Kino-System

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Z_u_s_e
Neuling

#1 erstellt: 01. Okt 2015, 10:01

Hallo zusammen!

Ich suche für unser Wohnzimmer ein geeignetes Kino-System. Bereits vorhanden ist der Onkyo TX-NR626. Für das Kino Erlebnis sind Leinwand und Beamer vorhanden. Ich höre so gut wie nie ernsthaft Musik, schwerpunkt liegt absolut auf Film.
Derzeit ist ein Teufel System angeschlossen: Concept e magnum power edition 5.1
Den Subwoofer CEM 500 SW (300W Sinus) wollte ich behalten.

Jetzt ist die Frage, was nehme ich für Center, Front und Rear. Mir wurde gesagt, dass ich auf große Standlautsprecher vorne verzichten könnte, da die eher für Musik interessant sind. Ist das so?
Preis / Leistung spielt natürlich eine Rolle, und 1.000,-€ sollten nicht überschritten werden.
Ins Augegefasst habe ich u.A.:
Magnat Monitor Supreme Center 250, Centerlautsprecher, schwarz
Canton GLE 455 Center 2.5-Wege Centerlautsprecher (80/140 Watt) schwarz
Nubert nuBox CS-413 - Center-Lautsprecher
Canton Chrono 505 Centerlautsprecher (85/140 Watt) schwarz
Magnat Monitor Supreme 200, Regallautsprecher, schwarz Paar
Nubert nuBox 313 - Regallautsprecher
Canton GLE 420 Kompaktlautsprecher (70/130 Watt)

Aber da gibt es sicherlich noch mehr, ich weiß nur nix davon

Grüße,
Andi

danyo77
Inventar

#2 erstellt: 01. Okt 2015, 11:30

Grundlagen und Planung:

http://av-wiki.de/heimkino (und dann durch die Navi hangeln...)

Da sind unter "Stand-Lautsprecher" und "Regal-Lautsprecher", wie auch unter "Subwoofer" auch einige Beispiele. Allerdings findet man den richtigen Lautsprecher bzw. die richtige Serie (sollten dann alle - bis auf den Sub - aus dieser Serie stammen...also z.B. nicht Chronos und GLEs mischen...) nur durch Probehören:

http://av-wiki.de/ls-auswahl und

http://av-wiki.de/probehoeren

Die Supreme sind hier nicht sehr angesehen. Wenn sie Dir beim Anhören trotzdem gefallen und Du die objektiven Kriterien (Verarbeitung etc) überprüft und verglichen hast, dann spricht aber grundsätzlich nichts dagegen.

Sub kannst Du erstmal behalten, würde später allerdings schon nen richtig guten anvisieren. Im ersten Moment würde ich aber so viel Geld wie möglich in gutes 2.0 stecken und mich um eine gute Aufstellung bemühen:
-

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
-

http://av-wiki.de/aufstellung
-

http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
-

http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html

Fotos/Skizze zur Beurteilung wäre gut, siehe Fragenkatalog auf

http://av-wiki.de/heimkino ganz unten.

JULOR
Inventar

#3 erstellt: 01. Okt 2015, 12:15

Wonach hast du die Lautsprecher ausgewählt? danyo schrieb zurecht von Probehören. Nur so findet man seine Lautsprecher. Statt der Monitor Supreme würde ich die nur wenig teureren Magnat Vector ins Auge fassen, die derzeit auslaufen - natürlich nicht ohne Vergleichshören mit anderen Kandidaten. Bei Einsatz eines guten Subs sind Standlautsprecher in der Regel unnötig.

Für eine gezielte Beratung wären hier noch Bilder und/oder Skizze des Raumes wichtig.

Z_u_s_e
Neuling

#4 erstellt: 01. Okt 2015, 14:13

Schon mal vielen Dank für die schnellen Antworten!

Die Links habe ich zum Teil schon gelesen, bin aber noch nicht durch.

Probehören der Boxen wird relativ schwierig. Beim nächsten Elektronik-Händler ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass genau diese Boxen vor Ort sind - wie habt ihr das gemacht?

