5.1 bis 3000 EUR in recht starrer Wohnzimmer-Umgebung

inecro-mani (Beitrag #46) schrieb:

Danyo und andere labern immer was von Aggressive im Hochtonbereioch weil sie das in einem Test mal gelesen haben

Nein, ich "laber immer" davon, weil ich empfindlich bei hohen Tönen bin und höhenbetonte Lautsprecher nicht ertrage - das ist ein Hörempfinden und hat mit "Tests" nichts zu tun. Ich habe hier mit keinem Wort behauptet, dass die von Dir genannten Klipsch zu diesen Lautsprechern gehören. Ich habe nur klar gestellt, dass es meinen Ohren vollkommen egal ist, ob es sich bei einer angehobenen hohen Frequenz nun um Filmton, Musik oder Musik in einem Film handelt. Und das liegt dann nicht nur an einem Lied oder einem "S"-Laut. Das "check" ich schon noch, keine Angst...

Anhören würde ich mir die Klipsch schon mal an "kaums" Stelle, wenn ich sie in die Hände bekomme. Kann ja sein, dass sie seine Traumlautsprecher sind, das hat ja letztlich nichts mit dem Preis zu tun. Genauso könnte man natürlich noch die Monitor Audio Silver- und die Quadral Platinum-Reihe mal anhören. Auch die Wharfedale Jade sind ein Ohr wert, hier warne ich aber schon mal vor der sehr warmen Abstimmung, die mir persönlich sehr taugt, weil man sie ewig unangestrengt hören kann, aber z.B. für Dali Menuett-Fans wohl zu wenige Details in den Höhen bieten mag. Außerdem ist der Abstrahlwinkel z.B. gegenüber einer KEF Q deutlich eingeschränkter, die Jade sollte also auf jeden Fall auf den Hörer eingewinkelt werden.

Dadof3 (Beitrag #52) schrieb:

Es gibt sogar Filme, die wurden quasi um die Musik herum geschrieben, z. B. TRON Legacy, Lola rennt, Buena Vista Social Club, ... Kaum ein großer, erfolgreicher Film funktioniert ohne gute Musik, auch wenn man sie oft gar nicht bewusst wahrnimmt. Für mich ist die hochwertige Musikwiedergabe auch beim Film viel wichtiger als dicke Explosionen, harte Faustschläge und knallendes Blech und peitschende Pistolenkugeln.

Sehr schöner Hinweis
Gerade bei guter Filmmusik wissen viele nicht mal von wem das ist oder wie das heißt, aber jeder sagt: "Hey das ist doch aus dem Film xy"!

Gruß
Jojo

So weiter geht es: Ich habe seit gestern die Sonus faber Chameleon B und die Dali Menuet zum Probehören da.
Ein Urteil werde ich mir abschließend erst bilden, wenn ich das Wochenende abwechselnd die Lautsprecher gehört habe.
Zumindest fand meine Frau schon einmal, dass die Lautsprecher deutlich besser sind als unsere jetzigen...
Die Focal Aria 905 und die Sonus faber Venere 1.5 habe ich auch noch einmal gehört.
Während erstere deutlich dynamischer ist gefällt mir an der Venere das ausgewogenere und etwas deteilreichere Abspielen (beides getestet an der Led Zeppelin Rock and Roll von der Celebration Day CD).
Der Händler meinte, dass die Focal etwas betonter im Bassbereich sei. Da frage ich mich gleich, ob mir das nicht eigentlich egal sein kann (bzw. sogar schlecht ist), weil ich ja noch das System mit einem Subwoofer kombinieren will.
Eine weitere Frage an die Experten ist: Die Sonus faber (und die Focal?) haben die Bassreflexöffnung nach vorne. Meine Frage ist, ob das für die Aufstellung bei uns (relativ wandnah) besser ist? Oder macht das nichts aus?
Meine Beobachtung ist, dass bei den Dali Menuet mit dem Lied Birth von 30 Seconds to Mars schon die Bass-intensiven Sequenzen ordentliche Reflexionen (meine Interpretation) erzeugten, die das Ganze schwammig machten. Das war bei den Sonus faber Chameleon B nicht so.

Ergänzung zu oben: Auf jeden Fall machen die ersten Eindrücke (Design plus Klang) klar, dass ich mir doch einige Boxen nach Hause schicken lassen sollte. Die Klangeinschätzungen zwischen meiner Frau und mir scheinen sich zu unterscheiden...
Gibt es bestimmte Internethändler, die das "Probehören" eher klaglos akzeptieren als andere? Oder ist das Probehören von Boxen sowieso klar und damit Geschäftsgrundlage und ich mache mir hier zu viel Gedanken? Wäre es eventuell fairer Vorführware zu bestellen?

