Dolby Surround für 2000€ mit THX

Hi,

dann lies dich erstmal ins AV -Wiki ein unten in meiner Signatur mal anklicken und vor allem die THEMENBEREICHE LAUTSPRECHER UND AVR durchlesen...

Fotos vom Raum wären gut hinsichtlich der Platzierungs Möglichkeiten.

Dunlop (Beitrag #1) schrieb:

Muss es THX zertifiziert sein?

Nein!

Dunlop (Beitrag #1) schrieb:

Kann ich meinen alten aber brutalen Canton E Plus dort anschließen oder sind die Heutigen Subwoofer so viel besser?

Da es sich bei dem Canton um einen Passiv Subwoofer handelt, lässt dieser sich nicht sinnvoll integrieren, man könnte
den Subwoofer natürlich auf den Aktiv Betrieb umrüsten, ob sich das überhaupt lohnt, kann ich allerdings nicht beurteilen.

Dunlop (Beitrag #1) schrieb:

Muss es 7.1 sein oder klingt eine gute 5.1 besser?

Mein Motto, lieber gutes 5.1 als ein mäßiges 7.1 System!

Dunlop (Beitrag #1) schrieb:

Sind Teufel gut oder doch lieber anderen Hersteller nehmen?

Das kommt darauf an, pauschal kann man das nicht sagen, es gibt bei jedem Hersteller immer gute und auch schlechtere Angebote.

Dunlop (Beitrag #1) schrieb:

Maße des Raums sind 2x15 länge Meter und 2x5 Meter Breite.

Das ist natürlich eine Ansage, ist das auch wirklich korrekt?

Dunlop (Beitrag #1) schrieb:

Das Sofa steht Mittig im Raum, der Fernseher ist ein Panasonic tx 65 axw 904 THX

Das ist aus verschiedenen Gründen sehr ungünstig, insbesondere der Hör und Sehabstand wäre mit rund 7 mtr. viel zu groß.

Mein Tipp angesichts der Raumgröße und des großen Hörabstandes, hier mal ein Beispiel!

Ja,der Raum ist so groß.

Die Anlage könnte mir gefallen ,aber ich brauch dazu einen Verstärker,welcher bietet sich an.


Hier der von Onkyo

http://www.de.onkyo.com/de/produkte/ht-s9700thx-120120.html

Dunlop (Beitrag #1) schrieb:

Muss es THX zertifiziert sein?

Ist Dein Raum THX-zertifiziert? Erst dann würde es Sinn machen

Dunlop (Beitrag #1) schrieb:

Sind Teufel gut oder doch lieber anderen Hersteller nehmen?

Jeder Hersteller, der Deinen objektiven (Verarbeitungsqualität etc) und subjektiven (Klang -> Probehören!) Kriterien genügt, kommt in Frage.

Probehören: http://av-wiki.de/probehoeren und http://av-wiki.de/ls-auswahl

Beispiele: http://av-wiki.de/regallautsprecher und http://av-wiki.de/standlautsprecher mit http://av-wiki.de/subwoofer

Bei gleichem Preis ist es wahrscheinlicher, dass mit einem 5.1 (sechs Lautsprecher) höhere Qualität erreicht werden kann, als mit einem 7.1. (acht Lautsprecher). Zudem benötigen weniger Lautsprecher gleicher Größe auch weniger Platz und können damit besser klangoptimiert aufgestellt werden.

Zu AVRs:
- http://av-wiki.de/budget
- http://av-wiki.de/av-receiver
- http://av-wiki.de/av-receiver_2014 und http://av-wiki.de/av-receiver_2015

Am Besten mal ab hier http://av-wiki.de/heimkino über http://av-wiki.de/was_ist_wichtig durch die Navi hangeln und theoretische Grundlagen schaffen

Raum ist nicht THX zertifiziert ,wie macht man das den überhaupt?


Also lieber 5.1?

Wie ist den der onkyo nr3030 11 Kanal,

Platz ist ja vorhanden,Ls kann man ja jeden Monat notfalls kaufen ,der Verstärker ist mir da wichtiger

Dunlop (Beitrag #6) schrieb:

Raum ist nicht THX zertifiziert ,wie macht man das den überhaupt?

Da müsste man Lucasfilm-Mitarbeiter ins Haus holen War nur ein Witz. Bei THX-Home-Anwendungen fällt das weg, ist nur bei Kinos die Regel. Warum der Raum aber bei Heimanwendungen plötzlich keine Rolle mehr zu spielen scheint, ist mir ein Rätsel. Festhalten kann man glaube ich: THX ist nur ein Zertifikat, dass den LS-Herstellern Geld kostet und zum Marketing taugt. Mehr nicht. Es gibt Top-Lautsprecher, die kein solches Zertifikat haben, weil der Hersteller es einfach nicht für notwendig ansieht, dafü Geld zu zahlen, auch wenn die fürs Zertifikat notwendigen Bedingungen durchaus erfüllt wären. Also einfach keinen Kopf um "THX" machen. Ob das auf den LS steht hat erst einmal keine Aussage über den Klang.

Dunlop (Beitrag #6) schrieb:

Also lieber 5.1?

Wir haben weder Fotos, noch Skizze, um das richtig beurteilen zu können. "Klein" anfangen, möglichst perfekt aufstellen und bei Bedarf ausbauen ist immer besser, siehe vorherige Anmerkungen.

Dunlop (Beitrag #6) schrieb:

Wie ist den der onkyo nr3030 11 Kanal,

Bin kein Freund der aktuellen Onkyos, wegen AccuEQ. Aber das ist wohl Ansichtssache. Siehe auch: http://av-wiki.de/av-receiver#onkyo oder http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1692.html

Außerdem weise ich darauf hin, dass der AVR für den Klang eine eher untergeordnete Rolle spielt, siehe auch: http://av-wiki.de/budget und http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig - also lieber etwas mehr in Lautsprecher und Raumakustik investieren...