Bei den bisher ausgewählten bin ich einfach nach den Marken, die Kumpels von mir haben gegengen bzw. was bei amazon so in den Empfehlungen stand.

Anbei eine ungefähre Skizze des Wohn-/Esszimmers. Die Leinwand ist ungefäh 3m breit und fährt vor den Möbeln runter, hat also ca 60 cm Abstand zur wand. Die Verhältnisse stimmen nur gaaanz ungefähr (Gedächtniszeichnung). Auf dem Sofa zum Esszimmer hin sitze ich meistens links. Die roten Punkte zeigen die bisherige Aufstellung der Boxen. Der rote Quader ist der Sub.

JULOR
Inventar

#5 erstellt: 01. Okt 2015, 14:26

Beim nächsten Elektronik-Händler ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass genau diese Boxen vor Ort sind - wie habt ihr das gemacht?

Um mir ein Bild zu machen, habe ich einige LS bei den Hifi-Händlern in der Gegend angehört. Dazu muss man etwas herum fahren, macht aber auch Spaß, sich einfach mal umzuhören. Wenn es was Spezielles sein soll, hilft telefonieren und hinfahren. Viele Hersteller haben Händlerlisten auf ihrer Homepage.
Nubert ist Direktversender, da hilft nur bestellen, wenn du nicht gerade im Schwäbischen wohnst.
Canton und Magnat gibt es in vielen Elektromärkten.

Anbei eine ungefähre Skizze des Wohn-/Esszimmers.

Wo denn?

[Beitrag von JULOR am 01. Okt 2015, 14:27 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 01. Okt 2015, 14:29

Z_u_s_e (Beitrag #4) schrieb:

Probehören der Boxen wird relativ schwierig. Beim nächsten Elektronik-Händler ist die Wahrscheinlichkeit gering, dass genau diese Boxen vor Ort sind - wie habt ihr das gemacht?

- in den nächsten Mediamarkt/Saturn. Die hatten JBL Studio, Heco Celan, Canton GLE und Chrono als vernünftige Lautsprecher.
- dann fast 150km einfache Strecke gefahren, um weitere (KEF Q, Klipsch R, Jamo 628, Wharfedale Diamonds 10, Quadral Argentum) Lautsprecher zu hören

Mittlerweile nutze ich gern mal ne Möglichkeit, nebenher meinen grundsätzlichen Geschmack weiter zu finden. Zuletzt war ich mit nem Forenmitglied in Bamberg...

http://www.hifi-foru...69230&postID=126#126 wird wieder mal Zeit...

Z_u_s_e
Neuling

#7 erstellt: 01. Okt 2015, 14:42

Ok, ich wird mal gucken was so vor Ort ist.

Hmm, ich versuchs nochmal mit dem Bild mi IE

JULOR
Inventar

#8 erstellt: 01. Okt 2015, 16:39

Sollen die Frontlautsprecher auf dem / im Schrank stehen? Oder ist das ein Lowboard?
Ich würde das Sofa etwas nach vorne und dafür weiter nach links (also mittig) stellen. Dann ist die Aufstellung symmetrisch. Jetzt sitzt du in der hintersten Ecke des Kinos. Das muss doch nicht sein.
Der Center gehört natürlich vorne in die Mitte.

Z_u_s_e
Neuling

#9 erstellt: 01. Okt 2015, 16:58

Ja, der Center steht vorn in der Mitte.Hab ich vergessen einzuzeichnen.
Die Möbel sind geschlossen und etwa 1,50m hoch. Boxen stehen drauf.
Die Sofa Konstellation lässt sich leider nicht ändern. Sind umgezogen und haben noch kein neues. Mittig würde nicht gut aussehen. Weiter vorne würde ungenutzte Fläche im essbereich bedeuten. Aber das nächste Sofa wird besser eingepasst.

Welche Boxen in meinem Preisspektrum gäbe es denn noch?

JULOR
Inventar

#10 erstellt: 01. Okt 2015, 17:12

Beispiele für LS findest du hier:

http://av-wiki.de/regallautsprecher
Gibt sicher noch mehr, z.B. Heco Aleva, Heco Celan.

