Heimkino mit CD/DVD/BR/Radio für unter 2000€

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Cawi
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 12. Okt 2015, 11:50

Hallo,

nachdem ich mich auf av-wiki etwas eingelesen habe, wage ich mich jetzt daran, hier um Hilfe zu bitten.

Es geht um ein Heimkinosystem für eine "WG" bestehend aus meiner Großmutter, meiner Freundin und mir. Das bedeutet, um alle Glücklich zu machen bedarf es an einigen Kompromissen.

Als erstes zum Budget und dessen Aufteilung:
ca 1500€ hatte ich für den Klang geplant
ca 500€ werden für eine NAS draufgehen (Voraussichtlich Synology DS 415 play)
ca 500€ bleiben dann noch für eine ordentliche Fernbedienung, evtl. CD/DVD/BR/Radio und Kleinigkeiten.

Verwendet wird das System für etwa 75% Film und 25% Musik. Hier wird alles recht bunt durch gehört/geschaut.
Film: Action, Schnulzen, Klassiker, Komödien
Musik: Klassik, Opern, 60er-90er, Rock, Pop
Die Abstimmung sollte recht linear mit einem leichten Tick ins warme sein.

Vorhanden ist:
Fernseher: Samsung UE55JS8590
Telekom Media Receiver 303 (Fernsehen läuft über Entertain)

Anforderungen
1) Äußerst guter Nachtmodus: Meine Großmutter tut sich vor allem bei neuen Filmen schwer gesprochenes zu verstehen, da die Nebengeräusche so viel lauter sind. Hier würde ein guter Nachtmodus hoffentlich Abhilfe schaffen, der die Nebengeräusche/Spezialeffekte leiser macht und die gesprochenen Szenen hervorhebt.
2) Sehr gute und klare Stimmenwiedergabe.
3) Gute Tonqualität.
4) Einfache Bedienbarkeit. Hier sollte eine Steuerung über eine Logitech-Harmony Fernbedienung einfach möglich sein.

Ich bräuchte Hilfe bei den Soundkomponenten und dem CD/DVD/BR/Radio Player

Der Sitzplatz ist durch ein rotes X markiert. Auf diesen Platz sollte ein eventuelles 5.1 System ausgerichtet sein. Der Rest des Raumes ist von untergeordneter Wichtigkeit.
In Frage kommen entweder 5.1, 3.1 (falls es Vorteile bringt) oder 2.1
Ich weiß nicht, ob man ein 5.1 System überhaupt ordentlich aufbauen könnte. Die Lautsprecher sollen sich nach Möglichkeit gut in das Raumbild integrieren lassen. Falls es möglich ist, wäre ein 5.1 System die gewünschte Lösung.
Die größte Schwierigkeit wird wahrscheinlich durch den Raum gegeben sein. Soweit ich das beurteilen kann, ist er sowohl aus raumakustischer Sicher, als auch was die Aufstellung betrifft recht anspruchsvoll.
Der Boden ist aus Granit, ohne Teppiche. Es gibt recht viel Glasfläche mit nur dünnen Vorhängen, die meist offen sind. Es wird sicher nicht leicht (wenn überhaupt möglich) ein 5.1 System aufzustellen. Der Platz für Lautsprecher ist recht knapp bemessen und sie können kaum in großem Abstand zur Wand aufgestellt werden. An der Raumanordnung darf nichts verändert werden, sichtbare Kabel sollen möglichst vermieden/unauffällig verlegt werden.

Nette Features aber keine Pflicht wären:
- Ein ordentliches Raumkorrektursystem wäre wahrscheinlich nicht verkehrt
- Einfach zu bedienendes Internetradio, das funktioniert, ohne dass der Fernseher angeschaltet ist und sich leicht auf ein paar Favoriten-Kanäle einstellen lässt - mehr braucht es nicht. Bayern 1, Bayern 3, Bayern Klassik, 1000 Oldies, Klassikradio.
- Ein extern anschließbares Bluetooth-Dongle, damit sie ihr iPad mit dem Soundsystem verbinden könnte. Hier ist keine hohe Qualität gefordert, nur die Möglichkeit was zu hören
- Die Möglichkeit eventuell zu einem späteren Zeitpunkt in der Küche oder im Speisezimmer (beide angrenzend) einen Lautsprecher aufzustellen um dort Radio zu hören oder über die NAS Musik zu streamen. Falls das nicht möglich ist, tut es hier auch eine Sonos Play 1 oder sowas..
- Falls Internetradio wäre eine Verbindung über W-LAN angenehmer, da die Doppeldose bereits voll belegt ist. Falls nicht möglich auch kein Thema, dann kommt halt noch ein Switch her.

Ich bedanke mich schon im Voraus für eure Hilfe und hoffe, dass der lange Text nicht zu abschreckend wirkt..

[Beitrag von Cawi am 12. Okt 2015, 11:55 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 12. Okt 2015, 11:58

Eine Schrankwand..... der Supergau....

Wo willst du denn da Lautsprecher hinstellen? Hast du schon mal über eine Soundbar nachgedacht?

