AV-Receiver geuscht - 3D, 4k, Dolby Atmos, .

Dir kann man nur einen Rat geben der Sinn macht
Schick erst mal alles zurück.....
kauf nicht zuviel Möbel, die stören nachher nur beim Aufstellen der Lautsprecher
zieh in Ruhe um....
und wenn Du das alles geschafft hast und wieder Ruhe eingekehrt ist gehst Du probehören
Schnellschüsse bringen nichts ....wie Du ja selbst schon festgestellt hast
Dann können wir uns auch mal drüber unterhalten ob 4k auf einem 55er überhaupt Sinn macht
vielleicht hast Du ja Adleraugen

Hi

ich hab jetzt die tecn. Daten des Denon nicht im Kopf. Aber was willst du mit Upskaling im AVR? Durchschleifen reicht doch vollkommen. Skalieren kann der TV doch selber

Ansonsten schließe ich mich meinem Vorrednern. Kaufen unter Stress, und dann noch ohne Test, vor allem Probehören der Lautsprecher, kann nur schief gehen

Danke für die schnelle Antwort std67 und Cogan_bc

Ja ihr habt sicherlich Recht mit dem Probehören, nur hab ich dafür echt keine Zeit bzw. in der nähe Möglichkeiten dafür. Deswegen wende ich mich ja hier an euch, damit ich an eurer gemachten Erfahrung teilnehmen darf.

Beispiel:
3 von 10 finden A gut
5 von 10 finden B gut
1 von 10 findet C gut
1 von 10 findet D gut

Dann guck ich mir A und B an und lass mein Bauchgefühl entscheiden.
Ich denke was die Mehrheit gut findet, wird auch für mich gut genug sein.

@std64:
Ja der TV kann selber skalieren. war mir da nicht sicher, ob ich das nun brauche oder nicht. dann haben wir ja schon mal 1 Problem weniger.

@Cogan_bc:
...ob 4k auf einem 55er überhaupt Sinn macht, vielleicht hast Du ja Adleraugen

Verstehe jetzt nicht den Bezug zu 4k 55 Zoll und Adleraugen nicht ganz.
Wollte schon ein UHD TV haben. Klar es gibt noch nicht viele Filme bzw. Ausstrahlungen aber das wird ja mal. Ist ja min Dolby Atmos ähnlich.
Aber was meinst du genau?

den menschlichen Sinnen sind halt Grenzen gesetzt. Bei nem 55er wirst du (geschätzt, habs jetzt nicht im Kopf) pätestens ab 3m Sehabstand keinen Unterschied zu FullHD sehen

Was wieviele User gut fiden ist unerheblich. Ich kenne vieleLeute diekeinen Fisch mögen, ich inbegriffen, trotzdem kann Sushi für dich genau die richtige Empfehlung sein

Warum die Eile? Warum nimmst du dir nach dem Umzug nicht etwas Zeit?

Klar es gibt noch nicht viele Filme bzw. Ausstrahlungen aber das wird ja mal

das wird mal....aber dann bist Du schon 3 Fernseher weiter

Guten Morgen zusammen,

konnte gestern Abend nicht mehr Antworten da ich zur Arbeit musste ...Nachtschicht. Vorhin wieder gekommen, unten ins Haus rein und zur Begrüßung 2 aufgebrochene Türen vom Laden und Lager vorgefunden. Als ich realisiert habe, das hier eingebrochen wurde, hat es keine Sekunde gedauert und schon war ich in meiner Wohnung um zu sehen ob die neuen, noch eingepackten Sachen in der Wohnung sind ^^ ....puuuh Glück im Unglück

Jetzt zum eigentlichen Thema:

Ich bin noch immer auf Suche nach einem AV-Receiver mit Dolby Atmos, 3d, 4k, für meine Teufel Ultima Surround + Onkyo SKH-410 Lautsprecher.
Die Anlage wird hauptsächlich für TV und PS4 benutzt.