Da muss der Internethändler mit Leben und entsprechend einkalkulieren.

Gruß
Jojo

@Jojo: Gibt es Empfehlungen für Online-Händler? Auch per PM...

Zur Bassrefkexöffnung habe ich mich nun etwas belesen (u.a. Test von Visaton) und es scheint prinzipiell egal zu sein: Nur scheint der Bassanteil bei einer wandnahen Aufstellung besonders angehoben zu werden; d.h. wahrscheinlich für mich, dass bass-betonende Boxen nicht optimal sein werden...

Das mit der Bassreflex-Richtung ist gar nicht so leicht festzustellen, weil man die an ein und demselben Lautsprecher einfach mal eben umdrehen kann. Die herrschende Meinung ist, dass es egal sei, aber die basiert auf einem einzigen Test, der vor einigen Jahren mal gemacht wurde, und ich habe Zweifel, dass man den so verallgemeinern kann.

Man darf aber wohl davon ausgehen, dass es weitaus wichtigere Faktoren an einem Lautsprecher gibt, und ein rückwärtiges Bassreflex-Rohr kein KO-Kriterium ist, solange der Lautsprecher nicht direkt an der Wand steht.

Bei Online Händlern sollten andere Tips geben.
Ich kaufe grundsätzlich bei Fachhändlern vor Ort und nicht im Internet.
Sorry!

Gruß
Jojo

Da du bisher noch recht frisch in der Branche bist, würde ich dir auch eher empfehlen, einen oder mehrere Händler in der Umgebung aufzusuchen und die LS mal anzuschauen und anzuhören. So bekommst du schnell einen Überblick, auch über LS, die du noch nicht auf der Reihe hast.

Händler in deiner Nähe: http://av-wiki.de/probehoeren

Einige davon haben auch Onlineshops zusätzlich zum Ladengeschäft, z.B. Justhifi, Schlauershoppen, Hirsch&Ille, Schluderbacher, Gersdorf, DieBox,
Auditorium, SG-Akustik, Hifi-Regler, Hifi im Hinterhof ...

Beim Bestellen würde ich erst ein paar Front-LS bestellen und Stereo hören. Das reicht und ist viel einfacher. Oder wie gesagt, lieber mal vor Ort gucken.

@JULOR: Naja, die beschriebene Auswahl ist ja von den Händlern vor Ort (zudem habe ich zur Liste der Probehör-Händler beigetragen - allerdings per PN).

Wir sind jetzt auch einen Schritt weiter: Die beiden Boxen, die wir hier hatten (Sonus faber Chameleon B und Dali Menuet) fallen durch. Die Chameleon weil sie meiner Frau nicht gefallen (zu rund, passen nicht zur Wohnung, klingen metallisch - das hab ich so nicht gehört...). Die Dali fallen raus, weil sie im Vergleich mit den Chameleon uns schlechter klangen - allerdings war jetzt doch klein und eckig "in".
Daher kommen jetzt wieder die Dynaudio Excite 14 ins Spiel, die ich wegen der geringen Größe eigentlich ausgeschlossen habe. Dazu sind die Venere, die ich eigentlich präferiere, draußen, weil sie dann doch zu teuer sind (immerhin 300 EUR mehr als die Dynaudio).

Nun habe ich aber kurzentschlossen etwas "Verrücktes" gemacht; da die Canton Reference 9 gerade abverkauft werden, habe ich mal gerade ein Vorführmodell für 800 EUR bestellt. Ich bin gerade nicht sicher, ob das Clever war, aber wir lassen uns jetzt überraschen...
Falls die akkustisch und äußerlich überzeugen, wäre das ja im Prinzip ein Schnäppchen und dann kommen wieder neue Fragen - reicht mein Receiver eigentlich dafür (ich gehe mal fest davon aus...), brauche ich bei dem Frequenzgang eigentlich noch einen Subwoofer...

kaum (Beitrag #62) schrieb:

@JULOR: Naja, die beschriebene Auswahl ist ja von den Händlern vor Ort (zudem habe ich zur Liste der Probehör-Händler beigetragen - allerdings per PN).

Sehr schön. Danke.

Daher kommen jetzt wieder die Dynaudio Excite 14 ins Spiel, die ich wegen der geringen Größe eigentlich ausgeschlossen habe. Dazu sind die Venere, die ich eigentlich präferiere, draußen, weil sie dann doch zu teuer sind (immerhin 300 EUR mehr als die Dynaudio).