Ich wäre wohl bei einem Denon X4..., sollte der von Schnittstellen und Funktionen alles bieten, was Du benötigst. Audyssey MultiEQ XT 32 ist schon mal ein Argument, in meinen Augen. Wenns der neue 4200er sein soll, dann würde ich noch warten bis der Preis um Weihnachten herum fällt, vgl. https://geizhals.de/?phist=1133024&age=9999

Ich würde weggehen von den Komplettanlagen und mir Lautsprecher nach Hörempfinden (also Geschmack) aussuchen. Und als AVR dann den, der die nötigen Anschlüsse, Endstufen, Extras bereitstellt. Dan bekommst du für dein Geld etwas ordentliches. Wichtig ist eben auch eine freie und symmetrische Aufstellung mit dem Hörplatz im Zentrum.

Eine Skizze und Bilder wären hilfreich.

Der Raum ist Rechteckig und gefließt,

Wichtig wären hier schalldämpfende Maßnahmen wie Teppiche, Bilder und offene Regale.

die Wände sind 2 Meter dick (Altbau)

Bunker?

Maße des Raums sind 2x15 länge Meter und 2x5 Meter Breite.

Also 15m x 5m. Verstehe ich das richtig? Wie groß ist der Hörbereich, wie weit sitzt du von der Front weg?

Sieht schon mal gut aus,sind die Knöpfe aus Metall?
Welche LS passen den zu den 2 Denon?

JULOR (Beitrag #8) schrieb:

Also 15m x 5m. Verstehe ich das richtig? Wie groß ist der Hörbereich, wie weit sitzt du von der Front weg?

Das wären bei meinen (bescheidenen) Rechenkünsten ca 75m².
Da liegt Danyo mit dem THX Mann im Kinosaal gar nicht so daneben

Die Lautsprecher hören ja nicht ausserhalb des Hörbereichs auf zu spielen, von daher ist das THX Set von Onkyo da eher als Spielzeug anzusehen. Dein Budget reicht dann ja gerade so eben mal für die Subwoofer aus.

So sieht das aus.

@Fuchs#14: Es ist doch nicht egal, ob ich mir eine 20qm Hör"ecke" einrichte, oder den ganzen Saal sinnvoll beschallen will. Bei einem Open-Air auf der Wiese ist die zu beschallende Fläche ja auch nicht unendlich groß. Ich kenne die Einwände zwar, habe sie aber noch nicht ganz verstanden.
(EDIT: Anscheinend soll doch der ganze Saal beschallt werden ...)

@Dunlop:
7m Entfernung finde ich aber auch schon ordentlich. Muss das so? Da musst du ordentlich schalldämmen, sonst kommt bei dir nur Hallsoße an, da die Reflexionen überhand nehmen. Und du brauchst wirklich was großes, kräftiges. Fuchs hat recht behalten, die 2000€ werden da zu knapp. Sonst hast du nur eine Spielzeuganlage.

Dunlop (Beitrag #9) schrieb:

Welche LS passen den zu den 2 Denon?

Jeder LS, der dir gefällt. Es gibt keine passenden LS für einen bestimmten AVR. Lies doch nochmal die Links von danyo77 zum Lautsprecherkauf:

danyo77 (Beitrag #5) schrieb:

Jeder Hersteller, der Deinen objektiven (Verarbeitungsqualität etc) und subjektiven (Klang -> Probehören!) Kriterien genügt, kommt in Frage. Ob die Knöppe aus Metall sind, sollte jetzt nicht vorrangig sein. Probehören: http://av-wiki.de/probehoeren und http://av-wiki.de/ls-auswahl Beispiele: http://av-wiki.de/regallautsprecher und http://av-wiki.de/standlautsprecher mit http://av-wiki.de/subwoofer

Und zu den AVRs

- http://av-wiki.de/budget - http://av-wiki.de/av-receiver - http://av-wiki.de/av-receiver_2014 und http://av-wiki.de/av-receiver_2015

Grundlagen zur Planung:

Am Besten mal ab hier http://av-wiki.de/heimkino über http://av-wiki.de/was_ist_wichtig durch die Navi hangeln und theoretische Grundlagen schaffen

Ich dachte so ein Raum ist ideal für Heimkino.

Ich kann Sandstein nehmen ,1 Tonne kostet bei uns nur 5€ ;)reicht das als Dämmen der Wände ,sind ja schon 2 Meter dick

Vor dem Sofa wird ein Teppich gelegt und da drauf steht ein Tisch,Schränke usw sind in anderen Räumen verteilt,dieser ist ganz alleine meiner 😜

Ich will schwere Ls ,da dort ja auch die Resonanzen etc gemindert werden.


Ich kann das Sofa auch näher an den Fernseher schieben,jedoch muss man ja die Latenzen von hinten beachten und kp wie man das dann einstellt,und ob das überhaupt geht.

Zum Raum:
Gehen wir mal davon aus das die Hörzone dann immernoch ca 30-35 m² hat, wenn das Sofa in der Mitte steht. Raum ohne Möbel ist auch schlecht, das hallt ja wie in der Bahnhofshalle.

Zum Budget:

Solltest du den X4100 nehmen (top Gerät) dann sind schon mal knapp 800€ futsch, bleiben 1200€
Einer (besser zwei) 12" (z. B. Klipsch R112) Subwoofer bist du schon mal ca 450- 900 €

Stand LS (vorne z.b. Zensor7 ) 800€
Center 250
Rear 250
Kabel, Kleinkram 100-200€

Blurayplayer?
Harmony FB ?


Mit 1 Sub = ~2700€
Mit 2 Sub ~3150€

Dunlop (Beitrag #13) schrieb:

Ich dachte so ein Raum ist ideal für Heimkino..

na klar, du hast platz für ne vernünftige leinwand und nen beamer. alles andere wird bei deiner sitzentfernung eher ein mäusekino.
zudem kannst du dich raumakustisch wunderbar austoben.

Dunlop (Beitrag #13) schrieb:

Ich kann Sandstein nehmen ,1 Tonne kostet bei uns nur 5€ ;)reicht das als Dämmen der Wände ,sind ja schon 2 Meter dick

das ist eine prima idee, ich sehe du hast das thema verstanden und gehst das ganze mit dem nötigen witz an.

