ist weit über meinem Anspruch.. Auch wenn es sich geil anhört...

Mein Anspruch an ein Auto entspricht z.B. nicht meinem Budget.. Also bin ich einen Kompromiss beim Kauf eingegangen. Bin mit meinem Auto nicht völlig unzufrieden, aber ein Grinsen zaubert es mir nicht ins Gesicht, wenn ich den Schlüssel umdrehe und die 86 PS Maschine startet


Ich denke du wirst mit allen bereits genannten gut fahren...

snsnsn (Beitrag #37) schrieb:

Wie in jeder Lebenslage... Ist alles eine Frage des persönlichen Anspruchs und des vorhandenen Budgets... Und rausfinden kannst du deinen Anspruch nur, wenn du es dir anhörst und dann für dich entscheidest wie viel "mehr" dir wie viel wert ist.... Mein Schwiegervater hat eine Anlage im Wert eines gut ausgestattetem Kleinwagens... Das ist weit über meinem Anspruch.. Auch wenn es sich geil anhört... Mein Anspruch an ein Auto entspricht z.B. nicht meinem Budget.. Also bin ich einen Kompromiss beim Kauf eingegangen. Bin mit meinem Auto nicht völlig unzufrieden, aber ein Grinsen zaubert es mir nicht ins Gesicht, wenn ich den Schlüssel umdrehe und die 86 PS Maschine startet Ich denke du wirst mit allen bereits genannten gut fahren...

Ja. Das ist jetzt die Frage. Das Auto hält 8-10 Jahre, die Lautsprecher wesentlich länger. Wer wird länger daran Spaß haben? Wieviel Zeit verbringst du vor deinen Lautsprechern? Wieviel ist dir persönlich der Klang wert? Was willst du dafür ausgeben und das Wichtigste: Was sagt deine Frau? :p

[quote="#jesterrace# (Beitrag #38)"][quote="snsnsn (Beitrag #37)"]und das Wichtigste: Was sagt deine Frau? :p[/quote]

Zumindest die Frage kann ich beantworten. Die sagt: "Ich höre sowieso nur über den Bose (Soundtouch 20), da muss ich nur einen Knopf drücken."
Ansonsten kommt nur ein Kopfschütteln, wenn sie die LS neben dem TV sieht. Und den Preis hat sie noch gar nicht gesehen.

Ansonsten kann ich nur sagen, dass ich meinen persönlichen Anspruch bisher nicht so hoch eingestuft habe. Ich merke beim Probehören allerdings, dass ich mich mit einer lediglich klitzekleinen Verbesserung beim Klang auch nicht zufrieden geben möchte.

Trotzdem muss natürlich der Preis irgendwie passen. Klar könnte ich sparen. Ich könnte auch einfach hier und da noch 100 oder 200 Euro drauflegen. Aber das Geld kann ich auch an anderer Stelle gebrauchen und irgendwann stimmt die Relation zu sonstigen Ausgaben nicht mehr.
500 Euro für einen Sub hatte ich am Anfang meiner Suche einfach nicht auf dem Zettel.

nochmal 18 sein, aber das gleiche Geld verdienen und einfach ohne sonstige Verpflichtungen die geilste Anlage kaufen (allerdings auch hier mit dem Wissensstand von heute ) ist halt nicht...

Deswegen habe ich gar keinen Subwoofer und lebe unter meinem Anspruch.... Immerhin aber mit zwei potenten Standlautsprechern die durchaus Spaß machen.. Mal wieder der Kompromiss...
Und eben auch nicht, weil das Geld gar nicht da ist, sondern langfrisitg an anderer Stelle benötigt wird, derzeit eh keine hohen Pegel gefahren werden können und auch gar nicht so viel Zeit da ist das ganze zu genießen... Wenn ich dann mal 50+ bin und die Kinder aus dem Haus sind, wird meine Anlage vermutlich anders aussehen (wenn alles gut geht)... Und selbst dann muss man Kompromisse eingehen (da man die Ansprüche ja i.d.R. in jeder Lebenslage erhöht)

Am Ende entscheiden eben neben dem subjektiven Klangempfinden eben noch andere Faktoren und nur du kannst entscheiden welcher Sub es werden soll, oder ob du nicht alles zurück schickst, deine Musicbox nimmst und zufrieden bist...