Die LS auf dem Schrank sind sicher nicht optimal. Die LS - insbesondere die Hochtöner - gehören auf Ohrhöhe.
Händler in deiner Nähe hatte danyo77 schon verlinkt:

http://av-wiki.de/probehoeren. und natürlich Media/Saturn etc.

Girgl75
Stammgast

#11 erstellt: 01. Okt 2015, 17:47

Servus,

Z_u_s_e (Beitrag #9) schrieb:

kannst du bitte mal Bilder von der Front und auch dem Bereich der Sofas und dem Kamin machen?

Mich interessieren besonders die Vorschläge bezüglich Couch nach vorne im Zusammenhang mit dem Kamin, ich habe da leider ein ähnliches Problem.

Gruß

Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 01. Okt 2015, 17:47 bearbeitet]

Z_u_s_e
Neuling

#12 erstellt: 02. Okt 2015, 09:00

Moin zusammen!

Vielen Dank für die Tipps! Die Magnat Vector 203 scheinen ganz interessant zu sein. Kann mir jemand sagen wie die im Vergleich zu den nubert 303/313 sind. Und wo ist der Unterschied zwischen nubert 303 und 313?

Anbei nochmal ein Bild mit genaueren Maßen des Wohnzimmers.

Die Front-Möbel sind übrigen 130cm hoch und nicht 150cm wie zuerst geschätzt. Daran lässt sich auch nicht viel ändern, die künftigen Boxen würden wieder dort stehen.

Und einmal mit neuem Sofa, so wie es ungefähr mal sein wird.

@Girgl75: Der Kamin ist noch nicht aufgebaut, ich habe also noch kein genaues Bild. Aber mit der neuen Couch kann ich tatsächlich etwas nach vorne rücken, allerdings nur ca 40cm.

@all: Ich hab gestern die Lautsprecher nochmal ausgerichtet. Hab einen Laserpointer zu Hilfe genommen und entsprechend der Empfehlungen die LS hinter meiner Sitzposition die Spitze von einem Dreieck gebildet. Der Sound war spürbar besser!

JULOR
Inventar

#13 erstellt: 02. Okt 2015, 09:13

Auf dem ersten Bild scheint es so, als ob die Rear-Lautsprecher VOR der Sitzposition sind. Das wäre unsinnig.
Mit dem Schrank kann man leben, wenn's sein muss. Der Center ist aber wahrscheinlich ganz unten unter der Leinwand?

ZU den LS: Magnat Vector und Nubert sind beides recht ausgewogene LS. Welche dir besser gefällt musst du leider selber herausfinden. Anhand von technischen Daten kann man das jedenfalls nicht festmachen.
Die Nubert 303 kann man auch als Dipol laufen lassen, dadurch ist sie etwas teurer. Bringt dir aber eher nichts.

danyo77
Inventar

#14 erstellt: 02. Okt 2015, 09:17

Z_u_s_e (Beitrag #12) schrieb:

Kann mir jemand sagen wie die im Vergleich zu den nubert 303/313 sind

Im Klang

Musst Du Dir leider anhören, weil subjektives Merkmal.

Z_u_s_e (Beitrag #12) schrieb:

Und wo ist der Unterschied zwischen nubert 303 und 313?

Die 303 kann man mit einem Schalter auf der Rückseite als Dipol nutzen, während die 313 einen Kippschalter für "neutral" zu "brillant" besitzt.

Z_u_s_e (Beitrag #12) schrieb:

Die Front-Möbel sind übrigen 130cm hoch und nicht 150cm wie zuerst geschätzt. Daran lässt sich auch nicht viel ändern, die künftigen Boxen würden wieder dort stehen.

Wichtig wäre, dass alles LS zwischen Hoch- und Tiefmitteltöner auf Ohrhöhe liegen. Es soll ein Klangteppich entstehen und die gerichteten Frequenzen sollen direkt zum Ohr kommen können. Wird in dem Video auch gut angesprochen...

http://www.youtube.com/watch?v=dRBTPDXt8eI

Z_u_s_e (Beitrag #12) schrieb:

Und einmal mit neuem Sofa, so wie es ungefähr mal sein wird.