Die Excite sind sehr gute LS, wenn sie vom Klang gefallen.

Nun habe ich aber kurzentschlossen etwas "Verrücktes" gemacht; da die Canton Reference 9 gerade abverkauft werden, habe ich mal gerade ein Vorführmodell für 800 EUR bestellt. Ich bin gerade nicht sicher, ob das Clever war, aber wir lassen uns jetzt überraschen...

User Lars1968 ist mit seinen Reference 9 sehr zufrieden und bezeichnet sie bei dem aktuellen Preis als Schnäppchen.

reicht mein Receiver eigentlich dafür (ich gehe mal fest davon aus...), brauche ich bei dem Frequenzgang eigentlich noch einen Subwoofer

Der Receiver reicht, auch für die Canton oder Dynaudio. Warum sollte er nicht? Die anderen LS hat er doch auch geschafft.
Um einen Sub kommst du im Heimkino nicht rum. Egal was auf den Boxen steht (gerade Canton ist da sehr großzügig mit den Angaben, was aber am Klang erstmal nichts ändert), bringt ein Sub noch mehr Fundament. Man kann mit den X14 oder Ref 9 sehr gut Musik ohne Sub hören oder auch mit. Geschmackssache. Aber HK ist eben mit Sub besser.

Dadof3 (Beitrag #59) schrieb:

Die herrschende Meinung ist, dass es egal sei, aber die basiert auf einem einzigen Test, der vor einigen Jahren mal gemacht wurde, und ich habe Zweifel, dass man den so verallgemeinern kann.

Wenn ich jetzt mal rein von der physikalischen Theorie ausgehe, dann sollte das Bassreflexrohr in jedem Fall noch so viel Raum zur nächsten Wand haben, damit sich ein Blockieren bzw. evtl. auch Reflektieren der abströmenden Luft nicht auf die Steifigkeit der Masse-Feder auswirkt. Da die BR-Rohre in Länge und Durchmesser bereits richtig dimensioniert sein sollten, damit die BR-Konstruktion gut funktioniert, dürfte das nur wenige Zentimeter (wenn überhaupt) ausmachen. Im langwelligen Tieftonbereich sehe ich hier also wenig bis keine Auswirkungen durch die Richtung der Öffnung. Allerdings vernachläsigt man dabei evtl. Resonanzfrequenzen im Mitteltonbereich, die rückwärtig abgestrahlt nicht direkt beim Hörer ankommen dürften, sondern als Reflexion an der Wand landen. Ob das in der Praxis einen deutlich hörbaren Unterschied macht, kann ich so ebenfalls nicht abschätzen...

@JULOR: Danke für Deine Einschätzung. Irgendwie finde ich es auch nicht toll, dass ich jetzt zur Online-Bestellung gegriffen habe, wo ich doch den Service der Händler genutzt habe, aber falls der Canton gut gefällt, werde ich wohl nicht wieder so einen eigentlich teuren Lautsprecher in die Wohnung bekommen. Meine Frau betonte vorhin noch einmal, dass für sie die 1.000 EUR das Höchste der Gefühle ist.

Ich werde dann wohl den Subwoofer über einen der Händler kaufen... Einer muss dann leider in den sauren Apfel beißen...

kaum (Beitrag #65) schrieb:

Meine Frau betonte vorhin noch einmal, dass für sie die 1.000 EUR das Höchste der Gefühle ist.

dann hör dich in dem Segment doch ein bisschen um, wenn dir HEco oder Jamo zusagt, kannst du locker 2-3 hundert oder sogar mehr sparen und in den Sub investieren.

