Hilfe bei Kauf einer 5.1 Anlage für Heimkino und PC

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Empier
Neuling
#1 erstellt: 21. Okt 2015, 09:39
Grüße liebe HiFiGemeinde,

nach dem ich nun schon ein wenig länger beabsichtige, den Einstieg in die Surround-Welt zu wagen und ich mich auch schon etwas auf eigene Faust umgesehen habe, möchte ich mich nun hiermit einmal an Leute wenden, die von der Materie bedeutend mehr verstehen als ich.

Nun zum eigentlichen.

Ich möchte für mein TV/PC-Zimmer (ca. 25m²) eine ordentlich 5.1 Anlage haben. Das TV-Gerät stammt von LG (LG 55UB950V) der PC ist ein Eigenbau mit Asus Xonar DX Soundkarte. Ich möchte sowohl den TV, als auch den PC über ein Optisches-Kabel an den Receiver anschließen um sowohl TV sowie den PC (TV als Monitor genutzt) darüber betreiben zu können.

Nach längerer Suche, habe ich einmal etwas zusammengestellt und wollte euch hier bitten, diese Zusammenstellung einmal zu bewerten und mir bestenfalls die ein oder andere Alternative aufzuzeigen.

Schon einmal vielen Dank für eure Mühe und Hilfe

Empier

AV Receiver
Onkyo TX-NR646

Sub
Canton SUB 600 aktiver Subwoofer

Front- und Rear Speaker
4x Canton CD 1020 Kleinlautsprecher

-Alternative Front
2x Canton Chrono 509 DC
-Alternative Rear
2x Canton CD 1020 Kleinlautsprecher

Center Speaker
Canton CD 1050 Centerlautsprecher


[Beitrag von Empier am 21. Okt 2015, 10:07 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#2 erstellt: 21. Okt 2015, 10:01
Meine Bewertung: Nichts für mich. Aber ja vielleicht etwas für Dich Merkst Du was? Lautsprecher sind ein Audioprodukt mit sehr subjektivem Charakter. Die musst Du Dir anhören.

Helfen kann man bei Aufstellung, Machbarkeit etc. Hierzu würde ich gerade mal hier reinlesen: http://av-wiki.de/heimkino und dann durch die gesamte Navi durchhangeln. Unten auf der eben velinkten Seite ist ein Fragebogen... -> Wir brauchen idealerweise Skizze und Fotos vom Raum zur besseren Beurteilung...

Dann siehst Du hier http://av-wiki.de/leistung z.B. schon mal, dass Du Dir das Abschreiben der Wattzahlen schon mal hättest sparen können ( Du mischt hier auch Wattzahlen einer aktiven Endstufe beim Sub und von Maximalbelastbarkeit der Lautsprecher...siehe auch: http://www.hifi-foru...thread=48&postID=1#1 )
Empier
Neuling
#3 erstellt: 22. Okt 2015, 14:50
Hi Danyo,

erst einmal vielen Dank für deine Erklärungen. Es würde mich interessieren, ob die Komponenten des oben beschrieben Systems "harmonieren" und ob ich damit etwas aufbauen kann, mit dem ich die nächsten 5-6 Jahre zufrieden sein könnte.
Hier würde mich auch eure Erfahrung bezüglich Verarbeitung interessieren und ob es wie schon gesagt gleichwertige Alternativen gibt.

Ich habe nun einmal den Fragebogen ausgefüllt und eine Skizze erstellt. Der Raum ist ca. 2,50m hoch und mit Teppichboden ausgelegt. Es gibt keine schrägen, den Rest kann man der Skizze entnehmen.

Was ist das Ziel, wie ist die angestrebte Nutzung (Film/TV, Musik, Spiele, …)? Welche Richtung für Musik und Film wird vorwiegend gehört oder geschaut?
Anschluss von TV-Gerät und PC sowie ab und an Musik.
TV: Serien, Action sowie Dokus
PC: Abendteuer/Open World
Musik: Old School Rock’n’Roll alla MC5


Bitte eine aussagefähige und bemaßte Grundriss-Skizze erstellen. Geplante und vorhandene Möbelstücke einzeichnen. Nach Möglichkeit Fotos des Raumes und der vorhandenen Möbel hinzufügen (vor allem Front- und Rearbereich).
Siehe unten