50% - TV
30% - PS4
20% - Musik

Kann jemand etwas empfehlen? :

Pioneer VSX-1130-K
Pioneer VSX-930
Onkyo TX-NR646
Onkyo TX-NR737
Onkyo TX-NR838
Denon AVR-X4100W
Denon AVR-X2200W

@std67 + @Cogan_bc:
Mal eine andere Frage:
Was würdet ihr euch an meiner Stelle für 1800Euro kaufen? Das interessiert mich! Wie gesagt ich habe keine Zeit, Lust und die Möglichkeit zu einem Händler zu fahren, deswegen suche ich euer Rat hier im Forum.
Hab mal über Paint das Wohnzimmer so gut wie möglich aufgezeichnet



Hoffe ihr könnt mir helfen!!!

std67 (Beitrag #5) schrieb:

Bei nem 55er wirst du (geschätzt, habs jetzt nicht im Kopf) pätestens ab 3m Sehabstand keinen Unterschied zu FullHD sehen

Bei 3m benötigt man zur Unterscheidung einer BluRay auf 4K zu FHD etwa 80''... bei 55'' ist bei etwa 2m schon kein Unterschied mehr erkennbar, höchstens die Sehfähigkeit liegt über 100%. Auch das gibt es natürlich.

2MUCH4ME (Beitrag #7) schrieb:

Was würdet ihr euch an meiner Stelle für 1800Euro kaufen?

Wofür ist das Budget gedacht? Nur für den AVR? Das wäre Quatsch, bei gegebenen Komponenten. Da wäre ich dann bei X1200 oder VSX 930.

Wenn Du keinen Plan hast - hier mal reingeblättert? http://av-wiki.de/heimkino

Über AVRs findest Du hier was: http://av-wiki.de/av-receiver

Guten Morgen danyo77,

danke erstmal das du hier einsteigst ^^

Die 1800Euro sollen für die Lautsprecher und den Receiver sein.

Momentan hab ich für die einzelnen Sachen:

800,- Teufel Ultima Surround
130,- Onkyo SKH-410
150,- KompletKabelSet + 2Halterungen
550,- Denon AVR-X1200W <---- wird die Tage umgetauscht

ca. 1630 Euro sind nun drauf gegangen, ohne Receiver also 1080 Euro.
Also wären Knapp 800 Euro übrig für ein Receiver.

Wenn man bedenkt das ich anfangs nur 500 Euro für ein Komplettsystem ausgeben wollte....verrückt...

Warum willst Du den X1200 zurückgeben? Scaling macht der TV eh besser als der AVR und 4K kann der X1200 laut Spezifikation auch per HDMI 2.0/HDCP 2.2 - wenn es denn irgendwann mal kommen sollte... Wo liegt also das Problem? Selbst mein X3000 stellt 4K von Netflix dar. Was für Quellen hättest Du denn gerne wiedergegeben?

Ohh das hast du mir ja was zu lesen gegeben
Sehr sehr Interessant.

Der X1200 kann nur analoges und kein digitales 4k verarbeiten.
Heißt über Bluray und USB-Stick geht es, aber wenn es mal TV-Sender gibt, klappt es nicht.
Kann sein das ich mich Irre bzw. es falsch verstanden habe...

Kannst ja mal ganz runter scrollen, da siehst du alle Daten und kannst 3 Modelle nebeneinander vergleichen.

Denon AVR-X1200W http://www.denon.de/de/product/hometheater/avreceivers/avrx1200w

BluRay ist also analog? Sehr interessante Theorie Muss so ne Scheibe mal auf den Plattenteller legen...

Da hab ich dir wohl gerade den Tag versüßt

Video-Konvertierung Analog auf HDMI funzt beim X1200 nicht. Glaube irgendwo gelesen zu haben, das wie gesagt nur USB + Player funzt , es aber über TVSender nicht geht...

