Lautsprecher System für Musik + Film

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Doc.Ex
Neuling

#1 erstellt: 02. Jun 2013, 18:02

Hallo,
ich hoffe ich bin hier im richtigen Bereich für meine Fragen gelandet.
Mein Vorhaben vorweg, ich möchte mir mein erstes eigenes Surround System kaufen. Bin dabei aber mangels Erfahrung bezüglich Hersteller etc. auf fremde Hilfe angewiesen, deshalb werde ich euch jetzt genau meine Ansprüche beschreiben und hoffe das die Experten hier was damit anfangen können.

Gesucht ist ein 5.x System. Zu beschallen ist ein 23qm Raum (2,85m Raumhöhe), der relativ quadratisch aufgebaut ist und die Sitzposition befindet sich ziemlich genau in der Mitte. Preislich soll das ganze bis 1100€ gehen. Bin mir sehr wohl bewusst das die Mittelklasse da erst anfängt aber Preis/Leistungsmäßig stimmt das Verhältnis fürs erste am Besten denk ich.
Die Gewichtung liegt bei 60% Musik zu 40% Film/Gaming. Musikgeschmack (sollte ja eig. keine Rolle spielen aber wer weiß) ist eher breit gefächert wobei hauptächlich Elektronische Musik (Bonobo, Parov Stelar etc.) und Rock (Dire Straits, Santana, RHCP, Angus & Julia Stone uvm.) läuft.

Soviel zur Einleitung. Nun zu meinen bisherigen Erfahrungen und damit einhergehenden Ansprüchen. Man findet ja alles gut bis man was besseres gehört hat..

Als Referenz kann ich hauptsächlich das System meines Vaters nehmen. Dort ist ein älteres Teufel 5.1 System am Werk, bei dem der Subwoofer nach einiger Zeit durch ein ATK Eckhorn ersetzt wurde. (Basstechnisch natürlich nicht ohne größeren Aufwand zu übertreffen). Die Lowther-Hornlautsprecher die ganz früher als Stereo System am Gange waren konnte ich leider nicht mehr hören da diese einen Totalausfall erlebten (kleiner neugieriger Bruder + Papiermembran)

Der passive Teufel-Subwoofer ist derzeit bei mir in Verbindung mit billigen Hoch- Mitteltönern im Stereo betrieb.
Da ich leidenschaftlich Musik höre (nicht wie so viele die meinen sich dabei unterhalten zu können, aber das brauch ich hier wahrscheinlich niemandem zu sagen) muss nun einfach etwas neues her.

Ich habe mich die letzten Monate viel umgehört und bin einfach von der Menge an Systemen erschlagen und so viele Test- und Erfahrungsberichte kann man einfach nicht lesen.

Ausgesucht hatte ich mir bisher das Teufel System 4 Hybrid, da es aufgrund der Standlautsprecher eine gute Musik Performance bieten soll. Die Resonanz in diesem Forum ist jedoch eher gegen die Marke Teufel und da mir Referenzwerte anderer Hersteller fehlen vertraue ich da auf euch.

Ich suche also ein System mit klarem räumlichem Klang, druckvollem sowie trockenem Bass, der auf keinen Fall dröhnen oder aufdringlich klingen sollte (das kenne ich von dem JBL Brüllsystem meines Mitbewohners) und Surroundfähig ist. Das ganze sollte wie gesagt nicht mehr als 1100€ kosten. Ob ich mit dem Teufel System da bei meinen räumlichen Verhältnissen richtig liege oder ob es andere, für meine Situation, bessere Systeme zum gleichen Preis gibt ist nun meine Frage an euch. Bin für allerlei Vorschläge offen. Danke schonmal an alle die diesen Roman lesen

Liebe Grüße,
Tim

Archangelos
Inventar

#2 erstellt: 02. Jun 2013, 21:16

Hi,

hinsichtlich TEUFEL verstehst du einiges FALSCH einfach gesagt.

Es werden bei Teufel die Brüllwürfel SETS die wie von anderen Herstellern nicht empfohlen werden kritisiert.