@inecro-mani: um ehrlich zu sein, hilft mir Dein Beitrag nicht - das ist nicht bös gemeint, weil ich mich über all Eure Einschätzungen und Empfehlungen freue und möchte es deshalb begründen. Ich hätte mich gefreut, wenn Du mir konkret Lautsprecher der beiden Firmen vorgeschlagen hättest.
Von den Heco Celan habe ich gelesen, dass die eher basslastig ist, wenn ich jetzt mal die mir auf den einschlägigen Seiten zugelese Informationen richtig bewerte, dann werden bei meiner wandnahen Aufstellung (es sind ca. 20-30 cm Platz zur Wand) die Bässe noch mal betont (s. auch obige Diskussion). Das ist mir jetzt schon bei den Dali Menuet schlecht aufgefallen, weil der Klang bei bestimmten Liedern einfach nicht mehr so gut war.
Mit Jamo kann ich nicht viel anfangen, da die Händler vor Ort sie nicht führen und sie mir jetzt bei den Online Händlern auch nicht im gesuchten Preissegment auftauchten (ich schau gerade bei Schluderbacher, da gibt es sogar welche.die bin ich bislang übergangen....). Das muss nichts heißen, aber es gibt doch ein Indiz, weil - wenn ich mir das richtig angelesen habe - man im Segment bis 2000 EUR noch davon ausgehen kann, dass umso teurer tendenziell auch besser heißt - was natürlich wieder subjektiv ist - das ist mir klar, weshalb ich auch nichts ausschließe.
Ich habe jetzt ein Lautsprecherpaar für 800 EUR bestellt, der laut ursprünglicher Preisliste über 2.000 EUR kostet. Ich habe jetzt schon etliche Modelle aus Hörproben ausgeschlossen, die um die 900/1000 EUR das Paar kosten. Ich will ja jetzt nicht ausschließen, dass meiner Frau und mir Modelle um 600 EUR vom Hocker reißen, aber irgendwie zweifele ich daran.
Ich werde wahrscheinlich eher nach JULOR's Rat gehen: Wenn die Canton nicht zusagen, dann frage ich mal die Dynaudio zu Probehören zu Hause an. Beim Händler hörten sie sich sehr gut an, aber ich fand die Venere 1.5 einen Tick besser, die jetzt aber preislich rausfallen...

Für den Subwoofer spare ich jetzt nicht. Der kommt sowieso separat und (eventuell) auch noch nicht sofort.... Zudem scheint es dort auch ziemlich klar zu sein....

yy aber das mit dem Preis ist auch so eine Sache. Meistens die Preise +/- 50% und bei Neu und ALtware gibts nochmals enorme Unterschiede. Oft wird ein Lautsprecher durch verwendete Materialienteurer oder Veredelung einzelner Bauteile.

http://geizhals.eu/?...39&cmp=666857#xf_top

http://geizhals.eu/?...mp=513792&cmp=933531

in deiner Preisklasse gibts enorm viele LS, vorallem weil bei diesen 50% schwnkungen einige sehr günstige LS wie die KLipsch 160M auf jeden Fall mal angehört werden sollten.

das wäre auf jeden Fall mal eine kleinere Auswahl

einer meiner Favoriten wäre die Jamo C 103, Heco Celan GT 302, Wharfedale Jade 3, für Sparfüchse KLipsch 160m.

Canton wär mir zu langweilig weils so viele haben und weils einfach auch zu langweilig klingt

http://www.stereophi...3-loudspeaker-page-2

Test "gegen" die Dynaudio Excite X14

@inerco-mani: Ja,ja; ich habe verstanden. Ich habe mir das auch weiter angesehen und finde es auch schon fast dubios, dass es die Reference 9 schon seit einigen Jahren wohl zu diesen Preisen auf dem Markt sind, obwohl die Produktion seit 7 Jahren vorbei sein soll...
Bestellt ist bestellt und jetzt wird hoffentlich ab Donnerstag gehört. Bei Deinen Favoriten sind die meisten halt für mich vor Ort nicht hörbar, weil die Händler sie nicht haben. Und um ehrlich zu sein, ich habe keine Lust jetzt alle zwei Wochen mir ein Paket zu schicken zu lassen.
Falls die Canton nicht zusagen, dann geht es erst einmal mit denen weiter, die ich schon gehört habe und falls die alle nichts sind, dann komme ich hier auf die Liste zurück.

man im Segment bis 2000 EUR noch davon ausgehen kann, dass umso teurer tendenziell auch besser heißt

Innerhalb eines Herstellers ist das in der Regel so, aber über die Hersteller hinweg nicht. Eine JBL LSR305 zum Beispiel (Paarpreis 300 €) würde ich klanglich zahlreichen Lautsprechern für über 1000 € vorziehen. Aber auch hier kommt es darauf an, wofür sie eingesetzt werden soll und welche Ansprüche an die Optik man stellt.

Davon, Lautsprecher danach auszuwählen, was sie - angeblich oder real - mal gekostet haben oder sonst kosten, halte ich ziemlich wenig. Es gibt diverse Hersteller, die werfen ein Modell ein paar Monate lang völlig überteuert auf den Markt, um sie dann jahrelang als Superschnäppchen für einen vermeintlichen Spottpreis zu verkaufen - der aber letztlich nicht wirklich günstig, sondern einfach nur marktgerecht ist und von vornherein so kalkuliert wurde.

