AVR für neue Quadral Rhodium gesucht

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HrunDerBarbar
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 31. Aug 2015, 07:56

Moin zusammen,

ich nenne seit wenigen Wochen ein neues Lautsprecherset mein eigen. Nach einigen Hörtest und viel Internetrecherche ist die Wahl auf das neue Rhodium-Set von Quadral gefallen (auch wegen der unaufdringlichen Optik - war der Dame des Hauses wichtig). Allerdings fehlt mir derzeit noch der passende AVR. Im Moment versucht mein über 10 Jahre alter Yamaha RX-V440 die LS zu versorgen und ist mit der Aufgabe doch ein wenig überfordert.

Eigentlich habe ich nur auf die neue AVR Generation gewartet um HDCP2.2 und Dolby Atmos/DTS:X direkt mitzunehmen, allerdings habe ich den Plan wieder verworfen. 4K steht bei mir derzeit noch nicht ins Haus und Höhen-LS bekomme ich bei der "Regierung" nicht bewilligt. Also warum nicht zum günstigen Vorjahresmodell greifen und Aufrüsten wenn es wirklich nötig wird? Seht ihr das auch so, oder haben die neuen Modelle noch andere Vorteile, die man unbedingt benötigt?

Die Frage ist nur, wie viel "Power" brauche ich und welches ist das beste Modell (ja, bei dieser Frage spielt eine Menge persönliche Vorliebe mit).

Kurz zum Nutzerverhalten: 50% Musik (viel Rock) und 50% Filme
Das LS-Set besteht aus:
Front: 2x Rhodium 500
Center: 1x Rhodium 100 Base
Surround: 2x Rhodium 200
SW: 1x Qube 8

Folgende Modelle habe ich mal in die engere Auswahl genommen:
-Pioneer SC-1224
-Denon X3100W
-Marantz SR5009
-Yamaha RX-V777
-Yamaha RX-A840 (wobei der eigentlich aus meinem Budget fällt – die A Modelle sind einfach zu wertstabil)

Nun die Preisfrage: Sind das Modelle, die meine LS vernünftig befeuern können oder muss ich gar noch eine Klasse aufsteigen? Spricht etwas komplett gegen ein bestimmtes Modell? Meinungen, Gegenvorschläge etc. würden mich sehr freuen.

Vielen Dank
Mario

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 31. Aug 2015, 08:11

HrunDerBarbar (Beitrag #1) schrieb:

Die Frage ist nur, wie viel "Power" brauche ich....

Die Frage ist eigentlich das unwichtigste

http://av-wiki.de/leistung

http://av-wiki.de/av-receiver

Denon, Pioneer, Yamaha sind eigentlich alles Kandidaten die du dir nach den Anschlüssen und Features auswählen kannst.

Dadof3
Moderator

#3 erstellt: 31. Aug 2015, 08:17

Wieso glaubst du, dass dein jetziger Yamaha überfordert sei?

Jetzt einen AVR der 2015er-Reihen zu kaufen ist in der Tat unsinnig, wenn man das nicht akut benötigt.

Entweder jetzt einen aus der 2014er-Serie kaufen und dann irgendwann, wenn man tatsächlich 4K benötigt, upgraden, oder einfach noch bis nächstes Frühjahr warten, wenn die Preise für die 2015er-Modelle purzeln.

HrunDerBarbar
Schaut ab und zu mal vorbei

#4 erstellt: 31. Aug 2015, 08:48

Schon mal Danke für die schnellen Antworten

Denon, Pioneer, Yamaha sind eigentlich alles Kandidaten die du dir nach den Anschlüssen und Features auswählen kannst.

Bei den Anschlüssen bin ich tatsächlich ziemlich Anspruchslos. Neben einem Amazon Fire-TV hängt nur noch ein kleiner Raumfeld-Connector am AVR. Ob ich diesen per SPDIF oder analog anschließe, entscheide ich nach einer Hörprobe. Und die weiteren Features sind auch recht nebensächlich. Alles was Musik angeht läuft über die Raumfeldkiste und die restliche Steuerung über eine Harmony. Vielleicht kommt irgendwann noch mal eine Konsole dazu, aber das wars dann auch schon.