Dunlop (Beitrag #13) schrieb:

Ich will schwere Ls ,da dort ja auch die Resonanzen etc gemindert werden.

vorerst solltest du das thema raumakustik angehen. ist dies nicht gewünscht musst du mit dem ensprechenden "kloschüsselklang" klarkommen.

Dunlop (Beitrag #13) schrieb:

Ich kann das Sofa auch näher an den Fernseher schieben,jedoch muss man ja die Latenzen von hinten beachten und kp wie man das dann einstellt,und ob das überhaupt geht.

näher ran ist -bezogen auf die bildschirmgrösse und die modenproblematik (raummitte = wenig bass)- eine gute idee. entfernungsunterschiede lassen sich über den avr einstellen.


was "fuchs#14" bezogen auf das budget andeutet, sehe ich ähnlich. zumal bei den aufgezählten hardwarekosten noch nichts am raum optimiert ist.

Sofa in der Raummitte ist schlecht. Da liegt ja in den meisten Fällen das Bassloch...

Dunlop (Beitrag #13) schrieb:

Ich dachte so ein Raum ist ideal für Heimkino.

Im Grunde ja, für ein großes Kino mit großer Leinwand und großer Anlage.

Ich kann Sandstein nehmen ,1 Tonne kostet bei uns nur 5€ ;)reicht das als Dämmen der Wände ,sind ja schon 2 Meter dick

Mal ganz ohne Witz: Mit Schalldämmen meinte ich nicht nach außen, um die Nachbarn nicht zu stören, sondern nach innen, um die Reflexionen zu verhindern. Warst du mal in einem echten Kino? Dort gibt es Teppichböden, Wände mit schallschluckendem Akustikstoff und Decken mit Akustikelementen. Es gibt oft nicht einmal parallele Wände, sondern eher sechseckige, wabenförmige Säle. All das, nur um die unerwünschten Reflexionen von den Wänden und stehende Wellen im Bass zu verhindern. Die elektronische Raumkorrektur erledigt nur noch das Feintuning. An der Physik des Schalls kann sie nämlich nichts ändern.

Also: statt Schränken kannst du dich natürlich mit Akustikstoffen, Resonatoren, Diffusoren etc. auseinandersetzen. Das kann natürlich Spaß machen, kostet aber auch etwas. Dann bekommst du ein schickes Kino.

Immer wieder nett ist dieser Heimbau: 48m² Heimkino mit 9.8-Sound in Berlin
Etwas Luxus, zeigt aber, wie viele Gedanken man sich machen kann und sollte. Daraus das Ergebnis:
http://www.hifi-forum.de/bild/nordost-audio_598646.html

jedoch muss man ja die Latenzen von hinten beachten und kp wie man das dann einstellt, und ob das überhaupt geht.

Das kann der AVR. Aber die Rear-LS müssen ja auch nicht ganz nach hinten. Die können gerne die gleiche Entfernung zum Sofa haben, wie die Front.

Aus einem großen Raum kann man natürlich viel machen, je nach dem wie die Nutzung
aussieht, aber es gibt auch Nachteile, z.B. muss das Equipment entsprechend ausgelegt
sein, ein 65" TV würde bei einem Sitzabstand von 7 mtr. wie 40" wirken, das hat dann mit
Kino nichts mehr zu tun, bei mir sitze ich z.b. gerade mal gut 2 mtr. vom 65" TV entfernt.

Bei der 2 mtr. breiten LW sind es auch nur gut 2,5 mtr., das ist auch in etwa der Hörabstand,
das "Nahfeld" bietet halt einige Vorteile, selbst wenn der Raum akustisch optimiert worden ist.

In einem akustisch unbehandelten Raum mit großem Hörabstand holt man sich daher einfach
zu viele Sauereien mit ins Boot, LS mit relativ kleinen Sweetspot wie z.B. die Klipsch, sind da
zwar etwas im Vorteil gegenüber den üblichen Hifi Hallsoßenwerfer, das ändert aber dennoch
nichts an der eigentlichen Problematik, die wir versuchen Dir etwas näher zu bringen.

Das sich in der Raummitte zu dem noch ein Bass Loch befindet, wurde ja schon erwähnt,
daher solltest Du deine Vorgehensweise nochmal überdenken, vor allem wenn Du noch
alle Möglichkeiten hast die Gegebenheiten (Sitzplatz usw.) ohne Probleme (um) zu gestalten.

Wäre das einziehen einer Zwischenwand eine Alternative ?

THX ist kein Gütesiegel für Lautsprecher, sondern eine spezielle Bauart. So müssen sie unter 80 Hz mit 12 dB pro Oktave abfallen. Ein THX-Receiver filtert dann ebenfalls mit 12 dB, so dass sich eine Flankensteilheit von 24 dB pro Oktave ergibt. Normale AVRs trennen mit 18 dB und je nach Einstellung bei anderen Frequenzen oder gar nicht.

Von daher haben die meisten Top-LS nicht etwa deshalb kein THX-Zeichen, weil die Hersteller die Lizenzgebühr sparen wollen, sondern weil die LS anders konstruiert sind. Ein Vollbereichslaursprecher erfüllt die THX-Spezifikationen keinesfalls, sei er noch so gut, denn er spoelt tiefer als 80 Hz.

Der Marketingvorwurf zieht nicht, weil er auf jedes Produkt zutrifft.

Vielmehr miss man sachlich überlegen, in das Konzept zu euem passt.