Welche Videoquellen willst Du genau analog (YUV/Component) in den AVR einspielen und dann über HDMI abgreifen?

2MUCH4ME (Beitrag #15) schrieb:

Video-Konvertierung Analog auf HDMI funzt beim X1200 nicht.

wozu sollte man das heute noch brauchen?!?

"ganz früher" als man noch SAT-Receiver ohne HDMI hatte (ich hatte mir damals einen mit Twin-Tuner, CAM und HDD gekauft, als die Dinger noch richtig teuer waren) oder es für die Wii noch kein HDMI Adapter gab, da war das ein tolles Feature.

Wie gesagt, ein User hat geschrieben das der X1200 für später nichts taugt, weil er keine 4k TV-Sender empfangen bzw. verarbeiten kann.

aber wenn es mal TV-Sender gibt, klappt es nicht.

wenn es die gibt steht Dein AVR (egal welcher) schon im Museum

was wir uns kaufen würden ist völlig uninteressant...Geschmäcker und Räume sind zu verschieden
das hat auch nichts mit gut oder schlecht zu tun

2MUCH4ME (Beitrag #18) schrieb:

Wie gesagt, ein User hat geschrieben das der X1200 für später nichts taugt, weil er keine 4k TV-Sender empfangen bzw. verarbeiten kann.

Blödsinn. UHD-Testkanäle laufen ja sogar schon. Und das selbst bei alten AVRs ohne HDCP 2.2 - man nutzt dann eben den internen Sat-Receiver des TVs zum Empfang der 4K-Kanäle und greift den Ton über den TV-HDMI-ARC mit dem AVR ab...

@Cogan_bc:

Ich schrieb doch, was du an meiner Stelle machen würdest
Wie, wo, was stehen soll, siehst du anhand der Zeichnung. Boden ist Laminat, die Deckenhöhe ist normal.
Und natürlich interessiert mich dein Geschmack und deine Vorstellung was dort stehen könnte.

Ich schrieb doch, was du an meiner Stelle machen würdest

Das sagte ich schon....ausgiebig probehören gehen
alles andere ist ein Schuß ins Blaue der Böse in die Hose gehen kann.
Kaufst Du Deine Autos auch nach Kritiken im Internet oder machst Du lieber mal eine Probefahrt ?

@danyo77:
...dann hab ich das wohl echt falsch aufgenommen, gelesen, verstanden.
wenigstens ein Problem weniger

Noch was zum x1200 und x2200:

ISF-Zertifizierung
Video EQ
Rauschunterdrückung
Pure Direct
Hochwertige Audiokomponente

Keine Ahnung ob was davon nützlich ist, aber der x1200 hat die Sachen nicht. Muss mich mal reinlesen...

du bist ein "komischer Kauz"

hast du vor dem Kauf mal die Bildqualität von dem Billig-4K mit der eines guten Full-HD TV (der bei 3m und 55" völlig gereicht hätte) verglichen?!?
wie viele LS hast du dir vor dem Kauf von dem Teufelszeug angehört?!?

und bei so etwas einfachen wie dem AVR machst du so ein riesiges Fass auf

was nutzt dir ISF Zertifizierung, wenn der TV weit davon weg ist? Der Video-EQ gehört in den TV/Beamer. Bei den Lautsprechern brauchst du dir keine Gedanken über Pure-Direct oder hochwertige Audio-Komponenten machen...

@Cogan_bc:

Ganz ehrlich, ich orientiere mich nach dem TÜV, ADAC, Stiftung-Warentest usw. + was bestimmte Personen mir sagen. Dann hab ich eine Auswahl und kann dann entscheiden.

Ich bin hier ja nicht im Bundesligaforum und frag dort in die Runde, sondern Frag im Hifi-Forum, weil ich mir denke, das hier Leute gibt, die Erfahrung gesammelt haben und diese auch weiter geben.