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 12. Okt 2015, 12:28

Auch der TC über Eck ohne Platz zu beiden Seiten macht ein 5.1 System eigentlich unmöglich. Ich sehe nicht einmal Platz für zwei Stereolautsprecher. Lautsprecher jetzt irgendwie im Raum zu verteilen, macht das Ganze wohl nur noch schlimmer.
Eine Soundbar könnte helfen, den TV-Ton besser verständlich zu machen.
Wo sollten den Lautsprecher zum Musikhören hin? Ich sehe da nichts.

Fuchs#14
Inventar

#4 erstellt: 12. Okt 2015, 12:31

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Auch der TC über Eck ...

Ich kaufe ein V und möchte lösen: TV

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 12. Okt 2015, 12:35

Auch der TV über Eck ...

Cawi
Ist häufiger hier

#6 erstellt: 12. Okt 2015, 13:28

Hi,

ja, das hab ich mir ja auch schon gedacht..
Was wäre denn die am ehesten passende Lösung?
Das Problem ist eben, dass ich keine "kleine" Veränderung an der Raumanordnung sehe, die das Problem beheben würde und ein großer Umbau kommt nicht in Frage. Darum müssen wir wohl oder übel das Beste rausholen, was rauszuholen geht...

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 12. Okt 2015, 14:11

Ich wäre bei einer Soundbar mit WLAN/BT Unterstützung

Heos Cinema
SONOS Playbar

o.ä.

Cawi
Ist häufiger hier

#8 erstellt: 12. Okt 2015, 15:41

Nur werde ich da sicher keinen Nachtmodus hinbekommen, oder?
Oder könnte ich so eine Bar evtl. an einem AVR betreiben um dessen Funktionen nutzen zu können?
Und wenn schon nur eine soundbar, käme das nicht in etwa auf das Gleiche hinaus, wenn ich direkt auf den Kasten, auf dem der Fernseher steht, zwei Stereolautsprecher platzieren würde?

Fuchs#14
Inventar

#9 erstellt: 12. Okt 2015, 15:44

Auch Soundbars haben einen DSP, wie gut der für deine Bedürfnisse arbeitet muss du testen.

kleine Regal LS direkt auf dem kleinen Sideboard sehe ich da nicht im Vorteil

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 12. Okt 2015, 15:50

Eine Soundbar kann man nicht mit AVR betreiben, die ist komplett mit Verstärker, Raumklang-DSP usw. Ob die Sonos oder Heos-Teile einen Nachtmodus haben, weiß ich nicht. Die meisten einfachen SBs haben das nicht.

Die zwei Stereo-LS würden da unten über dem Fußboden stehen? Es ist alles nicht optimal, viel Platz ist ja auch nicht.

Sowas könnte ich mir noch vorstellen. Nicht teuer, passt unten rein und die LS auf die Kante von dem Bord:

http://www.amazon.de...hwarz/dp/B008JCIJRW/

Hat dann sogar Radio und CD mit dabei. Den TV kannst du analog anschließen über Line-Out oder Kopfhörerausgang (letzteres ist nicht immer gut, aber manchmal geht es durchaus).

Cawi
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 12. Okt 2015, 16:02

Das macht mich jetzt alles nicht so wirklich glücklich..
Gibt's denn da überhaupt keine andere und bessere Möglichkeit?
Kann von mir aus auch mit Wand/Deckenmontage sein oder zwei Standlautsprecher in die Ecken neben dem Regal und neben dem Sofa oder was weiß ich..

JULOR
Inventar

#12 erstellt: 12. Okt 2015, 17:25

Wenn dir Musikklang egal ist, ginge es für Musik. Aber bei Film? Der Ton kommt dann von oben oder aus der Ecke, von den Seiten aber nicht vom Bild. Das verwirrt eher und macht die Sprache auch nicht verständlicher. Ein Teppich auf dem kahlen harten Boden könnte aber Wunder wirken.
Eine gute Soundbar kann da auch etwas helfen. Ist besser als die TV-Tröten. Auch ohne Nachtmodus. Den empfinde ich zB als zu dumpf und muffig.

[Beitrag von JULOR am 12. Okt 2015, 17:29 bearbeitet]

Cawi
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 12. Okt 2015, 17:54

Naja, der ist mir natürlich nicht egal, sonst würde ich es ja einfach bei den Lautsprechern des Fernsehers belassen..
Nur kann ich mir eben nicht vorstellen, dass es absolut unmöglich sein soll eine einigermaßen Vernünftige Anlage anzuschaffen und aufzustellen - bzw. halte ich an der Hoffnung fest, dass es nicht unmöglich sein sollte...

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 12. Okt 2015, 20:21

Irgendwie wird es gehen, aber ob das Ergenis auch dementsprechend ist... sehr fraglich ...

Cawi
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 12. Okt 2015, 20:57

Und mit welcher Aufstellung könntet ihr euch am ehesten ein einigermaßen akzeptables Ergebnis vorstellen?
Dass es nicht garantiert toll klingt ist mir dabei klar..
Und Welche Komponenten wären empfehlenswert?