Noch dazu kommt, dass sie gefallen müssen. Was nützt einem ein tolles Sonderangebot Schokoladeneis, wenn man gar kein Schokoladeneis mag?

Ich kenne die Reference nicht, aber generell hat mir noch keine Canton sonderlich zugesagt, daher könnte man sie vermutlich für 100 € anbieten und ich würde sie nicht haben wollen. Aber das ist eine ganz individuelle Sache - du wirst ja in den nächsten Tagen hören, wie es bei euch aussieht.

jupp oder wie im Fazit von dem Wharfdale 3 test steht, das sie von der Leistung her mit vielen 5000€/Paar Lautsprechern mithalten können. Natürlich sind es sehr gute Canton Lautsprecher, und sie werden dir sicherlich gefallen ;D die Frage ist halt nur "wie sehr" und wenn du keinen 2ten Lautsprecher zum gegenhören hast, wie willst du dann vergleichen? Das hat schon was von Blind bestellt, wobei ich meine KLipsch auch so bestellt habe und bin hammermäßig zufrieden

kaum (Beitrag #65) schrieb:

Irgendwie finde ich es auch nicht toll, dass ich jetzt zur Online-Bestellung gegriffen habe, wo ich doch den Service der Händler genutzt habe,...

Wenn der Händler nichts Passendes hatte, kann man es ja nicht ändern. Ich kaufe auch lieber bei meinem Hoflieferanten, habe aber auch schon online bestellt, wenn ich was bestimmtes gesucht habe oder mir ein gutes Angebot über den Weg lief. Viele Händler geben auch Rabatt, gerade bei größeren Bestellungen oder bei Stammkunden. Im Inet ist das schwieriger, auf Anfrage aber auch möglich.

Zu den Cantons: Die Einwände stimmen durchaus, und ich kenne Cantons Preispolitik nicht. Letztlich müssen die LS gefallen und der Preis annehmbar sein. Ein direkter Vergleich mehrerer LS ist natürlich sinnvoller. Du kannst doch die X14 gleichzeitig dazu bestellen, wenn dein Kreditkartenlimit das zulässt.

oder mit dem Urlaubskonto zusammen noch zusätzlich dioe Wharfedale 3

inecro-mani (Beitrag #71) schrieb:

jupp oder wie im Fazit von dem Wharfdale 3 test steht, das sie von der Leistung her mit vielen 5000€/Paar Lautsprechern mithalten können.

Weiß jetzt nicht, wie du es gemeint hast, aber solche Aussagen findet man in gefühlt 90 % der Testberichte, nämlich dass jetzt gerade dieses Produkt ein sooo außergewöhnlich gutes PLV hätte und man ja sonst sooo viel mehr ausgeben müsste für so tollen Klang...

Und die Produkte, die ein schlechtes oder auch nur normales PLV haben, wo sind die? Die werden offensichtlich nie getestet...

Dadof3 (Beitrag #74) schrieb:

inecro-mani (Beitrag #71) schrieb: jupp oder wie im Fazit von dem Wharfdale 3 test steht, das sie von der Leistung her mit vielen 5000€/Paar Lautsprechern mithalten können. Weiß jetzt nicht, wie du es gemeint hast, aber solche Aussagen findet man in gefühlt 90 % der Testberichte

da muss ich wehement wiedersprechen, sowas ließt man außergewöhnlich selten (also bei Testberichten denen ich auch glauben schenke). Ich wollte aber damit nur zeigen, dass wenn die Canton 2000€ das Paar kosten für 1000€ zwar ein Schäppchen sind, es aber "normal ist", dass Lautsprecher in dieser Leistungsklasse schnell mal das 10fache kosten aber klanglich, ist ja doch subjektiv, mithalten können.