Meiner Meinung nach hatte THX seinerzeit seine Berechtigung im Heimkino. Mittlerweile ist es überholt und außerdem für Musikhörer so oder so nicht optimal.

dejavu1712 (Beitrag #18) schrieb:

Aus einem großen Raum kann man natürlich viel machen, je nach dem wie die Nutzung aussieht, aber es gibt auch Nachteile, z.B. muss das Equipment entsprechend ausgelegt sein, ein 65" TV würde bei einem Sitzabstand von 7 mtr. wie 40" wirken, das hat dann mit Kino nichts mehr zu tun, bei mir sitze ich z.b. gerade mal gut 2 mtr. vom 65" TV entfernt. Bei der 2 mtr. breiten LW sind es auch nur gut 2,5 mtr., das ist auch in etwa der Hörabstand, das "Nahfeld" bietet halt einige Vorteile, selbst wenn der Raum akustisch optimiert worden ist. In einem akustisch unbehandelten Raum mit großem Hörabstand holt man sich daher einfach zu viele Sauereien mit ins Boot, LS mit relativ kleinen Sweetspot wie z.B. die Klipsch, sind da zwar etwas im Vorteil gegenüber den üblichen Hifi Hallsoßenwerfer, das ändert aber dennoch nichts an der eigentlichen Problematik, die wir versuchen Dir etwas näher zu bringen. Das sich in der Raummitte zu dem noch ein Bass Loch befindet, wurde ja schon erwähnt, daher solltest Du deine Vorgehensweise nochmal überdenken, vor allem wenn Du noch alle Möglichkeiten hast die Gegebenheiten (Sitzplatz usw.) ohne Probleme (um) zu gestalten.

Näher an den Fernseher kann ich ja sitzen,das ist kein problem,dann missen die hinteren Ls aber lauter bzw zeitversetut spielen als die vorderen Ls oder nicht?

JULOR (Beitrag #17) schrieb:

Dunlop (Beitrag #13) schrieb: Ich dachte so ein Raum ist ideal für Heimkino. Im Grunde ja, für ein großes Kino mit großer Leinwand und großer Anlage. Ich kann Sandstein nehmen ,1 Tonne kostet bei uns nur 5€ ;)reicht das als Dämmen der Wände ,sind ja schon 2 Meter dick Mal ganz ohne Witz: Mit Schalldämmen meinte ich nicht nach außen, um die Nachbarn nicht zu stören, sondern nach innen, um die Reflexionen zu verhindern. Warst du mal in einem echten Kino? Dort gibt es Teppichböden, Wände mit schallschluckendem Akustikstoff und Decken mit Akustikelementen. Es gibt oft nicht einmal parallele Wände, sondern eher sechseckige, wabenförmige Säle. All das, nur um die unerwünschten Reflexionen von den Wänden und stehende Wellen im Bass zu verhindern. Die elektronische Raumkorrektur erledigt nur noch das Feintuning. An der Physik des Schalls kann sie nämlich nichts ändern. Also: statt Schränken kannst du dich natürlich mit Akustikstoffen, Resonatoren, Diffusoren etc. auseinandersetzen. Das kann natürlich Spaß machen, kostet aber auch etwas. Dann bekommst du ein schickes Kino. Immer wieder nett ist dieser Heimbau: 48m² Heimkino mit 9.8-Sound in Berlin Etwas Luxus, zeigt aber, wie viele Gedanken man sich machen kann und sollte. Daraus das Ergebnis: http://www.hifi-forum.de/bild/nordost-audio_598646.html jedoch muss man ja die Latenzen von hinten beachten und kp wie man das dann einstellt, und ob das überhaupt geht. Das kann der AVR. Aber die Rear-LS müssen ja auch nicht ganz nach hinten. Die können gerne die gleiche Entfernung zum Sofa haben, wie die Front.

Dann brauch ich aber standlautsprecher,mein Wunsch war da eher kleine Ls an die Wände zu hängen (würde ich dann opfern für Guten Klang )

Der Denon oben der erwähnt worden ist würde mir auch gefallen,ich mag diesen massiven look,da ich derzeit hier noch einen Pioneer a 449 und 2 Sansui Ls anschlossen habe.



EDIT

Der Raum wurde vor gut 10 Jahren mit Schallisolierende Material ausgebaut laut Diplom. Ing mit dem ich mich Unterhalten habe (der das gemacht hatte.Hatte wohl mal jemand das gleiche geplant gehabt

Du musst die Rears ja nicht zwingend an die Rückwand hängen, da gibt es auch noch andere Möglichkeiten.

Außerdem stellt man am AVR die LS Abstände zum Hörplatz manuell ein, oder lässt ihn automatisch einmessen,
somit ist der angesprochene Zeitversatz egalisiert, darüber musst Du dir im Moment also keinerlei Sorgen machen,
bei deinem Projekt gibt es mMn viel wichtigere "Baustellen" die Du zu aller erst in den Griff bekommen musst.

Dunlop (Beitrag #22) schrieb:

EDIT Der Raum wurde vor gut 10 Jahren mit Schallisolierende Material ausgebaut laut Diplom. Ing mit dem ich mich Unterhalten habe (der das gemacht hatte.Hatte wohl mal jemand das gleiche geplant gehabt

Das heißt dann aber noch lange nicht, das der Raum auch im Sinne der Tonwiedergabe akustisch optimiert ist.

Ich denke über THX muss sich der TE keine weiteren Gedanken mehr machen, ist ihm inzwischen wohl auch schon klar geworden.

Ist aber trotzdem haarsträubend, was man hier immer wieder darüber liest.

Wenn er das Sofa rutschen kann wie er lustig ist, was spricht dann gegen 5x Regal/Wandlautsprecher. Bei der größe von dem Raum würde ich sagen das 2 Subs ein must have sind.

Ich würde das ganze so angehen 5x Regal/Wandlautsprecher, 2 vernünftige Subs, AVR und dann das Budegt ausgereizt. Wenn man etwas handwerklich begabt ist, halten sich Kosten für Selbstgebaute Basstraps etc. in grenzen. Und wenn dann wieder Kohle da ist kann man sich immernoch die passenden 2 Standlautsprecher dazukaufen und dann ein 7.2 Setup draus machen.

Der Raum hat Potenzial für 7.1, jedoch bringt das kaum Vorteile, wenn man alleine hört und dabei mittig sitzt.