JULOR
Inventar

#16 erstellt: 13. Okt 2015, 08:34

Ganz ehrlich: Stelle es so hin, wie es dir passt. Andere Ideen habe ich nicht. Ein günstiger AVR wie der Denon X1100 bietet alles was du brauchst. Lautsprecher solltest du dir welche anhören und nimmst dann die, die dir am Besten gefallen und die du von den Maßen her aufstellen kannst. Du könntest vielleicht auch gut Kompakt-LS an die Wand hängen.
Halterung:

http://www.amazon.de/gp/product/B004DCAOHK/

Die oft gekauften Dali Zensor bieten einen sauberen klaren Klang mit nicht zu viel Bass, der sonst dröhnen könnte.
Weitere Tipps auch mit anderen Klangfarben:

http://av-wiki.de/regallautsprecher

http://av-wiki.de/standlautsprecher

Auf jeden Fall würde ich bei Stereo bleiben, wenn es keine Soundbar werden soll. Ich wüsste so auch nicht, wo Soundbar oder Center hin sollten. Dazu müsste der TV an die Wand.

Cawi
Ist häufiger hier

#17 erstellt: 13. Okt 2015, 16:56

Ok, vielen Dank für die Hilfe!
Der AVR gefällt mir schon mal ganz gut.
Wo würdest Du den Fernseher denn an die Wand hängen?
Die Regalwand raus, Fernseher in der Mitte an die Wand, klassische 5.1 Aufstellung, Sitzplatz in die Mitte des Sofas und einen flauschigen Teppich auf den Boden?
Warum ist die Regalwand eigentlich der Supergau? Nur weil kein Platz zum aufstellen ist, oder wirkt die genauso wie Fensterflächen und der Steinboden und verschlechtert die Akustik?

Cawi
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 13. Okt 2015, 17:02

oh, und noch was: was wäre denn ein passender Subwoofer dazu?
Soll sehr weit runter kommen und sauber, schnell und trocken sein, dröhnen und wummern geht gar nicht, dafür sorgt schon die Raumakustik

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 14. Okt 2015, 08:11

Cawi (Beitrag #17) schrieb:

Die Regalwand raus, Fernseher in der Mitte an die Wand, klassische 5.1 Aufstellung, Sitzplatz in die Mitte des Sofas und einen flauschigen Teppich auf den Boden?

Genau.

Cawi (Beitrag #17) schrieb:

Warum ist die Regalwand eigentlich der Supergau? Nur weil kein Platz zum aufstellen ist, oder wirkt die genauso wie Fensterflächen und der Steinboden und verschlechtert die Akustik?

Das "nur" in dem Satz hat was Sarkastisches

- Die Aufstellung ist verdammt wichtig für guten Klang. Bei den Reflexionen wäre sie zumindest günstiger als eine komplett glatte schallharte Fläche.

Cawi (Beitrag #18) schrieb:

Soll sehr weit runter kommen und sauber, schnell und trocken sein, dröhnen und wummern geht gar nicht, dafür sorgt schon die Raumakustik :D

http://www.hifi-forum.de/viewthread-137-502.html - dürfte bei den Anforderungen für Dich interessant sein... der Raum macht gerade im Tiefton sehr sehr viel aus, kein Sub dröhnt von sich aus, wenn er nicht defekt ist. Die eher "trockenere" Charakteristik haben geschlossene Subs. Ausserdem würde ich dann Wert auf gute Fronts legen und möglichst tief trennen.

Ansonsten:

http://av-wiki.de/subwoofer

[Beitrag von danyo77 am 14. Okt 2015, 08:11 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#20 erstellt: 14. Okt 2015, 10:24

Wo würdest Du den Fernseher denn an die Wand hängen?

Ich dachte - da bei dir kein Umstellen möglich sei - einfach dort w er jetzt ist. Mit einer ausziehbaren drehbaren Wandhalterung, die natürlich nicht ganz billig ist. Das geht aber. Dann kann der Center unter den TV. Für die anderen LS ist dann immer noch kein Platz. Im Raum verteilen finde ich blöd, aber jeder hat da andere Ansprüche.

Die Regalwand raus, Fernseher in der Mitte an die Wand, klassische 5.1 Aufstellung, Sitzplatz in die Mitte des Sofas und einen flauschigen Teppich auf den Boden?

Das wäre das Beste.

Warum ist die Regalwand eigentlich der Supergau? Nur weil kein Platz zum aufstellen ist,

Genau das ist bei dir der Punkt. Du wolltest ja gerne 5.1 oder mindestens Stereo. Welche Ideen hattest du denn für die Aufstellung? Wo sollten die LS denn hin?

Cawi
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 16. Okt 2015, 15:32

tut mir Leid wegen der verspäteten Antwort..

1) Naja, für mich wäre das Umstellen kein Problem aber nachdem ich nicht allein im Haus wohne..

2) Die Soundbar/Center hätte auch so platz, der Kasten kann vorgeschoben werden und der Fernseher darauf nach hinten.

3) Meine Ideen zur Aufstellung.. Naja, mein Wissen über Raumakustik ist recht beschränkt. Eine Aufstellung mit viel Platz zu allen Seiten und einem gleichseitigen Dreieck zwischen LS und Hörplatz und LS und Fernseher hab ich nicht gefunden, aber ich hab mal schnell alle Positionen eingezeichnet, an die man vielleicht (natürlich mit Einbußen wegen Wandnähe/Ecken/falsche Richtung etc.) etwas stellen könnte.