Systeme wie jene die auch Musiktechnisch schon eine gute Performance umsetzen kann man ohne weiteres nehmen wie folgende z.B darunter auch das von dir genannte.....

http://www.teufel.de...et-cinema-p9955.html

http://www.teufel.de...et-cinema-p9961.html

http://www.teufel.de/heimkino/theater-4-hybrid-5.2-set-p336.html

http://www.teufel.de...et-cinema-p9967.html

http://www.teufel.de...et-cinema-p9973.html

Anschauen solltest du dir aber auch jene wie von JAMO das HCS 606 / 608 und das AUDIO PRO AVANTO

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Jamo/S_606_HCS_3.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Jamo/S_608_HCS_3.html

http://www.guenstiger.de/Preisvergleich/Audio_Pro/Avanto_5_0.html

die 3 Systeme mit nem passenden Sub wären auch ein Empfehlung.

Als AVR einen passenden der 300,- 400 Preisklasse mindestens.

Doc.Ex
Neuling

#3 erstellt: 02. Jun 2013, 21:57

Vielen Dank schonmal! Die Vorschläge werde ich mal genauer unter die Lupe nehmen und nach Möglichkeit mal probehören.
Als AVR habe ich einen Denon AVR-1713.

Was ich noch nicht erwähnt habe, die Lautsprecher werden ziemlich nah an der Wand stehen, also maximal 15cm entfernt, der rechte dazu fast in der Raumecke. Gibt es da klanglich Lautsprecher die besser damit fertig werden oder gilt das für alle Lautsprecher gleich. Bin was Acoustik angeht noch Neuling.

Doc.Ex
Neuling

#4 erstellt: 02. Jun 2013, 23:24

Ich hab mir das Jamo S 608 mal genauer angeschaut und angefangen damit zu liebäugeln.

Es wird aber empfohlen nen starken Receiver zu verwenden.
Reicht der AVR 1713 dafür? Das System 4 Hybrid hat ja Aktive Subs im Gegensatz zum Jamo, dort wäre das also unproblematisch..
Könnte man das S 608 evtl. durch einen Aktiven Sub wie den 260er von Jamo entlasten wenn man dafür die übergangsfrequenz für die Fronts höher ansetzt weil der Sub ja dann einen großen Teil übernimmt oder verstehe ich da was falsch?

flo1992
Stammgast

#5 erstellt: 03. Jun 2013, 15:31

Für die größeren Teufel Sets (z.B. Theater 500 Mk2) empfiehlt Teufel laut Herstellerseite AV Receiver der gehobenen Mittelklasse wie zum Beispiel Onkyo TX-NR818. (ca. 700 EUR und 180 Watt Ausgangsleistung je Kanal)

Da mich das Thema auch interessiert, hätte ich auch eine Frage dazu:
Kann man für den Anwendungszweck (60% Musik, 40% Film) auch zu einem Teufel System 5 5.2 Set Cinema greifen - oder ist hier das Theater 500 Mk2 mit seinem Standlautsprechern besser geeignet?

gruß,
flo

snails*
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 03. Jun 2013, 15:56

Doc.Ex (Beitrag #4) schrieb:

Ich hab mir das Jamo S 608 mal genauer angeschaut und angefangen damit zu liebäugeln.

Nein das verstehst du (wenn ich dich richtig verstanden habe

) vollkommen richtig

Ich besitze das Jamo 608er selbst, gepaart mit einem Sub 660 von Jamo.

Du setzt die Übergangsfrequenz des Sub's dann so an, dass der die "großen" Tiefen nimmt und die LS den rest übernehmen. Ich habe bei 90-100 Hz den Crossover gesetzt. und ich betreibe alles mit einem Pioneer VSX922-K.

Doc.Ex
Neuling

#7 erstellt: 03. Jun 2013, 19:22

Nein das verstehst du (wenn ich dich richtig verstanden habe

) vollkommen richtig

Genau so meinte ich das. Die Tiefen sind ja meines Wissens nach das einzige was wirklich Leistung verschlingt. Also wenn der Aktive Sub den Part übernimmt müsste die Leistung des Verstärkers ja für den Oberen Bassbereich und alles darüber ausreichen oder nicht?

Hat denn schonmal einer beide Systeme, also das Jamo S 608 (mit oder ohne sub) und das Theater 4 Hybrid, gehört und kann "möglichst" objektiv beschreiben wo da die Differenzen liegen? Mir ist bewusst das jedes Ohr anders ist aber eine generelle Tendenz dürft ja drin sein..

snails*
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 04. Jun 2013, 15:48

Doc.Ex (Beitrag #7) schrieb:

(an die alten Hasen die mitlesen: bitte korrigiert mich wenn im Folgenden falsch liege!)

also... halt stop!