Du hast recht Cogan_bc, am Besten wäre es, alles in der Wohnung zu testen.
Ich hab aber dafür keine Zeit bzw.die Möglichkeiten und Lust das zu testen. Und bei mir in der Wohnung, auf gut Glück, bei soviel Auswahl, erst recht nicht.

Drum verstehe ich nicht wieso du nicht auf mich einfach eingehst. Was würdest du dir an meiner Stelle kaufen? Die Möglichkeit testen fällt ab jetzt einfach raus

wenn Du es unbedingt so willst...
ich würde die kaufen
zusammen mit dem X1200 machen die sicher einen guten Ton
Liegen ein bischen über dem Budget, aber da würde ich nach B Ware suchen oder mit Werner aus Elze (Klipsch-direkt) mal sprechen.
Falls der Bums nicht ausreicht kommt dann später noch der dazu

@Mickey Mouse:

Danke dir für deine hilfreiche Antwort. Ich hab echt kein Plan, drum ja die Frage hier im Forum.

Was sagst du / ihr zu dieser Auswahl?

Denon oder Pioneer?
Warum Denon?
Warum Pioneer?

Denon AVR-X1200 oder AVR-X2200
Warum X1200?
Warum X2200?

Pioneer VSX930 oder VSX-1130?
Warum VSX930?
Warum VSX-1130?

Denon X1200, wenn er alles an Schnittstellen und Funktionen hat, die Du brauchst. denn der steht nunmal schon bei Dir und ist ein solides Gerät. Ein hörbares Plus wird in dem Bereich nicht auf Dich zukommen, wie Mickey_Mouse und Cogan_bc Dir schon zu vermitteln suchten - da sollte man dann lieber an die Lautsprecher, an die Aufstellung und den Raum gehen, siehe auch: http://av-wiki.de/was_ist_wichtig

2MUCH4ME (Beitrag #18) schrieb:

Wie gesagt, ein User hat geschrieben das der X1200 für später nichts taugt, weil er keine 4k TV-Sender empfangen bzw. verarbeiten kann.

Halten wir nochmal fest, dass das einfach Blödsinn ist.. Den AVR kannst also behalten...

2MUCH4ME (Beitrag #7) schrieb:

Mal eine andere Frage: Was würdet ihr euch an meiner Stelle für 1800Euro kaufen? Das interessiert mich!

Ganz ehrlich? Wenn die Aufstellung so bleibt kein Surround-System...
av-wiki.de/aufstellung
Die Rear Lautsprecher sollten [i]hinter[/] dem Hörplatz stehen..
Der Linke soll bei dir sogar gegen einen Wandvorsrpung strahlen... Das ist reine Geldverschwendung.. Lieber das übrig bleibende Budget in eine hochwertigere Front investieren..


Zum AVR...
Da sich mein AVR so langsam verabschiedet, stehe ich eventuell auch vor einer Neuanschaffung..
Bei mir wirds vermutlich der X1100... Warum? Weil es keine 4k BluRays geschweigedenn Player gibt... Wenn sie draußen sind, sind sie erstmal unverhältnismäßig teuer... Mein Sitzabstand im Verhältnis zum TV sowieso zu groß ist - ich zu FullHD keinen Unterschied erkenne...
Wenn ich tatsächlich irgendwann auf 4k umstellen möchte, weil 4k BluRays/Player erschwinglich sind bzw AppleTV/FireTV etc in einer 4K Version vorhanden sind, und HDCP benötigen, dann wird nochmal ein neuer AVR gekauft...
Meiner hat jetzt knapp 3 Jahre gehalten... In den nächsten 3-4 Jahren sehe ich keine flächendeckende 4k-Verbreitung... Schon gar nicht im normalen TV (was aber eh das geringste Problem wäre)

Für Atmos gilt das gleiche... (davon abgesehen, dass ich von Reflexionen nichts halte und Direktstrahler bevorzuge, und wenn dies nicht möglich ist lieber darauf verzichte)

Das wären jetzt also 200 Euro Aufpreis von denen ich keinen Mehrwert hätte, nur weil das Marketinggeschwafel sagt, dass es wichtig ist...
Und wenn der AVR verreckt, bevor man es braucht, sind die 200 Euro schlicht in Sand gesetzt...