Das mit dem Hifi-Einkauf ist doch wirklich eine spannende Angelegenheit.
Den Stand kennt Ihr. Auf den Tipp von JULOR hin, Canton und Dynaudio parallel zu testen, habe ich jetzt einem der Händler geschrieben, dass ich die gerne zu Hause testen möchte. Warum den Händler: Wenn er mir die vorspielt und sie mir gefallen, dann kann ich es auch über ihn machen, und nicht meine Kreditkarte belasten. Zudem im Fall die Boxen gefallen dem Online-Händler die zurückschicken und es dann über den Händler kaufen ist auch irgendwie blöd.
Nun bekomme ich zur Antwort, dass er das macht, aber nur zur Gebühr von 50 EUR, die bei Kauf natürlich angerechnet werden.
Ich wusste, dass er 2-3% der Kaufsumme dafür haben wollte plus einen Packaufschlag. Ich war folglich von 30-40 EUR ausgegangen. 30 EUR hätte ich wahrscheinlich schon gemacht, weil ich seine Dienstleistung ja wahrgenommen habe - aber 50 EUR ist verdammt viel und dem Subtext der E-Mail zu urteilen eventuell auch ein Aufschlag dabei, weil ich beim Mitbewerber auch Probehören war - ich bin da ganz offen gewesen.
Was sagt man dazu.
Um ehrlich zu sein, bin ich jetzt wirklich geneigt, doch Online zu bezahlen; aber wie bescheuert ist das denn. Er hat ungefähr 4-5 Stunden Zeit in mich investiert und jetzt sage ich, ich habe die Boxen des anderen Händlers verworfen, aber jetzt haben Deine Boxen gute Chancen, ich will sie nur noch einmal zu Hause testen. Also es ist wirklich nur noch ein kleiner Schritt zum Kauf, da verlangt er 50 EUR.
(Jetzt mal abgesehen davon, dass ich auch die Cantons bestellt habe, was er aber nicht weiß...)

Ich bin sprachlos und es war wirklich der kompetenteste Händler, der nicht auf dicke Hose gemacht hat, wie der andere. Der andere hat mir die zwei Boxenpaare für eine Kaution zu Hause hören lassen; d.h. er macht nach Abzug der Kosten für Karteneinsatz und Überweisaung sogar Minus...

naja zwischen den 30-40 und 50€ ist ja wiktlich nicht viel um, außerdem wist du eines der beiden Paare ja nehmen -> dann wird es sogar kostenlos

Das ist wahrlich eine Betrachtungsweise, ob 20 EUR viel oder wenig sind. Das sind z.B. meine 7m Kabel...
Aber nein, wenn die Dynaudio nicht gefallen, wären es wirklich 50 EUR in den Sand, weil die Cantons ja online bestellt sind...

sry stimmt, mein Fehler.

Du sagtest selber 30-40€, da sind 50€ wirklich nicht weit weg

Im Groben und Ganzen werden euch die Cantons auf jeden Fall gefallen. sind sehr gute LS. Vielleicht in 5-10 Jahren dan gegen was anderes austauschen und die Dynaudio oder Wharfedales im Hinterkopf behalten.

Wenn ihr aber jetzt schon das maximale raushohlen wollt, ist es auf jeden Fall 50€ Wert die nächsten jahre mit 100%iger Gewissheit sagen zu können, den richtigen LS gewählt zu haben. Dieses Gefühlt die nächsten 10 Jahre zu haben, kann durchaus 50€ Wert sein.

Plan "B" oder auch "A" kan auf jeden Fall ja sein, dass ihr erst die Cantons hört udn wenn irgend was nicht so ganz passt, erst dann die Dynaudio hohlt für 50€ weil die Chance sie zu behalten je gewachsen ist. Auf der anderen Seite, wenn dei cCantons dann statt 2000€ nun 1050€ kosten solltest du dich trotzdem genauso freuen als wenn die statt 2000€ die 1000€ gekostet hätten

50 € finde ich auch nicht gerade wenig. Mein Händler hat 20 € haben wollen, das finde ich ok.

er muss ja nicht drauf eingehen

Mir ging es nur um den UNterschied seienr 30-40€ zu den veranschlagten 50€, diese 10€ Differenz finde ich bei 1000€ Lautsprechern jetzt nicht so wahsinnig viel

Nun ja, die Fachhändler werden zum Probehören "benutzt" und dann wird im Internet gekauft.
Auf diese Weise versuchen die Händler zumindest eine reelle Chance auf den Auftrag zu wahren.
Überlegt euch mal mit welchen Kosten der Händler kalkulieren muss.
Im Vergleich dazu steht der Internethändler immer günstiger da.
In diesem Zusammenhang finde ich 50€ zwar nicht wenig aber nachvollziehbar!

Gruß
Jojo

Lautsprecher sind im Internet doch gar nicht billiger. Und warum sollte ich mir dann die Lautsprecher vom Händler ausleihen, wenn ich sie im Internet kaufen will? Da bekomme ich sie doch kostenlos nach Hause geliefert und kann sie praktisch 4 Wochen lang hören ohne Risiko.

Mit den 50 Euro treibe ich die Kunden doch erst recht zum Versandhandel.