Das Problem ist halt, dass wenn man sich mal angefangen hat damit zu beschäftigen und zu gewöhnen, es schwer wird sich mit weniger abzufinden (aber auch das ist in jeder Lebenslage so)...

Achja.. Herrlicher Thread.. Der null zielführend ist, aber Spaß macht Bin gespannt auf das Ergebnis

bevor du 500€ für den Sub ausgibst, gib mehr Geld für Lautsprecher aus.

Da hast du langfristig einfach mehr von! Und wenn du noch einen Subwoofer bräuchtest... einfach später nachrüsten, wenn Geld da ist. Besser als sich jetzt mit einer halbgaren Lösung zufrieden geben.

Du sagst selbst, dass dir die Zensor "nicht gut genug" gefallen, um den Aufpreis zur Musicbox zu rechtfertigen.

Ich habe jedoch das Gefühl, dass du dich von den vielen positiven Forenbeiträgen beeinflussen lässt und dich quasi dazu zwingst in den Zensor einen Mehrwert zu sehen, den du eigentlich nicht empfindest.

Die Zensor sind sehr gute Lautsprecher, nur gefallen sie nicht Jedem. Außerdem würde ich dir dringend rate Lautsprecher anzuhören. Deshalb würde ich dir jedenfalls dazu raten dir die Wharfedales anzuhören. Diese sind mit ihrem warmen Sounding nämlich genau das Gegenteil der recht "leblosen" Zensor. Und im Vorfeld zu sagen "mir gefällt das und das sicher besser" ist genauso falsch. Erstmal anhören! Ich wollte die Jade damals auch nie kaufen, weil ich große dicke PA Boxen hier stehen hatte, die auch gut klangen und diese blöde Dreiecksform auf keinen vernünftigen Ständer passt (die Wharfedale exclusive Stände waren damals nicht zu bekommen). Ich habe mir die Ständer dann selbst gebaut...

Ich habe hier auch rausgelesen, dass du darüber nachdenkst auf "Standlautsprecher für die Front und die Regal dann als Surrounds zu benutzen". Das kansnt du genauso gut vergessen, wenn es nur um Filme geht. Wie oben schon vom netten Kollegen beschrieben bringen dir Standlautsprecher gegenüber guten Regallautsprechern + Subwoofer kaum Mehrwert, weil der Subwoofer deutlich tiefer kommt und die Höhen und Mitten sowieso (normalerweise Trennung bei 80 Hz) vom Regallautsprecher kommen.

Das Geld in zukünfite Standlautsprecher kannst du eben genauso in Subwoofer + weitere Rears stecken.

snsnsn (Beitrag #40) schrieb:

Achja.. Herrlicher Thread.. Der null zielführend ist, aber Spaß macht Bin gespannt auf das Ergebnis

Irgendwo wird´s schon hinführen. Und wenn´s nur die Enttäuschung ist. Und die Erkenntnis, dass mein Geschmack doch deutlich teurer ist als gedacht. Aber auch das ist ja was wert.

Du sagst selbst, dass dir die Zensor "nicht gut genug" gefallen, um den Aufpreis zur Musicbox zu rechtfertigen. Ich habe jedoch das Gefühl, dass du dich von den vielen positiven Forenbeiträgen beeinflussen lässt und dich quasi dazu zwingst in den Zensor einen Mehrwert zu sehen, den du eigentlich nicht empfindest.