Letztendlich ist es "egal" wieviel Watt deine Boxen und der Verstärker haben. Die Ausgangsleistung deines Verstärkers bestimmt seine maximale Leistungsabgabe an die Box und damit die Lautstärke im Raum. hats du nur 200 Watt am Verstärker bekommst du auch nur 200 watt auf die Boxen. Punkt! Entscheident ist, ob deine LS diese Belastung aushalten (Wattzahl der Box) und wie hoch der Wirkungsgrad (Leistungsdurchsatz der Box) der LS ist. Wirkungsgrad sagt (vereinfacht) aus wieviel % der Ausgangsleistung deines Verstärkers auch in tatsächliche Laustärke umgesetzt wird.

Eine Box hat keine Leistung, da sie keine echte "Arbeit" verrichtet.

DanielR75
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 04. Jun 2013, 16:05

Was ich noch nicht erwähnt habe, die Lautsprecher werden ziemlich nah an der Wand stehen, also maximal 15cm entfernt, der rechte dazu fast in der Raumecke. Gibt es da klanglich Lautsprecher die besser damit fertig werden oder gilt das für alle Lautsprecher gleich.

Hallo erstmal!

Da die Jamos seitliche Basstreiber haben, denke ich, dass sie sich in einer Ecke weniger gut machen werden!!!
Ecken sind nie gut -Lautsprecher sollten möglichst frei stehen!- aber leider auch nicht immer vermeidbar.
Es gibt aber Lautsprecher die da Aufstellungsunkritischer sind. Gerade die von Dir angesprochenen Jamos würde ich da aber nicht platzieren.

Doc.Ex
Neuling

#10 erstellt: 05. Jun 2013, 17:06

Letztendlich ist es "egal" wieviel Watt deine Boxen und der Verstärker haben. Die Ausgangsleistung deines Verstärkers bestimmt seine maximale Leistungsabgabe an die Box und damit die Lautstärke im Raum. hats du nur 200 Watt am Verstärker bekommst du auch nur 200 watt auf die Boxen. Punkt! Entscheident ist, ob deine LS diese Belastung aushalten (Wattzahl der Box) und wie hoch der Wirkungsgrad (Leistungsdurchsatz der Box) der LS ist. Wirkungsgrad sagt (vereinfacht) aus wieviel % der Ausgangsleistung deines Verstärkers auch in tatsächliche Laustärke umgesetzt wird.

Eine Box hat keine Leistung, da sie keine echte "Arbeit" verrichtet.

Das ist mir klar, mein Gedanke war nur, wenn der Verstärker im aktiven Sub ja die Stromversorgung für den Sub, also den Tieftonbereich bereitstellt, dann muss der AVR ja nur noch die Leistung für den Mittel- und Hochtonbereich bereitstellen, was ja ne ecke weniger sein dürfte. Da die Jamos aber passive Fullrange Lautsprecher sind benötigen diese ja viel mehr Strom als zb. die Teufel Theater 4 Hybrid, denn da sind ja 2 aktive Subs verbaut, welche die Stromversorgung selbst regeln und nur ein unverstärktes Signal vom AVR bekommen. Die Endstufen für den Frontbereich sind also bei einem System mit aktivem Subwoofer weniger belastet als bei einem passiven Fullrage System. Versteh ich das richtig?

DanielR75 (Beitrag #9) schrieb:

Das habe ich mir auch schon gedacht. Da ich nun jedoch keine freie Wahl bei der Aufstellung habe (ist kein Home Theater, sondern ich muss in dem Raum auch leben :P) würde der Subwoofer auch so in irgendeiner Ecke, entweder hinten oder vorne rechts stehen. Kann man das Problem mit der Ecke evtl. umgehen wenn ich den Sub nach innen strahlen lassen würde, also von der Ecke weg in Richtung Fernseher? Die beiden LS würden ca. 3m voneinander entfernt stehen...

snails*
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 07. Jun 2013, 19:42

Bin grad auf dem Sprung. da schreib ich später was zu

Doc.Ex
Neuling

#12 erstellt: 09. Jun 2013, 15:25

[quote]
Bin grad auf dem Sprung. da schreib ich später was zu

[/quote]

Da bin ich mal gespannt

[Beitrag von Doc.Ex am 09. Jun 2013, 15:26 bearbeitet]

snails*
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 10. Jun 2013, 20:21

So... nach langem Stress endlich mal etwas luft

Also nehmen wir mal deinen favorisierten AVR 1713 und das Jamo 608 System als rechnerisches Beispiel.