Wie sollen die Lautsprecher aufgestellt werden?
2 Front neben den TV, 2 Rear neben die Couch, Center mittig, Sub, irgendwo

Wie groß dürfen die Lautsprecher werden? Sollen es Standlautsprecher, Kompakte, ein Sub/Sat-System oder sonst was werden? Gibt es optische Anforderungen?
Am besten sollten es aus Platzgründen kleine Lautsprecher wie die von mir rausgesuchten sein, wenn sehr viel besserer Klang für Front auch etwas größer möglich

Wie viel Geld kann ausgegeben werden?
bis 1500,00€ (zur Not auch etwas mehr)

Welche Geräte sind bereits vorhanden? (Verstärker / AV-Receiver, Lautsprecher, Subwoofer, Abspielgeräte, … (Bitte genaue Modellbezeichnungen, am besten mit Link zu einer Produktseite) Sollen sie ersetzt werden und warum?
TV: LG 55UB950V
PC: Eigenbau
Kopfhörer: Sony MDR 7506 Kopfhörer (Klang finde ich klasse)
Sonst nichts


Wie laut soll es werden?
Es kann ruhig etwas lauter sein

Habt ihr besondere Vorlieben bezüglich des Klangs? Zum Beispiel bassbetont, warm, hell, analytisch, weich, …
Ausgewogen, zu überbetonte Bässe mag ich nicht, Stimmen sollten klar Rauskommen. Ich schätze den Klang des Sony MDR 7506 Kopfhörer sehr.

Welche Lautsprecher wurden bisher gehört und was hat daran gefallen/nicht gefallen?
Oben benannte von Canton.

Wird auf irgend etwas Spezielles Wert gelegt (Breitbänder, Sub-Sat Kombination, geschlossene Bauweise, Anzahl der Wege, Hersteller, Aktivbox, Horn… usw.)
Nein

Kommt auch Gebrauchtkauf oder Selbstbau in Frage?
Gebraucht ja, für den Selbstbau fehlen mir Zeit und Talent

Wie lautet eure PLZ und wie weit wärt ihr bereit zum Probehören zu fahren (wg. Händler/Produktempfehlung)?
53111, das Rheinland wäre schon OK.


HiFi Raum
Die geplanten Lautsprecherpositionen sind blau dargsteltt.


Hoffe dieser Post ist damit etwas aussagekräftiger als mein erster.

Vielen Dank und beste Grüße
Sebastian
danyo77
Inventar
#4 erstellt: 22. Okt 2015, 15:45
Hi nochmal.

Grundsätzlich: Entscheide Dich in der Größe der Lautsprecher, gerade in der Front. Dazu folgende wichtige Punkte:

- gute Lautsprecher brauchen Volumen, weil sie Luft bewegen müssen (-> Schall). Je tiefer die Töne, desto mehr Luft muss bewegt werden (halbe Frequenz, vierfache Luftmenge). Das benötigt a) membranfläche und b) Hub. Ich würde mich in Deiner Situation weder für Kleinstlautsprecher, noch für Stand-Lautsprecher, sondern für Regal-LS entscheiden: http://av-wiki.de/regallautsprecher , z.B. Dali Zensor 1 oder 3, JBL Studio 230 ( http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12701 ) , Q-Acoustics 2020i, Wharfedale Diamond 10.2 ( http://www.hifi-foru..._id=171&thread=12544 ), KEF Q100 etc... einfach mal paar anhören ,z.B. bei http://www.hifi-circle.de/ oder http://av-wiki.de/probehoeren#plz_5

- Das (nahezu) gleichseitige Stereodreieck - das wichtigste Prinzip jeglicher Lautsprecheraufstellung: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm - weitere Tipps gabs hier: http://av-wiki.de/aufstellung

- Der Center muss zur Front passen, also genau aus der gleichen Serie mit gleicher Chassisbestückung. Zwei Standlautsprecher und ein Mini-Center? Folge wäre: Motorrad von links wird zu Moped in der Mitte und wieder zu Motorrad auf der rechten Seite... http://av-wiki.de/centerlautsprecher

- Bei 20qm würde ich mir gute 10-Zoll-Subs ansehen. Der neue XTZ 10.17 ist ne Idee. Der SVS PB-1000 auf jeden Fall auch. Günstiger sind R-110SW von Klipsch oder J110 von Jamo.