Die Zensor 3 hatte ich in der Tat aufgrund der vielen positiven Meinungen mit in den Test genommen. Eigentlich war ich aber von den Nuberts bei meinem Freund so überzeugt, dass ich fest davon ausging, die Nubox 383 würden das Rennen machen. Und ich werde die am Wochenende auch noch mal aufbauen und ihnen eine zweite Chance geben, weil ich sie mir glaube ich einfach nicht intensiv genug angehört habe.
Die Zensor 3 waren also eigentlich eher ein Außenseiter in diesem Test. Inzwischen gefallen sie mir aber immer besser und jenseits der "bitte leise sein"-Lautstärke gefallen sie mir wirklich besser als die Musicbox. Heute Morgen habe ich z.B. etwas lauter (knapp über Zimmerlautstärke) ein basslastigeres Stück gehört. Da neigte die Musicbox dann doch ein wenig zum Dröhnen.

Aber insgesamt bilde ich mir ein, den Test ergebnisoffen angegangen zu sein. Ich merke aber auch, wie schnell man in eine Preisspirale gerät. Hier ein bisschen mehr, hier etwas mehr, dann da noch mal und dann noch den Sub dazu ...
Und schnell wird das Budget förmlich nach oben gerissen. Ich muss mal wieder ein wenig Augenmaß halten. Auch wenn´s schwer fällt.

Außerdem würde ich dir dringend rate Lautsprecher anzuhören.

Andere konnte ich bisher nur im Mediamarkt hören. Wenigstens in einem abgeschlossenen Hörraum. Da hat mich außer einem Canton-Paar für 900 Euro aber nichts angesprungen.
Und bei mir stehen inzwischen LS und Geräte für fast 2.000 Euro zum Testen, die ich alle erstmal zahlen musste. Den Test auszuweiten, sprengt irgendwann meine Möglichkeiten.

Deshalb würde ich dir jedenfalls dazu raten dir die Wharfedales anzuhören. Diese sind mit ihrem warmen Sounding nämlich genau das Gegenteil der recht "leblosen" Zensor.

Ich suche noch nach einem dt. Händler.

Ich habe hier auch rausgelesen, dass du darüber nachdenkst auf "Standlautsprecher für die Front und die Regal dann als Surrounds zu benutzen".

Das ist vom Tisch. Ich habe eingesehen, dass ich nicht die Möglichkeit habe, Stand-LS vernünftig zu stellen. Daher 2.0 mit größeren Regal-LS oder 2.1 mit kleineren Regal-LS + Sub.

Die Boxen müssen ja nicht mal "groß" sein.

Die Q Acoustics 3020 zB sind eher "kleine" Regallaustsprecher, haben aber einen echt "großen" Klang. Das liegt an der Konstruktion und an den verwendeten Treibern.

Du kannst ja auch alle erstmal zurückschicken. Hast du die Zensor 1 auch da? Eigentlich dürfte da nicht allzuviel Unterschied zu den 3ern feststellbar sein. Habe zugegebenweise nur die 3er gehört. Aber die 1er verwenden die gleichen Treiber wie der Vokal (und der war ganz gut).


Deutsche Händler für die Wharfedales findest du hier (ganz runter scrollen):

http://wharfedale-diamond200.de/

Danke für die Händlerliste. Ich hatte nur nach Online-Händlern geschaut.
Einer in der Nähe hat sie vorrätig, dann werde ich sie mir heute mal anschauen/anhören.

Gruß
Gidian

Viel Spaß! Hoffe es lohnt sich!

Ich hoffe, ich komme dazu (Sohnemann hat Weihnachtsfeier in der Schule - mit Eltern).