2.1 bzw. 3.1 System (Center befindet sich immer auf Position 10 vor dem Fernseher)
1) Rechter LS auf Position 1 2 3 oder 4 - Linker LS auf Position 5
2) Rechter LS auf Position 6 - Linker LS auf Position 7
3) Rechter LS auf Position 9 - Linker LS auf Position 8

5.1 System (Center befindet sich immer auf Position 10 vor dem Fernseher)
1) Rechter LS vorne auf Position 9 - Rechter LS hinten auf Position 2 oder 3
Linker LS vorne auf Position 8 - Linker LS hinten auf Position 5

Den Subwoofer würde ich in jedem Fall über die Kriechmethode aufstellen, hab da in meinem Arbeitszimmer schon eine ziemliche Überraschung erlebt, dass ein offener Subwoofer ausgerechnet aus dem Eck am wenigsten dröhnt wenn ich auf meinem Schreibtischstuhl sitze.

[Beitrag von Cawi am 16. Okt 2015, 15:32 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#22 erstellt: 17. Okt 2015, 08:00

Du machst dir viele Gedanken. Das ist ehrenhaft. Es bleibt aber schwierig.

Die Front kann auf 1 und 5 oder auf 8 und 9. Bei letzterem brauchst du keinen Center. Optimal ist beides nicht, dafür aber symmetrisch mit dem TV in der Mitte. Alles andere ist Murks.

Bei den Rears fällt mir nix ein, das ist bei deinem Hörplatz alles doof. Die rechten sind evtl. gleich neben der Front und kommen aus der gleichen Richtung an deinem Hörplatz an. Der linke ist hinter dir oder ebenfalls rechts von dir. Und wenn man in der Sofaecke sitzt, ist man sogar hinter den Rears.

Cawi
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 18. Okt 2015, 12:29

JULOR (Beitrag #22) schrieb:

Vielen Dank für die Blumen. Auf der anderen Seite fände ich es nicht richtig hier eine kostenlose professionelle Beratung in Anspruch zu nehmen und mich dann nicht zu mindest intensiv mit den Ratschlägen zu beschäften und an einer Lösung mitzuarbeiten.

Darf ich fragen, warum Du 1 (links von dem Kaminofen) besser findest, als bspw. 3?
Ich hätte eher zu 3 (rechts von der schwarzen Kiste, gleich neben dem Sofa) tendiert wegen:
- weniger Hitze durch den Kaminofen, falls das den Lautsprechern schaden könnte
- der Abstand zwischen 3 und Fernseher sowie 5 und Fernseher ist ähnlicher
- der Abstand zwischen 3 und Hörplatz sowie 5 und Hörplatz sind ähnlicher

Was wäre denn im Allgemeinen die bessere Wahl, 2.1 oder 3.1?
- Bei Problemen das Gesprochene in Filmen zu verstehen wird oft geraten, den Center lauter zu stellen. Also hätte man bei 3.1 diese Möglichkeit.
- Ohne Center müssten sowohl L als auch R das "Gesprochene vom Center" mit übernehmen, also vielleicht so doch besser zu verstehen?
- Für Musik würde ich eher auf 2.1 tendieren, da Musik ja meist auch so aufgenommen wurde
- Trotzdem könnte ein Center bei Musik vielleicht das Gefühl geben "mehr drin zu sein" bzw. dem Raum einen volleren Klang geben/ihn gleichmäßiger beschallen?

Ok, 5.1 ist damit gestorben. Mit dem AVR bleibt das System immer erweiterbar, also kann ich im Falle einer Umstellung später immer noch was dazu nehmen. Mit der jetzigen Aufstellung sehe ich aber inzwischen ein, dass es keinen Sinn macht.

Vielen Dank für die Hilfe bisher!

JULOR
Inventar

#24 erstellt: 19. Okt 2015, 14:27

Bei Pos. 3 hast du kein Stereodreieck mehr. Die LS stehen zu weit auseinander und nicht mehr vor, sondern neben dir. Das Panorama reißt auseinander und die Stereobühne gibt es nicht mehr. Wie heiß es wird, kann ich natürlich nicht wissen. Google mal nach "Stereodreieck".

danyo77
Inventar

#25 erstellt: 19. Okt 2015, 14:35

Hier sind alle Infos bei den weiterführenden Infos als Links drin:

http://av-wiki.de/aufstellung#weiterfuehrende_informationen

Cawi
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 19. Okt 2015, 15:54

ok, danke. Das Stereodreieck kannte ich schon, hatte aber gedacht, Position 3 wäre dafür besser. Danke für die Links, werde mich da nochmal besser einlesen!

Jetzt hab ich inzwischen allerdings noch den Artikel im av-wiki über Center gelesen. In Räumen mit schlechter Raumakustik sollte man ja unbedingt auf einen Center setzen.
Auch, dass man den Center aus der gleichen Serie wählen sollte, wie die restlichen Lautsprecher.
Nun gibt es zwar ein paar Tipps zur Auswahl der Frontlautsprecher, aber keine für Center.
Welche Center wären denn empfehlenswert?