Der 1713 bringt 120 Watt pro Ausgangskanal auf den Weg. Die Jamo S608 nehmen 150 W auf (Maximale Peak-Belastung 240 W).
Das heißt du bringst bei maximaler Ausgangspower an deinem AVR 80% der maximalen Leistung der Box auf den Raum raus... Willst du dein Gehör verlieren?

Ich sage mal, dass du bei 60 Watt ausgangsleistung laut genug hören solltest...

Ich hab die Jamos hier und höre gerne laut musik... aber mal ehrlich... wie laut solls bitte werden? Und das ist jetzt "nur" grob auf 5.0 System gerechnet. Mit aktivem Sub nimmst du ja nochmal etwas "Druck" von der "Leitung"...

Soviel zum Thema Stromverbrauch

Doc.Ex
Neuling

#14 erstellt: 10. Jun 2013, 22:37

snails* (Beitrag #13) schrieb:

So... nach langem Stress endlich mal etwas luft

Danke dir, nun sieht das ganze für mich etwas klarer aus. Rein logisch erschien es mir ja schon dass die Maximalbelastung ja nur bei hoher Lautstärker erreicht werden würde, aber wer weiß, vielleicht steckte ja auch noch irgendein HiFi-Voodoo dahinter weswegen immer alle sagen dass man einen starken Receiver für die Jamos haben sollte.

Habe mir mittlerweile auch ein paar Sets angehört und bin bei den Canton GLEs hängen geblieben. Werde mir wahrscheinlich aus der Serie dann ein 5.1 System zusammenstellen. Also Fronts dachte ich da, auch wegen meinen eher kleineren Räumlichkeiten, an die 470.2, da diese noch das Reflexrohr nach vorne haben, was ja eine nähere Aufstellung an der Wand ermöglichen sollte oder nicht? Im Saturn wollten die mir schon gleich die 476er mit nach Hause geben aber die haben das Rohr nach hinten raus und da wollte ich lieber erstmal hier nachfragen ob das nicht eher ungünstig ist. Zur Rückwand wären nämlich nur ca. 15 cm, zu den Seitenwänden jedoch ca. 1 bzw. 2 m. Desweiteren wollte ich, da das System ja auch fürs Gaming und Filme geeignet sein sollte nen Subwoofer einbinden (deshalb auch die 470er und nicht die 490er). Dachte da bis jetzt an den Canton 12.2er. Der mag zwar für jetzige Verhältnisse etwas OverTheTop sein, aber in 2-3 Jahren wohne ich ja vllt schon wo anders wo ein größerer Raum bedient werden muss und ich mags Feeling natürlich auch

Was meint ihr dazu, macht das Sinn?
Vielen Dank schonmal

DanielR75
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 11. Jun 2013, 08:15

Dachte da bis jetzt an den Canton 12.2er. Der mag zwar für jetzige Verhältnisse etwas OverTheTop sein, aber in 2-3 Jahren wohne ich ja vllt schon wo anders wo ein größerer Raum bedient werden muss und ich mags Feeling natürlich auch

Auch hier gilt wieder -> Vergleichen! Möglichst bei Dir zu Hause.
Bist Du auf den 12.2. gekommen, weil es bei Dir wahrscheinlich ein Canton - Setup wird?
Der Subwoofer kann ruhig aus einem anderen Hause kommen.
Alternativ würde ich mir mal den Jamo 660 und Klipsch 112 auf meine Vergleichsliste setzen.