Wichtiger ist mir tatsächlich der Klang. Gerade bei Musik soll der AVR vernünftig klingen. Gibt es da Unterschiede zwischen den Marken?

Wieso glaubst du, dass dein jetziger Yamaha überfordert sei?

Vor allem bei geringerer Lautstärke bilde ich mir ein, dass die LS etwas "eng" klingen. Das war an einem SR6009 beim Probehören anders. Kann aber natürlich auch an der Raumakustik gelegen haben. Allerdings wurde in einem Test auch bestätigt, das die Rhodiums auf Grund eines eher geringen Wirkungsgrades ein bisschen mehr Leistung vertragen können als andere LS.

Entweder jetzt einen aus der 2014er-Serie kaufen und dann irgendwann, wenn man tatsächlich 4K benötigt, upgraden, oder einfach noch bis nächstes Frühjahr warten, wenn die Preise für die 2015er-Modelle purzeln.

Sauber, dass wollte ich schon mal hören. Dann wird später wieder verkauft und dann bei gefallen Preisen neu investiert.

[Beitrag von HrunDerBarbar am 31. Aug 2015, 08:49 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#5 erstellt: 31. Aug 2015, 09:04

Lag vermutlich vor allem am Raum und weiteren Variablen und eher nicht an der Leistung, denke ich. Bei schlechtem Wirkungsgrad muss die Leistung schon deutlich höher liegen, damit Du einen hörbaren Unterschied erkennen könntest...

http://www.av-wiki.de/was_ist_wichtig

Die AVRs dürften schon im Vorweihnachtsgeschäft deutlich billiger werden, siehe z.B.:

https://geizhals.de/?phist=1133024&age=9999

Ich glaube trotzdem, dass Du mit einem neuen AVR einen großen Mehrwert durch die aktuellen Einmesssysteme erfährst. War bei mir im Vergleich von X3000 zu meinem alten Pio von 2003 auch deutlich hörbar. Im Pure Direct Modus allerdings nicht, soweit ich das nach meinen Ohren beurteilen konnte...

HrunDerBarbar
Schaut ab und zu mal vorbei

#6 erstellt: 31. Aug 2015, 09:27

Ich glaube trotzdem, dass Du mit einem neuen AVR einen großen Mehrwert durch die aktuellen Einmesssysteme erfährst.

Stimmt, das Einmesssystem habe ich ja noch völlig außen vor gelassen. Aber da die Frage zu stellen, welches "das Beste" System ist, führt wahrscheinlich auch eher zu kriegerischen Auseinandersetzungen als zu einem objektiven Ergebnis, oder?

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 31. Aug 2015, 09:36

HrunDerBarbar (Beitrag #6) schrieb:

Aber da die Frage zu stellen, welches "das Beste" System ist, führt wahrscheinlich auch eher zu kriegerischen Auseinandersetzungen als zu einem objektiven Ergebnis, oder?

genau so ist es

Im allgemeinen wird hier Audyssey XT(32) (Denon,Marantz) gerne als das beste empfohlen. Da gibt es allerdings nur die "friss oder stirb" Option, d.h. eine veränderung des EQ nach der Einmessung ist nachträglich nicht möglich.

Alternativen eben YPAO (Yamaha) oder MCACC (Pioneer), Accu EQ (Onkyo) gilt momentan als etwas abgeschlagen...

http://av-wiki.de/raumkorrektur

http://av-wiki.de/av-receiver

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 31. Aug 2015, 09:38

Sehr wahrscheinlich, ja. Aber zumindest kann man sagen:

Wenn Du einen Denon oder Marantz willst, dann ist der relativ kleine monetäre Sprung von z.B. X3100 mit Audyssey MultiEQ XT zu X4100 mit MultiEQ XT 32 immer einen genaueren Blick wert.

Audyssey lässt nach der Einmessung keinen Eingriff mehr in den EQ zu. Das ist der grundsätzliche Vorteil von MCACC und YPAO - wenn man - abseits von Delays, Pegeln und evtl. noch Bass- oder Höhenverstärkung - noch detailliert eingreifen will.