Und eine letzte Frage: Gibt es beim Zusammenspiel Front, Center und Sub etwas zu beachten? Gibt es da gewisse Lautsprecher die besser oder schlechter harmonieren?

Ich hätte mich sonst wahrscheinlich für die JBL LSR305 vorentschieden da sie im wiki so beschrieben werden: "Sehr linearer Frequenzgang, gute Auflösung, dynamischer Bass, Starke Bündelung, daher gut für akustisch suboptimale Räume geeignet". Nur leider gibt es wie es aussieht keinen Center dazu..

[Beitrag von Cawi am 19. Okt 2015, 17:12 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#27 erstellt: 19. Okt 2015, 15:58

Natürlich braucht es für die Center keine Empfehlungen, es gibt normalerweise nur einen passenen Center zu deinen Front LS

JULOR
Inventar

#28 erstellt: 19. Okt 2015, 16:26

Genau. Der Center ist der passende aus der gleichen Serie wie die Fronts.

Cawi
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 19. Okt 2015, 16:49

schon klar, das habe ich doch auch so geschrieben. Nur scheint es mir, als gäbe es keinen passenden Center für die JBL LSR305. Falls doch, welchen?
Und wenn nicht, welche Frontlautsprecher (zu denen es einen passenden Center gibt) weisen eine ähnlich starke Bündelung auf, wie die JBL und würden sich damit für meine Situation eigenen?

Fuchs#14
Inventar

#30 erstellt: 19. Okt 2015, 17:18

Wenn es keinen passenden Center gibt, dann ist das ja noch einfacher, dein Center ist eine weitere LSR305

[Beitrag von Fuchs#14 am 19. Okt 2015, 17:22 bearbeitet]

Cawi
Ist häufiger hier

#31 erstellt: 19. Okt 2015, 17:45

Fuchs#14 (Beitrag #30) schrieb:

Wenn es keinen passenden Center gibt, dann ist das ja noch einfacher, dein Center ist eine weitere LSR305 ;)

oh.. hätte ich auch drauf kommen können...

danke!

Cawi
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 29. Okt 2015, 11:57

soo.. nach längerer Pause nochmal eine Rückmeldung:

ich hatte gestern die Gelegenheit ein paar paar Lautsprecher zu testen. Genauer waren es
Dali Zensor 3
Dali Opticon 6
B&W 685 S2

Die Zensor 3 habe ich als erstes gehört und sie haben mir schon nicht schlecht gefallen, spielen recht sauber, bringen Stimmen recht klar und natürlich herüber, alles in allem ganz schön und gut. Von den Socken gehauen hat er mich leider nicht. Etwas klarer und etwas mehr Details wären schön. Am Meisten gefehlt hat mir Volumen. Es hat irgendwie dünn geklungen in den tiefen Mitten.

Die B&W waren als nächstes dran und ich hatte vorher noch nie etwas über die gelesen, ich war also recht unvoreingenommen. Sie waren im Allgemeinen recht ähnlich zu den Zensor 3, allerdings fand ich persönlich, dass sie einen schwächeren Bass haben, hörbar mehr Volumen in den tiefen Mitten und weniger Klarheit/Brillanz in den hohen Mitten und Höhen. Die Zensor klangen da einfach lässiger und brachten Singstimmen, hohe Geigen, Flöten etc. sauberer und müheloser 'rüber.
Nachher hab ich mal etwas recherchiert und dann hat mich das gehörte doch etwas gewundert. Laut einigen Berichten sollen die B&W in den Höhen besser spielen als die Zensor, dafür in den Mitten eine etwas schlechtere Leistung abliefern - also genau das Gegenteil von dem, was ich empfand. Nur der schwächere Bass wurde bestätigt.

Die Opticon 6 kommen eigentlich nicht in Frage, da ich sie als Standbox nicht mit ausreichend Platz aufstellen kann. Die wollte ich mir nur noch mal so anhören, um zu sehen wie viel mehr noch geht in einem bezahlbaren Rahmen. Die Opticon hatten natürlich von allem mehr. Viel mehr Volumen in den tiefen Mitten, alles klang viel voller, mehr, als wäre man mitten im Konzert. Die Stimmen kamen nochmal klarer und detailreicher rüber, die Höhen sehr mühelos und natürlich und der Bass war natürlich sowieso eine völlig andere Kategorie. Am meisten stört mich am Ende jetzt das fehlende Volumen der Zensor 3.
Auf der anderen Seite war ich aber zugegeben auch ein bisschen enttäuscht, da die Opticon 6 ja mehr als 3 mal so viel kosten, wie die Zensor 3 und auch über 3 mal so groß sind - da hätte ich mir eigentlich noch mehr Details, noch mehr Volumen und Differenzierbarkeit etc. gewünscht, einfach von allem etwas mehr.

Jetzt bleiben noch 3 Fragen.