Doc.Ex
Neuling

#16 erstellt: 12. Jun 2013, 12:15

Genau, hatte gedacht das es vom klangbild am harmonischsten ist..
Hab den jetzt erstmal mitbestellt, wenn er nicht gefällt geht er halt zurück und ich versuche die Alternativen

Doc.Ex
Neuling

#17 erstellt: 23. Jun 2013, 16:28

Um mich mal wieder zu melden, habe jetzt die Canton GLE Serie bei mir im Zimmer stehen, also 470.2 für Front, 455.2 als Center, 410.2 für Surround und als Sub nen Canton 12.2. Klanglich bin ich sehr zufrieden, auch der Sub geht sehr tief runter und entwickelt erstaunlichen Druck.
Das einzige was bei mir dringend einer optimierung bedarf ist die Raumakustik. Nach der Einmessung klingt alles super, aber eben nur dort wo ich sitze. Lege ich mich zb aufs bett, welches ca. 1,5-2 meter links hinter der hörposition steht, so kann ich keine musik mit stärkerem bass mehr hören da sonst einem der Schädel platzt

Mein Boden ist allerdings mit sicherheit auch einer der für akustik am schlechtesten geeignetste den man sich vorstellen kann. Ist ein Altbau mit Dielenboden, allerdings hat der Vermieter vor meinem Einzug die Wohnung komplett saniert, und weil es zu teuer gewesen wäre den Dielenboden zu restaurieren hat er MDF Platten darauf verlegen lassen auf denen wiederum PVC in Laminatoptik liegt. Mit anderen Worten es ist ein schwingungsfreudiges gebilde. Das merkt man auch schon sobald mal der Bass lauter wird.
Bei James Bond - Skyfall, in der szene wo die U-Bahn in diese unterirdische halle stürzt hat mein ganzes Zimmer gewackelt und man hätte meinen können es fährt wirklich ein Zug durchs Zimmer. Was bei filmen ja noch ganz cool sein kann ist bei musik allerding sehr nervig.

Was ich bis jetzt schon dagegen getan habe ist den Subwoofer auf eine Granitplatte gestellt, die wiederum auf tennisbällen steht. Da werden keine vibrationen mehr übertragen. Habe den Sub aber nicht mittels spikes angekoppelt sondern einfach so mit den Gummifüßen auf die Platte gestellt. Macht das einen unterschied?
Klanglich ist das ganze schon besser geworden, also die dröhnenden frequenzen haben sich in höhere töne verschoben.
Als nächstes wollte ich probieren die Standboxen zu entkoppeln da diese die den oberen Bassbereich abdecken. Die Einmessung hat mir deren trennfrequenz auf 40hz gestellt. Der sub trennt bei 80hz und im menü ist für den bass LFE+Main eingestellt und ebenfalls auf 80hz. Steige durch die ganzen einstellungen aber auch noch nicht richtig durch. Center steht auf 60hz und rears auf 90hz.

Ich vermute allerdings auch dass der boden zu einem gewissen teil auch schon durch den schall angeregt wird, also nicht durch die vibration von den lautsprechern. Kann man dagegen etwas tun ohne gleich das zimmer in ein tonstudio verwandeln zu müssen? Son bisschen schaumstoff könnte ich in den unteren ecken des zimmers anbringen das würde kaum auffallen.

4 stoffbahnen als Gardine werden in den nächsten wochen ebenfalls kommen, im moment hallt es noch ganz leicht.

Wäre über weitere tipps sehr erfreut

Achja, tut mir leid wegen den rechtschreibfehlern, gerade groß und kleinschreibung, aber bin gerade gezwungen auf dem ipad zu schreiben

DanielR75
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 24. Jun 2013, 08:24

Die Trennfrequenz am Sub selber solltest Du auf Rechtsanschlag drehen - die Trennung erfolgt durch den AVR.
Wenn Du auf Deinem TV-Sitzplatz wesentlich weniger Bass hast, als auf Deinem Bett (und dort auch noch zuviel) würde ich mit dem Aufstellungsort Deines Subs noch mal rumexperimentieren.
Evtl. hast Du dann auch Glück und es dröhnt nicht mehr so. Du hast wahrscheinlich arge Moden im Zimmer.

Ist natürlich in einem vollen Zimmer immer ein Problem, einen anderen Ort für den Sub zu finden, aber vielleicht klappt es ja bei Dir.

Um Dir das "Rumgeschiebe" zu ersparen, kannst Du den Sub auf Deinen Hörplatz positionieren und krabbelst mal ein wenig durch Dein Zimmer

.
Da wo der Bass dann am "besten" ist, solltest Du den Sub aufstellen.

Doc.Ex
Neuling

#19 erstellt: 25. Jun 2013, 19:10

Das könnte ich mal ausprobieren, bisschen schwierig wirds nur weil mein subwooferkabel nur 3 meter lang ist