Da würde ich mir eher die Option auf 3D-Ton offenhalten und dafür ist 5.1 die bessere Basis. 5.1.4 bekommt man noch mit überschaubarem Aufwand hin. Für 7.1.4 bräuchte man dagegen schon einen AVR, der das Budget ausreizt. Und 7.1.2 dürfte nicht die Erfüllung sein.

Man muss auch bedenken, dass 7.1 anders aufgestellt wird als 5.1. Es reicht nicht, einfach zwei Backsurrounds nachzurüsten, sondern die bisherigen Rears werden zu Sidesurrounds, die idealerweise auf 90 Grad sind (und nicht 110 bis 120 Grad wie bei 5.1).

Unter diesem Gesichtspunkt würde ich jetzt die Standboxen kaufen, da ansonsten möglicherweise später zwei Regalboxen überflüssig sind. Es ist aber die Frage, ob Standboxen Sinn machen. Diese Entscheidung muss jeder selber treffen, das hängt von den Vorlieben ab. Ich selber möchte für Musik nichts anderes.

Schlagt mal vor welcher Verstärker mit welchen Ls in das Konzept genau passen,wie gesagt,der Denon würde mich vom aussehen reizen,ich mag dieses massive klobige aussehen

Bitte mit Zeichnung des Aufbaus

Du kannst die Lautsprecher nach deinem Geschmack und deinen Anforderungen auswählen. Bestimmte Verstärker/Lautsprecher-Kombinationen gibt es nicht. Da empfehle ich immer noch: Probehören. Möglichst alles, was dir in deiner Nähe vor die Ohren kommt. Tipps und Addressen hattest du ja schon in Post #5 bekommen.

Im Heimkino - für Filmnutzung - machen Standboxen keinen Sinn. Das Geld würde ich dann lieber in den Subwoofer investieren bzw. den zweiten Sub.

Zur Aufstellung (mit Bildern): http://www.teufel.de/aufstellungstipps.html
oder: http://av-wiki.de/aufstellung#surroundanlage

Dabei auch auf das richtige Stereodreieck achten, das ist auch die Grundlage für Surround (mit Bild): http://av-wiki.de/aufstellung#stereodreieck

Allgemeine Regeln zur Lautsprecheraufstellung (mit Bildern): http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html

Zur Schalldämpfung/zum Ingenieur:
Wie gut dein Raum bisher ist, kannst du z.B. durch Händeklatschen herausfinden. Gibt es einen hörbaren Nachhall? Gibt es "Flatterechos" (kurze zirpende Echos)? Beides entsteht durch die Reflexionen des Schalls und vermatscht dir den Sound. Oder bleibt es ein trockenes Klatschen? Du kennst sicher den Unterschied zwischen einem leeren unmöblierten Raum (z.B. bei der Renovierung, Wohnungsbesichtigung etc.) und einem eingerichteten Wohnzimmer. Ersteres hat einen hohen Hallanteil, letzteres je nach Einrichtung weniger.

Wie fühlt sich die Wand an, auch wenn du klopfst. Ist es glatter Stein oder weicher (Holz, Dämmplatten usw.) Ist eine Textiltapete davor o.ä.?

Ich weiß, dass es viele Regeln gibt und du am liebsten sofort Boxen kaufen willst. Aber ohne akustische Maßnahmen wirst du in dem großen Raum keine Freude daran haben. Mit entsprechender Mühe kann es ein großartiges Kino werden.

Lichtboxer (Beitrag #20) schrieb:

THX ist kein Gütesiegel für Lautsprecher, sondern eine spezielle Bauart.

Ich habe nicht gesagt, dass es ein Gütesiegel wäre, sondern eigentlich genau das Gegenteil, nämlich, dass es nur bestimmte Kriterien (Abstrahlwinkel, Schalldruck, eingesetzte Lautsprecherart, zu beschallende Raumgröße,...) erfüllen muss, die je nach Siegel (Select, Ultra,...) noch differieren. Aber nicht jeder LS, der diese geforderten Kriterien erfüllen würde, bekommt doch automatisch ein entsprechendes THX-Siegel? Das wird immer noch angemeldet, abgenommen und bezahlt. Dient so etwas dann keinem Marketingzweck? Siegel werden nach meiner Erfahrung in den meisten Fällen aus genau diesem Hauptgrund ins Leben gerufen, nicht etwa aus ideologischen Gründen. Gerade, wenn es sich nicht um Stiftungen, sondern um Unternehmen handelt, die diese Siegel ins Leben rufen.

JULOR (Beitrag #28) schrieb:

Du kannst die Lautsprecher nach deinem Geschmack und deinen Anforderungen auswählen. Bestimmte Verstärker/Lautsprecher-Kombinationen gibt es nicht. Da empfehle ich immer noch: Probehören. Möglichst alles, was dir in deiner Nähe vor die Ohren kommt. Tipps und Addressen hattest du ja schon in Post #5 bekommen. Im Heimkino - für Filmnutzung - machen Standboxen keinen Sinn. Das Geld würde ich dann lieber in den Subwoofer investieren bzw. den zweiten Sub. Zur Aufstellung (mit Bildern): http://www.teufel.de/aufstellungstipps.html oder: http://av-wiki.de/aufstellung#surroundanlage Dabei auch auf das richtige Stereodreieck achten, das ist auch die Grundlage für Surround (mit Bild): http://av-wiki.de/aufstellung#stereodreieck Allgemeine Regeln zur Lautsprecheraufstellung (mit Bildern): http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html Zur Schalldämpfung/zum Ingenieur: Wie gut dein Raum bisher ist, kannst du z.B. durch Händeklatschen herausfinden. Gibt es einen hörbaren Nachhall? Gibt es "Flatterechos" (kurze zirpende Echos)? Beides entsteht durch die Reflexionen des Schalls und vermatscht dir den Sound. Oder bleibt es ein trockenes Klatschen? Du kennst sicher den Unterschied zwischen einem leeren unmöblierten Raum (z.B. bei der Renovierung, Wohnungsbesichtigung etc.) und einem eingerichteten Wohnzimmer. Ersteres hat einen hohen Hallanteil, letzteres je nach Einrichtung weniger. Wie fühlt sich die Wand an, auch wenn du klopfst. Ist es glatter Stein oder weicher (Holz, Dämmplatten usw.) Ist eine Textiltapete davor o.ä.? Ich weiß, dass es viele Regeln gibt und du am liebsten sofort Boxen kaufen willst. Aber ohne akustische Maßnahmen wirst du in dem großen Raum keine Freude daran haben. Mit entsprechender Mühe kann es ein großartiges Kino werden. :angel

Ich dachte die hinteren Ls müssen hinter und nicht fast neben einem stehen

Aber welche Größe Brauch ich den? Kann ja keine Ls mit zu wenig Power nehmen.