1) Wenn ich die Zensor 3 mit einem Jamo Sub 660 verbinde, wie würde sich das Klangbild verändern?
Hätte ich etwas mehr Volumen oder klingt es einfach nur Basslastig und die tiefen Mitten gehen noch mehr unter?
2) Gibt es Alternativen zur Zensor 3 die ich mir noch anhören könnte, die in etwa im gleichen Preisbereich sind, nach Möglichkeit auch nicht wirklich viel größer sind und mehr Volumen und vielleicht eine ganz leicht wärmere Abstimmung haben?
3) Könnte ich die Zensor 3 mit dem Opticon Vocal Center verbinden?
Würde das die Höhen eher verbessern und den Mitten etwas mehr Volumen geben oder würde das dann auch seltsam klingen, und ich wäre mit dem Center aus der gleichen Serie besser dran?

Oh und noch eine Frage hinten ran gestellt:
Mit welchen Onlineshops habt ihr denn gute Erfahrungen was die Rückgabe von Lautsprechern nach dem Testhören betrifft? Die Hifi-Geschäfte die ich in meiner Nähe gefunden habe, haben allesamt keine Regallautsprecher in dem Preissegment...

danyo77
Inventar

#33 erstellt: 29. Okt 2015, 12:31

Cawi (Beitrag #32) schrieb:

1) Wenn ich die Zensor 3 mit einem Jamo Sub 660 verbinde, wie würde sich das Klangbild verändern?
Hätte ich etwas mehr Volumen oder klingt es einfach nur Basslastig und die tiefen Mitten gehen noch mehr unter?

Kommt auf ein paar Faktoren an: Sauber getrennt und eingemessen bringt ein guter Sub mehr Volumen an den richtigen Stellen. Wenn es vermatscht liegt es in den meisten Fällen an Raum (Modenproblematik) und Aufstellung (z.B. frühe Reflexionen).

Cawi (Beitrag #32) schrieb:

2) Gibt es Alternativen zur Zensor 3 die ich mir noch anhören könnte, die in etwa im gleichen Preisbereich sind, nach Möglichkeit auch nicht wirklich viel größer sind und mehr Volumen und vielleicht eine ganz leicht wärmere Abstimmung haben?

In dem Preissegment schwierig. Vor allem schließt sich wärmer und klarer eigentlich aus. Wärmer ist eher seidiger im Hochton, für manche dann schon fast dumpf. Wenn halbwegs warm und doch klar: Monitor Audio Silver, KEF Q, Quadral Platinum, eventuell noch Wharfedale Jade. Weniger klar wären die Wharfedale Diamonds.

Cawi (Beitrag #32) schrieb:

3) Könnte ich die Zensor 3 mit dem Opticon Vocal Center verbinden?
Würde das die Höhen eher verbessern und den Mitten etwas mehr Volumen geben oder würde das dann auch seltsam klingen, und ich wäre mit dem Center aus der gleichen Serie besser dran?

Bleib beim Center bitte immer in der Serie.

Cawi (Beitrag #32) schrieb:

Mit welchen Onlineshops habt ihr denn gute Erfahrungen was die Rückgabe von Lautsprechern nach dem Testhören betrifft? Die Hifi-Geschäfte die ich in meiner Nähe gefunden habe, haben allesamt keine Regallautsprecher in dem Preissegment...

http://av-wiki.de/probehoeren - da sind ganz unten auch noch die Händlersuchen der Hersteller verlinkt... Ansosten bei Großhändlern wie Amazon bestellen. Einfach nicht übertreiben, dann geht das schon klar - das ist eben deren Vertriebsweg...aber schau erst mal nach händlern...

Ich würde außerdem mal hier ganz genau reinlesen:

http://www.hifi-foru...d=67800&postID=23#23 - Feanor48 hatte bei den B&W ein ähnliches Empfinden wie Du, würde ich mal sagen... vielleicht helfen Dir seine (zahlreichen) Eindrücke im gesamten Thread weiter...

Cawi
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 29. Okt 2015, 23:29

danyo77 (Beitrag #33) schrieb:

Ok, über Einmesssysteme hab ich mich grade erkundigt.. Beim X1200W ist ja "nur" das Audyssey XT dabei, das soll laut einigen Beiträgen nicht viel taugen, die wirklichen Probleme bestehen lassen und einen flachen Klang hinterlassen. Das XT32 gibt es aber erst ab dem X4200W und der kommt preislich nicht in Frage. Für den Bassbereich gibt es ja Antimode, jetzt mach ich mich noch über Carma 4 schlau aber allzu genau kenn ich mich noch nicht aus. Fotos vom Zimmer sind oben, frühe Reflexionen werden sich nicht vollständig vermeiden lassen. Ich hoffe mal auf das Beste und wenn es mit schlechter klingt als ohne, dass muss ich eben darauf verzichten..

danyo77 (Beitrag #33) schrieb:

Ok, dann hab ich das wohl falsch bezeichnet. Mit warm meinte ich eigentlich auch mehr Präsenz, Volumen und Seidigkeit in den Mitten..

danyo77 (Beitrag #33) schrieb:

Bleib beim Center bitte immer in der Serie.

Ok, danke.

danyo77 (Beitrag #33) schrieb:

Danke, dann hab ich ja noch einigen Lesestoff!

Danke für die ausführliche Antwort!