Ich habe auch nicht gesagt, dass die Lautsprecher billiger sind.
Aber der Internethändler diskutiert nicht lange, er schickt die Ware raus und weiß um das Risiko das ein Teil zurückkommen wird.
Dies kompensiert er über deutlich geringere fixe Kosten.
Das macht es dem Kunden um einiges einfacher.
Daher steht er günstiger da.
Weiterhin halte ich die Vorgehensweise des Fachhändlers für nachvollziehbar, würde es aber selber als Händler so nicht machen.

Mir geht es doch nur darum, dass der Fachhändler neben den hohen Kosten auch noch viel Zeit in eine gute Beratung investiert und
dann immer wieder ohne Ertrag raus geht. Ich persönlich bin bereit eine Dienstleistung zu honorieren. Daher kaufe ich entsprechende Produkte
nicht im Internet!

Gruß
Jojo

@Jojo: Die Frage ist doch an welcher Stelle versuche ich für meine Dienstleistung etwas zu verlangen. Der Händler sagt: Beratung im Geschäft kostet nichts, aber dann die Lautsprecher ausleihen kostet. Das Problem an der Geschichte ist doch, dass ich dem Kunden kurz vor der Kaufentscheidung eine Gebühr reindrücke, die er im Internet/bei seinem Mitbewerber nicht hat.
Ich habe mir das über Nacht noch einmal durchdacht und finde halt, dass er das Ganze besser verpacken sollte, dann wäre es wahrscheinlich auch ein kleineres Problem. Oder er z.B. beim zweiten Probehören eine Gebühr verlangt, wo dann klar ist, da ist jetzt Probehören plus Hören zu Hause inbegriffen (was dann doch ein toller Service wäre); aber wer entscheidet sich bei den Preisen für ein Gerät nur auf Grund des Hörens im Studio? Vielleicht zu viele Menschen, aber doch ein Großteil, der sich im Internet informiert, nicht.

Ich kann das Argument pro Internethändler nicht verstehen, da ich es als zu aufwendig empfinde, die doch auch schweren Boxen wieder zur Post/Spedition zu bringen... Erst recht, wenn ich dann eine noch breite Auswahl an Boxen hören möchte - deshalb ja auch meine Zurückhaltung mit den anderen Marken, die ich vor Ort nicht mal antesten kann.. Von den Kreditkartenbelastungen mal abgesehen...

Kannst ja mal gucken, ob du für die 50€ notfalls einen Warengutschein bekommst.

Er schrieb doch, dass die 50 € beim Kauf angerechnet werden. Das bezieht sich doch wahrscheinlich nicht nur auf den Kauf genau dieser Lautsprecher. Sollte man sich natürlich noch mal bestätigen lassen.

Bei meinem Händler jedenfalls hätte ich mir irgendwas davon kaufen können, Kopfhörer, Kabel,....

Bei meinem Händler jedenfalls hätte ich mir irgendwas davon kaufen können, Kopfhörer, Kabel,....

So war's gemeint. Und eben auch ggf. zu einem späteren Zeitpunkt.

So, ich bin Euch ein kleines Update schuldig. Die Canton Vento Reference 9 kamen am Freitag. Da wir am Wochenende weg waren und derzeit eines meiner Kinder at home ist, kann ich die Lautsprecher nicht sehr ausführlich testen. Klar ist aber, dass sie klanglich bislang den besten Eindruck von allen zu Hause getesteten Lautsprechern machen. Einfach ein super klarer Klang mit dem nötigen Bassfundament. Jetzt merke ich selbst den leichten Bass des Shaun das Schaf Soundtracks... die Led Zeppelin BluRay macht richtig Spass...
Nun, aber die Lautsprecher sind ja vom Volumen größer als die alten und daher kommt der WAF ins Spiel: Meine Liebste ist nicht ganz mit der Größe der Lautsprecher zufrieden, aber da sie wiederum die preisgünstigsten sind, kann sie kaum nein sagen. Somit ist nicht ganz klar, ob ich doch noch mal die Dynaudio zum Probehören hole - am Montag holte ich mir dazu noch eine Abfuhr: "Du kannst da wirklich eine Wissenschaft draus machen" Aber da sie optisch nicht so überzeugt ist, mag es ja doch noch dazu kommen...

also wenn sie akustisch gefallen spricht wirklich nicht viel dagegen, und wenn dir der Sound wirklci gefällt würde ichs mit einem lecker, selbst gekochten Abendessen und schöner Hintergrundmusik versuchen. Gute Lautsprecher die auch noch bezahlbar sind findet man selten -.> und gerade die grße füht in 90% der Fällen zu einem super, erwachsenem Sound. Kleiner heißt halt doch meistens schlechter

Decision done. Die Canton werden behalten und keine anderen Lautsprecher ausprobiert.
Ich möchte Euch allen für Eure tatkräftige und moralische Unterstützung danken. Ihr habt mir wirklich sehr geholfen.
Ich werde dem Händler jetzt noch eine freundliche E-Mail schreiben und ihm eine Entschädigung anbieten.