Besser, da die Rears (rear (engl.): "Rückseite") wenigsten nicht mehr vor Dir stehen. Das wäre absoluter Quatsch. Sie gehören aber auch nicht neben Dich, solange Du keine Back Sutrrounds einsetzt. Da solltest Du schon noch etwas dran feilen, sonst kannst Du Dir die Rears auch sparen, denn "Surround" wird das nicht geben...

Z_u_s_e (Beitrag #12) schrieb:

@all: Ich hab gestern die Lautsprecher nochmal ausgerichtet. Hab einen Laserpointer zu Hilfe genommen und entsprechend der Empfehlungen die LS hinter meiner Sitzposition die Spitze von einem Dreieck gebildet. Der Sound war spürbar besser!

Die Spitze sollte gemeinhin am Hörplatz sein, nur bei einem einzelnen SItzplatz sollte man ihn dahinter kreuzen lassen, bei breiter Sitzfläche auch mal davor kreuzen (RLX):

http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf_rlx.htm - bei zwei Sofas gehe ich aber mal von mehreren Sitzplätzen aus?!

Z_u_s_e
Neuling

#15 erstellt: 02. Okt 2015, 13:50

Ja, der Center ist unter dem Fernseher und auch unter der Leinwand.
Dann werd ich mal versuchen die alle Probe zu hören

vielen Dank schonmal im Voraus!

Girgl75
Stammgast

#16 erstellt: 02. Okt 2015, 16:09

Servus,

Z_u_s_e (Beitrag #12) schrieb:

@Girgl75: Der Kamin ist noch nicht aufgebaut, ich habe also noch kein genaues Bild. Aber mit der neuen Couch kann ich tatsächlich etwas nach vorne rücken, allerdings nur ca 40cm.

hast du den Kamin schon gekauft?

Falls nicht, würde ich in jedem Fall den Kamin noch einmal überdenken, so schön und angenehm er ist, so "unpraktisch" kann er sein wenn er (wie bei mir) einer optimalen Positionierung des Sofas im Weg steht bzw. dann nicht mehr genutzt werden kann weil er zu nah am Sofa steht.

Wenn du den Kamin nicht hättest/baust, könntest du das Sofa mittig zur Leinwand und näher ran stellen, du hättest dann ein gutes Stereodreieck, könntest die hinteren Lautsprecher besser stellen, und das Bild wäre auch noch größer. Das Kino und Klangerlebnis wäre also sehr wahrscheinlich besser, wenn ich das als Laie so sagen darf...

Ich will dir den Kamin nicht ausreden weil ich selbst sehr lange Zeit Holzöfen nutze und es schon schön/wohlig ist, aber denk zumindest noch einmal darüber nach, vielleicht gibt es ja eine Alternativlösung. Ich würde meine Ofen rückblickend nicht mehr kaufen, bzw. eine andere Lösung suchen ihn zu integrieren.

Bilder von der aktuellen Situation (egal ob der Kamin schon steht), helfen den Leuten die sich mit der Thematik auskennen in jedem Fall weiter!

Gruß

Girgl

[Beitrag von Girgl75 am 02. Okt 2015, 16:10 bearbeitet]

Z_u_s_e
Neuling

#17 erstellt: 15. Dez 2015, 16:22

Hallo zusammen,

wollte nur ne kurze Rückmeldung geben. Es sind die Nubert 313 geworden. Hab bisher erst zwei, wird sich aber Weihnachten ändern

Entscheidend Waren für mich die Maße und der Preis (amazon). zudem einige Rezensionen bei Amazon, die ebenfalls wie ich vorher ein Teufel System hatten. Nicht, dass das schlecht wäre, es kann einfach nur nicht mithalten

Dazu wird wohl der CS-413 kommen. Dann bin ich rundherum glücklich

Der Aufbau wird sich in den kommenden Jahren sicher etwas ändern, wenn der Kamin und irgendwann eine neue Couch kommen, aber das wird nicht so wild werden.

Vielen Dank nochmal für die Unterstützung!

Gruß,
Andi