[Beitrag von Cawi am 29. Okt 2015, 23:30 bearbeitet]

std67
Inventar

#35 erstellt: 29. Okt 2015, 23:56

Hi
CARMA ist ja gut und schön um eine bestehende Situation zu visualisieren. Aber den Klang der Anlage beeinflussen kannst du damit nicht

Cawi
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 19. Nov 2015, 13:03

Soo...

ich hab jetzt zugeschlagen:
Denon X1200W
Dali Zensor 3 (Front)
Dali Zensor Vokal (Center)
Jamo Sub 660

Gestern Abend alles begeistert aufgebaut und da fingen die Probleme an.

1) Der Sub spielt nicht
Hab ihn mit einem Y Kabel von AVR (Sub Pre Out 1) nach Input (links und rechts) angeschlossen. Im Denon Einrichtungsassistenten werden Testtöne an alle Lautsprecher ausgegeben. Dort habe ich bemerkt, dass der Sub nicht funktioniert, da alle Lautsprecher gespielt haben, nur der eben nicht. Ich weiß allerdings, dass er das Signal bekommt und sich auch automatisch anschaltet, da der Pegelregler blau leuchtet sobald der Testton an den Sub geschickt wird.
Hab dann den Sub bei mir an einem Adam Artist 3 angeschlossen und Musik laufen lassen. Er funktioniert trotzdem nicht.
Hab dann den Adam Sub 7 von dort an den Denon angeschlossen und der Sub 7 spielt am Denon den Testton.
Der Sub 660 ist nagelneu und über Alternate gekauft. Bin ich einfach zu blöd oder ist er defekt?

2) Das Einmessen funktioniert nicht.
Wollte ich gleich im Einrichtungsassistenten vornehmen, aber das klappt auch nicht wie gewünscht. Der AVR Spielt den ersten Ton auf dem linken Front ab und danach passiert entweder gar nichts mehr, oder der Lautsprecher knackt noch einige Male unschön. Ich hab es mal so stehen lassen, selbst nach 20min kommt kein weiterer Ton oder es verändert sich etwas.
Soweit ich weiß, müssten doch 5-6 der Töne recht schnell hintereinander kommen bevor zum nächsten Lautsprecher gewechselt wird und das ganze sollte in 5 min fertig sein, oder?
Hab dann ein Firmwareupdate gemacht und alles neu gestartet, brachte keine Änderung.

Heißt das jetzt, dass der Denon auch noch defekt ist, oder bin ich einfach wirklich viel zu blöde und sollte lieber dem HiFi ganz den Rücken zuwenden?!

JULOR
Inventar

#37 erstellt: 19. Nov 2015, 13:33

Klingt schon alles merkwürdig.

Soweit ich weiß, müssten doch 5-6 der Töne recht schnell hintereinander kommen bevor zum nächsten Lautsprecher gewechselt wird und das ganze sollte in 5 min fertig sein, oder?

Richtig.

Hab ihn mit einem Y Kabel von AVR (Sub Pre Out 1) nach Input (links und rechts) angeschlossen

Aber an den Line-In, oder?
cut-off auf 200Hz.
Phase auf 0°

Kannst du denn Musik hören in Stereo oder einen Film gucken?

oder bin ich einfach wirklich viel zu blöde und sollte lieber dem HiFi ganz den Rücken zuwenden?!

So schnell würde ich nicht aufgeben.

Cawi
Ist häufiger hier

#38 erstellt: 19. Nov 2015, 14:33

danke, ist schon mal gut zu wissen, dass ich wenigstens etwas richtig verstanden habe..

Ja, an Line-In. Cut-off auf 200Hz, Phase hab ich von 0-180° alles durch probiert. Dann gibts noch einen Regler um den Frequenzgang an die Aufstellungsposition anzupassen (Absenkung in den niedrigsten Frequenzen), da hab ich am Anfang linear eingestellt und dann auch alles durchprobiert

Ich kann fernsehen, Radio hören, Filme ansehen und Musikhören, ich kann zwischen Stereo und Dolby Surround umschalten, bei Stereo spielen nur die Fronts, bei Surround auch der Center, der Subwoofer bleibt immer stumm. Bis auf den Sub also soweit alles wie es sein sollte, klingt auch schon mal nicht soo schlecht, alles kann also nicht schief gegangen sein..

Cawi
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 20. Nov 2015, 00:37

so, und noch ein Problem ist dazu gekommen.. Die Front spielen keinen Bass. Da haben meine Adam Artist 3 deutlich mehr Bass und als ich die Zensor 3 probe gehört habe waren da WELTEN dazwischen! Wie kann denn das kommen? Ich hab testhalber im EQ die Frequenzen unter 250hz auf +6db gesetzt und den Rest auf -7db und man hat sogut wie keinen unterschied gehört, nachdem ich die Gesamtlautstärke wieder angepasst habe?!?!

MOT1848
Inventar

#40 erstellt: 20. Nov 2015, 05:26

Alle Lautsprecher auf Klein stellen.Trennung bei 80 HZ. Nur LFE ,nicht LFE+Main

[Beitrag von MOT1848 am 20. Nov 2015, 05:27 bearbeitet]

JULOR
Inventar

#41 erstellt: 20. Nov 2015, 09:33

Und zum Vergleich mal in Direktmodus hören (ohne Einmessung, alle LS auf groß). Geht das denn?