Wie sieht es den mit dennen aus ?

http://m.teufel.de/h...set-cinema-p152.html

Würde dann einen 7.2 Verstärker nehmen und kann ja immer noch aufrüsten


Warum sind die vorderen ls so riesig auf Ständern und die hinten so klein ?

hast du dir die masse der lautsprecher mal angeschaut und verglichen?
hast du dich auch mal mit der funktionsweise und dem aufbau dieser beschäftigt (dipol, direktstrahler)?


zu beginn des threads hatte ich schon das s5 vor augen. der wunsch nach thx, die budgetvorgabe...
alle anderen hinweise werden ignoriert...
fehlt eigentlich nur noch der passende thx-avr. was gibts da aktuell im bereich 300-350€?
ganz vergessen, es fehlen auch noch kabel. die solltest du am besten gleich für die endgültige konfiguration (also 7.x.x) mitverlegen.

Ich dachte die hinteren Ls müssen hinter und nicht fast neben einem stehen

Richtig. Das erste Bild auf der Teufelseite ist eigentlich nicht korrekt. Besser ist z.B. das:

http://wiki.winboard.org/images/3/33/Heimkino_1.jpg

Aber welche Größe Brauch ich den? Kann ja keine Ls mit zu wenig Power nehmen.

Auch richtig. Standboxen braucht man indes nicht. Da sie nur tiefer kommen als ihre kleinen Geschwister, aber nicht lauter. Nicht zu kleine Kompakte reichen aber. Einen zusätzlich hohen Wirkungsgrad haben die Klipsch RB-61 II mit Center RC-62 II.
XTZ 95.24, Nubert NuBox 313, NuLine 34 werden auch gerne genommen oder eben LS, die dir klanglich zusagen.

Wenn du Wandlautsprecher wie die Teufel 5 haben möchtest, gehen auch die XTZ 95.22 oder Nubert WS-103. Da hilft nur ausprobieren. Dipole als Rear braucht man eigentlich nicht mehr (auch wenn das dann nicht THX ist).

Warum sind die vorderen ls so riesig auf Ständern und die hinten so klein ?

Nicht nur die Bilder angucken, auch die Beschreibung und die technischen Daten lesen und verstehen (s. tss). Das gilt auch für die anderen Links mit Bildern.

EDIT

tss (Beitrag #31) schrieb:

zu beginn des threads hatte ich schon das s5 vor augen. der wunsch nach thx, die budgetvorgabe... alle anderen hinweise werden ignoriert...

Ich wollte es nicht nochmal sagen, aber du hast völlig recht ...

mach doch mal ein Foto von dem raum!

Leute Leute,

Leider ist das Thema genauso komplex ,wie jegliche Fernsehsuche vorab.

Daher empfinde ich ein Komplettsystem einfacher für mich.

Ich habe die Seiten schon gelesen,trotzdem sind viele Fragen noch offen .

Was mich bei meinem gepostetem Link irritiert, ist die Tatsache das die Front Lautsprecher so groß sind und die hinteren so klein und ohne ständer

Dipole werden direkt an die Wand gehängt.
Bei dem Teufel System 5 empfiehlt sich das auch für die drei Front-LS.
Aber wenn es dir nicht passt, hast du ja Vorschläge für andere Kompakt- und Wand-LS bekommen. Da kannst du dann fünf gleiche nehmen.

Da du unbedingt vorschläge haben willst^^

5x Dali Zensor 1
http://www.idealo.de..._-zensor-1-dali.html

2x Klipsch R-12
http://www.idealo.de...-r-12sw-klipsch.html

Verstärker Denon x4100
http://www.idealo.de...w-schwarz-denon.html

Rest kannst du in akustische Maßnahmen stecken

Dunlop (Beitrag #34) schrieb:

Leute Leute, Leider ist das Thema genauso komplex ,wie jegliche Fernsehsuche vorab. Daher empfinde ich ein Komplettsystem einfacher für mich. Ich habe die Seiten schon gelesen,trotzdem sind viele Fragen noch offen . Was mich bei meinem gepostetem Link irritiert, ist die Tatsache das die Front Lautsprecher so groß sind und die hinteren so klein und ohne ständer

Ist Eigenbau ne Option für dich ?

Würde sich anbieten bei dem Budget .

Um deine Raumgröße beneide ich dich , bei deinem Budget täten erstmal 6 Viecher und der Viech Center auf meiner Wunschliste stehen ,
dazu ne günstige 4 Kanal PA um wenigstens 4 Woofer ansteuern zu können und dementsprechende Woofer Bauvorschläge .

Da die Viecher nen Wirkungsgrad von weit über 90 dB haben , reicht dann die günstigste 7.1 AVR Variante , weil die Viecher
bis knapp unter 120 dB klarmachen mit 35 Watt Verstärkerleistung .

Das THX Geraffel vergiss mal lieber , THX Select ist für kleinere Räume als deinen gedacht und THX Ultra kannst du dir mit dem Budget nicht leisten,
ganz nebenbei sind die THX Zertifikate nämlich aufs Raumvolumen bezogen .

Gruß Haiopai

JULOR (Beitrag #35) schrieb:

Dipole werden direkt an die Wand gehängt. Bei dem Teufel System 5 empfiehlt sich das auch für die drei Front-LS. Aber wenn es dir nicht passt, hast du ja Vorschläge für andere Kompakt- und Wand-LS bekommen. Da kannst du dann fünf gleiche nehmen.