Offen bleibt noch die Subwoofer-Frage, aber es wird sehr wahrscheinlich der SVS SB-1000 - mal sehen, wann ich diesen bestellen werde. Evtl. wird das doch das Weihnachts- oder Geburtstagsgeschenk.

Da würde ich als Alternative die kommenden .17er von XTZ im Auge behalten... http://www.xtz-deutschland.de/xtz-shop/subwoofer/ Bei nur 20% Musik wäre ich wohl nicht beim SB-1000...

@danyo77: okay, preislich ist der 8.17er auch das, was ich mir eher vorstelle, aber warum unterscheiden die sich so für das Musik hören vs. Film schauen?
Das Design der SVS fand ich auch gut ohne Bassreflexöffnung... ich dachte, dass das auch für Musik hören besser sei...

P.S.: Hab gerade nochmal die av-wiki durchgelesen; jetzt weiß ich warum Musik vs Film.-..

Nach meiner Erfahrung sind Bassreflex nicht grundsätzlich schlechter oder besser bei Musik oder Film, es ist einfach eine bestimmte Charakteristik der geschlossenen Bauweise, die man merkt/hört und die die Lager teilt, gerade bei Filmton, da das Erdbebenfeeling etwas verschwindet, dafür eher ein kurzer heftiger Punch an dessen Stelle tritt. Der 8.17 könnte durch die hohe Decke schon etwas an Kraft verlieren. Ich würde sicherheitshalber den 10.17er ausprobieren. Ich habe etwas von einer Vorbestelleraktion gehört, vielleicht solltest Du da das XTZ-Forum im Blick behalten, eventuell gibt es einen Preisvorteil, wie damals beim 1x12...

Die besseren Subs von XTZ, SVS oder KLipsch sind allesamt für Musik gegeignet, wenn man dem allgemeinen Tenor glauben kann. Wie schwamming einSUbwoofer ist, fällt beim FIlmschauen nicht auf -> hauptsache es rummst. Wenn man aber Musik hören will -> Braucht man auch präzision -> Ein SUbwoofer der Musik kannkann in jedem Fall auch FIlm -> da zählt vorallem die Größe. Ein SUb der beides trotzdem ziemlichgut kann ist bei den drei Firmen sehr richtig. Besonders gutes P/L hat der Klipsch R-115SW, der trotz riesiger Membran absolute Musiktaugliche Präzision walten lässt. Ein 8" wäre in deinem Fall auch viel zu klein, selbst 10" wäre grenzwertig, du willst/solltest den Bereich untenrum ausreichend abdecken un bei besonders großen Räumen muss auch noch viel Luft bewegt werden. Und Membranfläche mit trotzdem vorhandene Präzision bei ordentlich Hub, ist durch nichts zu ersetzen.

ein 12" sollte dich auf jeden Fall für viele Jahre abdecken, kleiner als 10" sollte es wirklcih nicht sein.

http://geizhals.eu/?...50&cmp=452056#xf_top das wäre so mein Spektrum aber falls du auch PLatz für einen 15"er hast, so spricht nicht (außer dem Preis) gegen ein 15"er Modell der oben genannten Firmen

Hab mir nochmal die Skizze angesehen. Wieder einer, der die "Hörzone" angibt und dabei vergisst, dass dem Schall vollkommen egal ist, wie groß dieser Bereich ist, wenn da keine Wände stehen. Wie groß ist der gesamte Raum denn nun? Wollte gerade ansetzen, dass ich einen R-115SW für die angegebenen 12qm überdimensioniert finde, sehe jetzt aber etwa 25-30qm, in denen sich ein von mir vorgeschlagener 10'' - selbst mit sehr gutem Hub, wie ihn etwa der PB-1000 bietet, schwer tun wird, sauberen und dabei gleichmäßigen Bass zu liefern. Da gebe ich meinem Vorredner dann recht, wenn er auf einen 12''-15'' geht. Dann würde ich es z.B. mit so einem versuchen: http://www.hifi-foru...752&postID=1172#1172 oder eben einem 12.17er. Mit einem einzelnen SB-1000 hättest Du da wohl so oder so keinen Spaß.