Fuchs#14
Inventar

#42 erstellt: 20. Nov 2015, 09:35

MOT1984 (Beitrag #40) schrieb:

Alle Lautsprecher auf Klein stellen.Trennung bei 80 HZ. Nur LFE ,nicht LFE+Main

bei Small geht LFE + Main doch gar nicht

Cawi
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 20. Nov 2015, 10:54

danke für die zahlreichen antworten

mot1984,
lautsprecher auf klein probier ich. Trennung bei 80hz (am sub?) bringt nichts, da der sub nicht spielt ist er momentan nicht angeschlossen. Nur LFE mit beiliegendem Kabel und mit einrm zweiten hab ich schon getestet, er spielt doch nicht..

JULOR,
alle auf groß kann ich danach gleich vergleichen, was meinst Du aber mit Direktmodus?
Nicht einmessen ist leicht, geht ja eh nicht..

Fuchs#14
LFE+Main bedeutet doch nur, das y kabel in beide Buchsen zu stecken, oder?
Und small sind die LS Einstellungen im AVR?

werde heute Abend alles testen. Hab jetzt mit dem Denon Support telefoniert, sie denken dass der AVR defekt ist..
AVR und Sub aus einer Lieferung defekt, wie groß da wohl die Wahrscheinlichkeit ist...

Fuchs#14
Inventar

#44 erstellt: 20. Nov 2015, 11:01

LFE+Main bedeutet doch nur, das y kabel in beide Buchsen zu stecken, oder?

Nein, das bedeutet das der Sub seine eigenen Tieftonalteile (.1 Signal) und den Tieftonanteil der Frontlautsprecher (auf Large) wiedergibt.

http://av-wiki.de/subwoofer#einstellung

Cawi
Ist häufiger hier

#45 erstellt: 20. Nov 2015, 11:02

vielen dank!

tss
Inventar

#46 erstellt: 20. Nov 2015, 12:03

hast du den sub mal direkt an eine quelle (z.b. cd-player) angeschlossen?

JULOR
Inventar

#47 erstellt: 20. Nov 2015, 12:07

LFE+Main bedeutet doch nur, das y kabel in beide Buchsen zu stecken, oder?
Und small sind die LS Einstellungen im AVR?

Das sind alles Einstellungen, die man am AVR vornehmen kann. nix mit Kabel umstecken.
Hast du mal die Bedienungsanleitung durchgelesen und die Installationsschritte durchgeführt?

Cawi
Ist häufiger hier

#48 erstellt: 20. Nov 2015, 16:11

die Bedienungsanleitung des Sub beinhaltet nur Anschluss und Aufstellung. Nachdem der linke Chinch-Eingang mit LEF bezeichnet ist dachte ich der andere sei vielleicht main. Hat sich aber geklärt.
Die Bedienungsanleitung des AVR beinhaltet nur wie man zum Einrichtungsassistenten kommt, den habe ich verwendet und alle Schritte gemacht bis es Probleme mit dem Sub gab. Danach habe ich nochmal neu angefangen, den Dub weggelassen und weiter gemacht bis ich bei Audyssey stecken geblieben bin, weil die Einmessung nicht geht. Dann hab ich abgebrochen. Das Handbuch hab ich noch nicht vollständig durch, dafür ist es etwas lang. Ging sich noch nicht aus.

Ja, direkt an Plattenspieler, direkt an Computer und an Adam Artist 3 spielt er auch nicht.

JULOR
Inventar

#49 erstellt: 20. Nov 2015, 16:18

Wahrscheinlich ist der Sub defekt. Ein Test noch: Sub richtig vom AVR abstöpseln und ohne Sub die Einmessung machen. Dann sollte der AVR ein 5.0 Setup erkennen. Das Sub und AVR defekt sind, ist eher unwahrscheinlich (aber nicht unmöglich).

Sind die LS richtig angeschlossen? Mit festem Kontakt aber ohne Kurzschluss? Den gibt es ja bei losen Kabelenden schon mal zwischen den Terminals, wenn man nicht aufpasst.

Direktmodus ist auch eine Funktion des AVR. Da werden alle Klangregelungen, Bassmanagement und Einmessung ausgeschaltet.

[Beitrag von JULOR am 20. Nov 2015, 16:19 bearbeitet]

Cawi
Ist häufiger hier

#50 erstellt: 20. Nov 2015, 16:34

Habe auch mit abgestecktem Sub den Einrichtungsassistenten gemacht, habe dann manuell 3.0 ausgewählt und trotzdem streikt audyssey nach dem ersten Ton am linken LS.

Anschlüsse sind in Ordnung mit Bananensrecker und ohne Kurzschluss.

Den direktmodus suche und teste ich heute abend noch

Cawi
Ist häufiger hier

#51 erstellt: 25. Nov 2015, 17:36

so, der neue AVR ist inzwischen angekommen und in Betrieb.
Einmessen funktionierte problemlos wie erwartet und siehe da, die Lautsprecher haben mit gleichen Einstellungen auch deutlich mehr Bass!
Vielen Dank an alle für die Hilfe.
Der neue Subwoofer sollte diese Woche oder Anfang nächster Woche kommen, dann schauen wir mal, wie es mit dem klappt.