Warum werden die an die Wand gehängt?

FlowiePowie (Beitrag #36) schrieb:

Da du unbedingt vorschläge haben willst^^ 5x Dali Zensor 1 http://www.idealo.de..._-zensor-1-dali.html 2x Klipsch R-12 http://www.idealo.de...-r-12sw-klipsch.html Verstärker Denon x4100 http://www.idealo.de...w-schwarz-denon.html Rest kannst du in akustische Maßnahmen stecken

Danke :),könnte ich da nicht dann noch 2 zensor nehmen um den Reciever dann mit 7.2 laufen zu lassen

Haiopai (Beitrag #37) schrieb:

Dunlop (Beitrag #34) schrieb: Leute Leute, Leider ist das Thema genauso komplex ,wie jegliche Fernsehsuche vorab. Daher empfinde ich ein Komplettsystem einfacher für mich. Ich habe die Seiten schon gelesen,trotzdem sind viele Fragen noch offen . Was mich bei meinem gepostetem Link irritiert, ist die Tatsache das die Front Lautsprecher so groß sind und die hinteren so klein und ohne ständer Ist Eigenbau ne Option für dich ? Würde sich anbieten bei dem Budget . Um deine Raumgröße beneide ich dich , bei deinem Budget täten erstmal 6 Viecher und der Viech Center auf meiner Wunschliste stehen , dazu ne günstige 4 Kanal PA um wenigstens 4 Woofer ansteuern zu können und dementsprechende Woofer Bauvorschläge . Da die Viecher nen Wirkungsgrad von weit über 90 dB haben , reicht dann die günstigste 7.1 AVR Variante , weil die Viecher bis knapp unter 120 dB klarmachen mit 35 Watt Verstärkerleistung . Das THX Geraffel vergiss mal lieber , THX Select ist für kleinere Räume als deinen gedacht und THX Ultra kannst du dir mit dem Budget nicht leisten, ganz nebenbei sind die THX Zertifikate nämlich aufs Raumvolumen bezogen . Gruß Haiopai

Leider habe ich keine Tischsäge mehr die mit grad ist,selber bauen ist da eher hmm

Dunlop (Beitrag #38) schrieb:

Warum werden die an die Wand gehängt?

Dipole arbeiten nach diesem Prinzip (bzw. sollten so arbeiten):
aufgrund der gegeneinander vergolten Chassis hebt sich der direkte Schall auf der Achse auf.
am Hörplatz kommen nur die Reflexionen an, die über die Wand an der die Dipole hängen schon unterschiedlich weite Umwege genommen haben. Daher löschen sie sich auch nicht aus.

hängt ein Dipol nicht an einer relativ großen, freien Wand, dann kann er eigentlich nicht so funktionieren wie gedacht.

Klar kannst du auch 7.2, musst halt nur sehen das du sie auch richtig aufstellst/an die Wand bringst

Ich habe vorhin bisschen im Inet gesucht und gesehen das die Canton 410.2 bei redcoon für 56€ drin sind. Der Preis ist imo für die Lautsprecher der Hammer. Auch von der verarbeitung her und haben ein Metallgitter, kein Stoffnetz. Hab die Lautsprecher selber für meinen TV und kann sie wirklich nur empfehlen, nur leider hatte ich noch einen paarpreis von 150€

http://www.redcoon.d...XpsMgCFQpAGwod1vwJ3A


sind meiner Meinung nach eine Klasse besser als die Dali.

FlowiePowie (Beitrag #42) schrieb:

Klar kannst du auch 7.2, musst halt nur sehen das du sie auch richtig aufstellst/an die Wand bringst Ich habe vorhin bisschen im Inet gesucht und gesehen das die Canton 410.2 bei redcoon für 56€ drin sind. Der Preis ist imo für die Lautsprecher der Hammer. Auch von der verarbeitung her und haben ein Metallgitter, kein Stoffnetz. Hab die Lautsprecher selber für meinen TV und kann sie wirklich nur empfehlen, nur leider hatte ich noch einen paarpreis von 150€ http://www.redcoon.d...XpsMgCFQpAGwod1vwJ3A sind meiner Meinung nach eine Klasse besser als die Dali.

ehmmm die Lautsprecher sind absolute Einsteigerklasse und wären es wäre eine Schande sie mit einem Pana 904 zu kombinieren. Auch schaut ein Metallgitter nicht unbedingt besser aus als ein Stoffnetz, ist aber sicherlich Geschmackssache.

Je nach Gefallen (kann ja auch optischer Natur sein) ein Paar Reviews durchlesen, für 3000€ kann man schon sehr viele gute Lautsprecher bekommen. Aber bitte vorher hier POsten ;D für 3000€ kann man auch ganz schönen Müll bekommen ;D

Meine üblichen Verdächtigen wären z.B.

- Klipsch Richtung RP280
- Jamo
- Heco Richtung Celan Serie
- Wharfedale Richtung Jade Serie
- Dali Richtung Zensor 7

Klar gibt es unterschiede im Klang und es gefällt einem nicht alles, doch die Hersteller haben durch die Bank weg Hervorragende Lautsprecher und ein sehr gutes P/L.

Das es eindeutig ein Heimkino werden soll, wären die KLipsch meine absoluten Favoriten Hans Dampf komm raus Und je nach Budget erst mal 5.1 und nicht zuviel Geld in den AVR versenken

Auch würde ich lieber auf einen oder zwei große Subwoofer = 15" sparen bei dem riesigen Zimmer, als aus Budgetgründen 1-2 Kleinere zu nehemen, die dann doch nichts zerreißen. Da ein Sub dann schon üner 500€ kostet, gehts dann ganz schön ins Geld, ist es aber Wert. Immerhin halten die dann praktisch ewig.

wohl Geschmackssache. Alles was von Heco kommt finde ich z.B. unter aller Sau ^^. Wenn Standlautsprecher dann 5x die gleichen, wenn Regal/Wand dann 5x die gleichen. Ist was die Homogenität in Sachen Heimkino angeht meiner Meinung nach am besten. Aber über Lautsprechermarken zu streiten ist eh relativ sinnlos

FlowiePowie (Beitrag #44) schrieb:

Wenn Standlautsprecher dann 5x die gleichen, wenn Regal/Wand dann 5x die gleichen. Ist was die Homogenität in Sachen Heimkino angeht meiner Meinung nach am besten.