Einen recht ausufernden Thread zu den Einmesssystemen gibt es hier:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-72-4324.html

Hier etwas grundsätzliches zur Raumkorrektur:

http://av-wiki.de/raumkorrektur

HrunDerBarbar
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 31. Aug 2015, 12:20

Wenn Du einen Denon oder Marantz willst, dann ist der relativ kleine monetäre Sprung von z.B. X3100 mit Audyssey MultiEQ XT zu X4100 mit MultiEQ XT 32 immer einen genaueren Blick wert.

Naja, ein "kleiner" Sprung ist in der Tat sehr relativ.

Der X3100 liegt derzeit bei 444€ während der X4100 mit 780€ zu Buche schlägt - das sind immerhin 76% mehr. Allerdings traue ich mir nicht zu einzuschätzen, wie viel Mehrwert das bessere Einmesssystem bietet.

Alternativ bietet ein örtlicher Eletronikhändler den RX-V777 derzeit im Lagerabverkauf für 534€ an, was zumindest im Verlgleich mit dem WWW ein recht günstiger Preis zu sein scheint.

Aber auch da bleibt die Fragen: RX-V777 besser X3100 respektive SR5009?

Ich werden noch Wahnsinnig!

Fuchs#14
Inventar

#10 erstellt: 31. Aug 2015, 12:35

Der X3100 klingt nicht anders als der X1100, von daher gibt es keinen Grund (ausser Features die du brauchst, die Wattangaben lass mal aussen vor) für den 3100er.

Welcher der Kandidaten DIR am besten gefällt können wir schlecht beurteilen.

danyo77
Inventar

#11 erstellt: 31. Aug 2015, 12:43

Ich mag bei den Yamahas die "Dialogue Lift"-Funktion gerne und YPAO macht sein Zeugs - so gesehen spräche für mich nichts gegen den 777...

Wenn man auf WLAN verzichten mag, dann kann man auch die 2013er ansehen. Ich hab den X3000 (damals sehr günstig bekommen) und bin sehr zufrieden. Hier im Forum gibts zum Beispiel einige 4000er (mit Restgarantie) mit XT 32:

http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browse&forum_id=172

Was man bei Denon nicht verschweigen darf: die Dinger werden sehr warm. Die Pios mit Class-D sind da z.B. ne Ecke kühler...

Dadof3
Moderator

#12 erstellt: 31. Aug 2015, 17:09

HrunDerBarbar (Beitrag #4) schrieb:

Wieso glaubst du, dass dein jetziger Yamaha überfordert sei?

Vor allem bei geringerer Lautstärke bilde ich mir ein, dass die LS etwas "eng" klingen.

Merkst du den Widerspruch? Bei geringer Lautstärke reicht JEDER normale Verstärker aus, auch bei LS mit schlechtem Wirkungsgrad. Erst bei höheren Lautstärken zeigen sich die Unterschiede.

Von Vorteil ist bei niedrigen Lautstärken natürlich eine Loudness-Funktion, am besten eine regelbare.

Das war an einem SR6009 beim Probehören anders. Kann aber natürlich auch an der Raumakustik gelegen haben.

Das hat mich Sicherheit daran gelegen. Die Unterschiede zwischen Verstärkern (ohne zugeschaltete Klangveränderer) sind so gering, dass man das unmöglich über Räume hinweg vergleichen kann. Und gerade die "Enge" wird allein durch LS, Aufstellung und Raum bestimmt.

Allerdings wurde in einem Test auch bestätigt, das die Rhodiums auf Grund eines eher geringen Wirkungsgrades ein bisschen mehr Leistung vertragen können als andere LS.

Zweifellos richtig, aber den Unterschied wirst du, wie gesagt, erst bei höheren Lautstärken bemerken.

Der Aufpreis von 300 € des X4100 ggü. dem X3100 ist sicherlich nicht unerheblich, aber ich bin einigermaßen sicher, dass der Klangsprung vom X3100 auf den X4100 auch deutlich größer ist als der von deinem jetzigen Yamaha zum Denon X3100, und dafür bist du ja auch bereit, so viel auszugeben.