- Der Sub kann hinten funktionieren, vorne hätte es Vorteile für die Gruppenlaufzeit.

- wenn es besonders klein sein soll, habe ich hier gerade meine Favoriten in Post #8 genannt: http://www.hifi-foru...ead=70240&postID=8#8

- Rear mit Ständern schräg hinter den Hörplatz...

- Lösungsansatz mit Regal-LS: http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-68685.html


[Beitrag von danyo77 am 22. Okt 2015, 15:46 bearbeitet]
Empier
Neuling
#5 erstellt: 23. Okt 2015, 14:55
Hallo Danyo,

vielen Dank für deinen ausführlichen Beitrag, ich war auch schon beim Elektronikhändler meines Vertrauens und er hatte die Dali Zenor 1 sowie die KEF Q100 da. Die KEF haben mir vom Klang nicht wirklich zugesagt, von den Zensor war ich hingegen sehr angetan.

Bin nun von Canton weg und beabsichtige mir die Zensor 1 als Front und Rear zukaufen. Ergänzen möchte ich sie mit dem Zensor Vokal. Beim Sub würde ich gerne beim Canton SUB 600 bleiben da ich hier ein fast neues Gerät zu einem super Preis bekommen kann, wäre aber notfalls auch bereit hier umzuschwenken, wenn mir der SUB 600 die ganze Konfiguration "zerschießen" würde.

Nun hätte ich hier noch einige Fragen.

1. Ich habe gesehen, dass es von Dali für ca. 100€ mehr die Zensor 3 gibt, ist der Zensor 3 dem Zensor 1 hörbar überlegen und lohnen sich die 100€ mehr. Kann man hier eventuell auch die Zensor 3 als Front- und die Zensor 1 als Rear nutzen und bringt dies klangliche etwas?

2. Da die Boxen alleine schon recht nah an mein Budget rankommen, gibt es einen zu diesen Boxen passenden Receiver im bereich um die 300€?

3.Sollte ich zu einem späteren Zeitpunkt doch noch aushandeln können, das ganze ins Wohnzimmer zu verfrachten ;), hätte diese Kombination auch genug Leistung für einen ca. 60m² Raum?

Vielen Dank
Sebastian
JULOR
Inventar
#6 erstellt: 23. Okt 2015, 22:03
Die Zensor 3 sind etwas voluminöser und spielen weiter runter als die Zensor 1. Der Center hat allerdings die gleichen Chassis wie die Zensor 1. Hilft nur ausprobieren. Persönlich halte ich die 3 für sehr gut, aber kein Schnäppchen. Statt 278 zahlt man schon 398 EUR (+120). Da gibt es auch viel Konkurrenz.

Auf 60qm wird es eng. AVR und Zensor schaffen das mit Subunterstützung und hoher Trennfrequenz. Kommt natürlich auch auf die gewünschte Lautstärke am Hörplatz an.
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 24. Okt 2015, 10:25

Empier (Beitrag #5) schrieb:
Beim Sub würde ich gerne beim Canton SUB 600 bleiben da ich hier ein fast neues Gerät zu einem super Preis bekommen kann, wäre aber notfalls auch bereit hier umzuschwenken, wenn mir der SUB 600 die ganze Konfiguration "zerschießen" würde.


Ein Sub muss zum Raum passen. Bei 25qm wird der 600er knapp, hierzu würde ich dringend mal ne PM an wummew schicken, der ihn vielleicht besser einschätzen kann: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1644.html

Bei 60qm kannst Du den sicher vergessen, es muss ja viel Luft bewegt werden. Bei halber Frequenz immer die vierfache Luftmenge. Da brauchst Du eher zwei Subs mit 12- Zoll-Membranen. Ich hab hier bei ca. 32qm mit Dachschrägen (schon mal weniger Volumen) einen XTZ 12.18 ICE stehen, der sehr gut funktioniert. Wenns Weiß sein soll, würde ich mir den XTZ 10.17 bei (25qm) und mindestens einen 12.17er bei 60qm anhören... http://www.xtz-deuts...fer-xtz-10-17-12-17/
Lars_1968
Inventar
#8 erstellt: 24. Okt 2015, 10:42
bzw. würde ich mir bei der Raumgröße auch den XTZ 1x12 anhören / anschauen.
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