Ich habe allerdings gestern tatsächlich noch mal die Nuberts aufgebaut und <uch eben noch mal 1,5 Stunden sehr intensiv gehört. Eine kleine Änderung habe ich noch vorgenommen: Hinten an den Boxen war ein Kippschalter auf "Brillant" gestellt, wodurch die Höhen betont werden. Das habe ich erstmal geändert. Und was soll ich sagen - die Nubox 383 gefallen mir beim zweiten Hören viel, viel besser. Das kam unerwartet. Vielleicht bin ich bei ersten Hören nur mit viel zu hohen Erwartungen ran gegangen und habe dann zu dezent/leise gehört, um die Unterschiede zur Musicbox wahrzunehmen.

Jedenfalls habe ich vorhin wie gesagt lange gehört und in Spotify immer zwischen der Musicbox und den Nuberts hin und her geschaltet. Es ist schwer zu beschreiben. Die Nuberts klangen für mich hörbar - oder spürbar - besser, aber ich konnte nicht so recht greifen, was es war. Ich versuch´s einfach mal mit einem Bild: Zwei Zahnräder, eins hat spitze Zähne, das andere vom Gebrauch leicht abgestumpfte. Beide sind gleich groß, sehen gleich aus - aber wenn man sie über die Haut rollt, spürt man ganz deutlich den Unterschied. So in etwa ging´s mir mit den LS. Laienhaft würde ich es so beschreiben: Die Musicbox ist einen Hauch dumpfer. Die Töne sind alle da, aber einige sind mir erst beim Hören mit den Nuberts aufgefallen. Danach konnte ich sie auch auf der Musicbox hören, aber bei Nuberts ist alles einen Tick präsenter, zackiger, differenzierter. Wenn man gezielt die Unterschiede sucht, sind sie schwer zu greifen. Wenn man einfach nur einen Song als Ganzes hört, sind sie aber klar da.

Und dann habe ich noch testweise das Podrennen aus Episode 1 angeworfen. Da wird der Unterschied noch deutlicher. Zwar fehl untenrum ohne einen Sub etwas, aber dennoch kommen stimmungsvolle Bässe aus den Nuberts.

Zum Vergleich kamen dann auch noch mal die Zensor 3 dran. Aber nur kurz, denn die Ernüchterung war dann groß. Ähnlich der Musicbox waren sie jetzt zu "matschig". Vorher hatte ich den Klang als voluminös empfunden, jetzt klingen die Bässe für mich dröhnend.

Kurzum: Die Dalis gehen heute zurück, die Nuberts bleiben stehen und ich muss mal schauen, wann ich Zeit finde, mir die Diamond 220 anzuhören. Wenn die allerdings noch basslastiger als die Zensor 3 sind, sind sie vermutlich nichts für mich.

Tja, wie gesagt. Das kam überraschend, dass die Nuberts im zweiten Anlauf so sehr überzeugen konnten. Toller differenzierter Klang, tolles Volumen, die Bässe sind da, dröhnen sich aber nicht unangenehm in den Vordergrund. Ich war schon kurz davor, alles zurückzuschicken. Nun wird´s wohl doch die teuerste 2.0-Lösung. Aber damit kann ich leben.

Danke euch
Gidian

Die D220 sind eher mittenbetont und nicht "brilliant". Dafür bringen sie eine sehr große Bühne rüber.

Die "Brillant"-Einstellung bei den Nuberts war anfangs eingestellt, also höhenbetont. Das hatte mir nicht gefallen. Nun sind sie auf "neutral" eingestellt.

Gruß
Gidian

Dann ab zum Hifihändler und sich mal die Wharfedale vorführen lassen! Der Sohnemann wird schon nicht über den Durst trinken :p

@ Gidian: Ich hatte zuhause die Zensor 1 und die nuBox 311 und ich habe mich am Ende für die Zensor1 entschieden. Die neue nuBox Serie hat einen neuen Hochtöner bekommen und viele sagen das die neuen Serie deutlich besser klingt als die alte. Was mich wahrscheinlich wieder dazu bringen wird der neuen nuBox Serie erneut nach hause zu bestellen und Probezuhören. Und natürlich weil die nuBox jetzt auch in Weiß erhältlich ist.