Nicht zwingend. Man kann auch Stand- und Regal-LS mischen und die Stand-LS nur bei Filmbetrieb bei 80 Hz trennen. Muss man halt nur jedes Mal am AVR einstellen.

inecro-mani (Beitrag #43) schrieb:

FlowiePowie (Beitrag #42) schrieb: Klar kannst du auch 7.2, musst halt nur sehen das du sie auch richtig aufstellst/an die Wand bringst Ich habe vorhin bisschen im Inet gesucht und gesehen das die Canton 410.2 bei redcoon für 56€ drin sind. Der Preis ist imo für die Lautsprecher der Hammer. Auch von der verarbeitung her und haben ein Metallgitter, kein Stoffnetz. Hab die Lautsprecher selber für meinen TV und kann sie wirklich nur empfehlen, nur leider hatte ich noch einen paarpreis von 150€ http://www.redcoon.d...XpsMgCFQpAGwod1vwJ3A sind meiner Meinung nach eine Klasse besser als die Dali. ehmmm die Lautsprecher sind absolute Einsteigerklasse und wären es wäre eine Schande sie mit einem Pana 904 zu kombinieren. Auch schaut ein Metallgitter nicht unbedingt besser aus als ein Stoffnetz, ist aber sicherlich Geschmackssache. Je nach Gefallen (kann ja auch optischer Natur sein) ein Paar Reviews durchlesen, für 3000€ kann man schon sehr viele gute Lautsprecher bekommen. Aber bitte vorher hier POsten ;D für 3000€ kann man auch ganz schönen Müll bekommen ;D Meine üblichen Verdächtigen wären z.B. - Klipsch Richtung RP280 - Jamo - Heco Richtung Celan Serie - Wharfedale Richtung Jade Serie - Dali Richtung Zensor 7 Klar gibt es unterschiede im Klang und es gefällt einem nicht alles, doch die Hersteller haben durch die Bank weg Hervorragende Lautsprecher und ein sehr gutes P/L. Das es eindeutig ein Heimkino werden soll, wären die KLipsch meine absoluten Favoriten Hans Dampf komm raus Und je nach Budget erst mal 5.1 und nicht zuviel Geld in den AVR versenken Auch würde ich lieber auf einen oder zwei große Subwoofer = 15" sparen bei dem riesigen Zimmer, als aus Budgetgründen 1-2 Kleinere zu nehemen, die dann doch nichts zerreißen. Da ein Sub dann schon üner 500€ kostet, gehts dann ganz schön ins Geld, ist es aber Wert. Immerhin halten die dann praktisch ewig.

Kannst du mir da ein Set zusammenstellen ? Auf 100-200€ kommt es auch nicht mehr drauf an.

Ich denke es wurden schon Zahlreiche Syteme genannt.
Ich würde dir vorschlagen das du einfach mal Idealo und google bischen bemühst und dir selbst was zusammenstellst.

siehe hier: http://www.hifi-foru...m_id=35&thread=70135

Daraufhin werden dir die Profis hier schon sagen ob es zusammenpasst oder nicht.

Dann solltest du dir 2-3 persönliche Favoriten da raussuchen und dich auf den weg zu einem Hifi-Profi machen und jede menge probehören.

also nur um das nochmal klarzustellen, weil hier wieder so viel gefährliches Halbwissen verbreitet wird:
Man muss NICHT nur ausschließlich Stand- oder Regal-LS einsetzen bzw. darf die nicht mischen!
genauso ist es völlig sinnlos pauschal zu behaupten, dass Lautsprecher die deutlich unter 80Hz runter kommen im Film-Betrieb bei 80Hz getrennt werden sollten (und bei Musik "frei" spielen) dürfen.
Natürlich, wenn die LS das nicht können oder die Leistung vom AVR nicht ausreicht, dann kann man bei 80Hz trennen. Aber das liegt dann den Limits der Anlage, gibt es die nicht, dann macht es auch absolut keinen Sinn bei Filmen anders zu trennen als bei Musik.

Wenn das Konzept passt, dann ist es überhaupt gar kein Unterschied, ob da ein Regal-LS mit Trennung zum Subwoofer oder ein großer Stand-LS speilen.

must do ist hier gar nix^^, deswegen habe ich ja geschrieben "meiner Meinung nach". Ich denke mir halt das in einem Kino Stand LS nicht von nöten sind, dass hat mehrere Gründe. Einer davon ist das dass übrig geblieben Budget dann in akustische Maßnahmen investiert werden kann. Aber das kann nur der TE für sich entscheiden, ist wohl auch eine Glaubensfrage.

"nicht von Nöten" ist ja etwas völlig anderes als "5x die gleichen. Ist was die Homogenität in Sachen Heimkino angeht meiner Meinung nach am besten"!

ich habe hier z.B. als Stereo-LS 3-1/2 Wege LS mit 7 Chassis pro LS, 4x Sub, TMT, MT, HT, knapp 50kg.
die Surround LS sind im 2-1/2 Wege Bereich (TMT, MT, HT) identisch ausgestattet und auch die Weiche ist gleich aufgebaut, nur die 4x Sub Chassis fehlen und damit kommen die halt "nur" auf 40Hz.

das dürfte ein gutes Beispiel sein, dass die Forderung nach "gleichen" LS völlig sinnlos ist. Man kann die Trennung ja auch an anderer Stelle vornehmen. Wenn man z.B. für die Surround nur den MT/HT Teil als Regal-LS nimmt und der dann nicht mehr die 40Hz sondern "nur noch" 80Hz schafft, dann ist das klanglich immer noch homogen.