Ansonsten gilt natürlich auch, dass die Preise für neue Techniken sinken, wenn sie nicht mehr neu sind...
Sagen wir mal, die Hersteller überraschen uns, und in nem Jahr sind 4k-BluRays flächendeckend...
Bis dahin kostet der X1200 auch nur noch 350 Euro.. Für den X1100 bekommt man dann immernoch 200 Euro, hat also unterm Strich 100 Euro gespart im Vergleich dazu gleich den X1200 zu nehmen, aber mit längerer Garantiezeit...
Bei Elektronik sollte man das kaufen was man im Moment braucht... Elektronik ist einfach zu kurzweilig.. Da ist man nicht mehr zukunftssicher...

Besser später als nie Auf diese Lautsprecher wäre ich nie gekommen, noch nie was von gehört. Das meine ich damit, hättest du die Klipsch hier nicht erwähnt, wäre ich nie auf die Idee gekommen mal nach zu schauen

Und was würdest du machen wenn du nur 800-1200 Euronen für Lautsprecher hast? In der Preisklasse sollte es ja bei mir spielen.
Schön zu hören das der x1200 anscheinend doch nicht so ein Reinfall war/ist wie gedacht.

Ich würde alles anhören, was geht. Wirklich alles. Und mich dann entscheiden, was mir Lautsprecher wert sind, die dann 20 Jahre und mehr bei mir stehen. Nichts ist so langlebig in der Unterhaltungselektronik wie passive Lautsprecher. Dementsprechend würde ich investieren. Und wahrscheinlich mit Stereo beginnen. Denn die Stereophonie bei guter Aufstellung wird mMn immer noch unterschätzt.

Händlerlisten/-suchen guter Hersteller gibts hier: http://av-wiki.de/pr...herstellern_nach_plz

2MUCH4ME (Beitrag #30) schrieb:

Und was würdest du machen wenn du nur 800-1200 Euronen für Lautsprecher hast? In der Preisklasse sollte es ja bei mir spielen.

Schwierig zu beantworten.. Ich hab meine LS geschenkt bekommen, stand also noch nie vor der Wahl... Würde bei den unten stehenden av-wiki.de/regallautsprecher aber eher die "warm gesoundeten" und "bassbetonten" anhören...
Und auch dem Audio Pro Avanto 5.0 Set eine Hörchance geben.. Weil es für den Preis einfach unglaublich gut klingen soll und eventuell sogar teurere Konkurrenten ausstechen kann...
Wenn ich 1000 Euro ausgeben würde, würde ich auf jeden Fall probehören...

@snsnsn:

Danke für deine Meinung , was mir gefällt das du mir auch erklärst wieso du dieses und jenes machen würdest. Echt hilfreich und hat in Sachen Receiver schon mal die Angst genommen etwas verpassen zu können.
In Sachen Lautsprecher, bin ich nun in der Zwickmühle. Finde die Ultima eigentlich ganz schick, darum geht es ja aber hier nicht.
Bei vielen Testbewertungen haben die in der Preisklasse ein "Gut" bis "Sehr gut" erhalten. Sie stehen schon bei mir, Hab sie bei Teufel für 799,- (zu der Zeit 999,-) bekommen. Im Bundle: Lautsprecher + Kabelsatz + Wandhalter für 950Euro anstatt für 1140,-.

Hab hier eine Bluray The Amazing Spider-Man optimiert für 4 K Fernseher. Optimiert sagt ja schon alles, wird aber sicher noch mal etwas besser sein als eine normale Version. bin gespannt,

Hab hier auch The Expandables 3 wegen Dolby Atmos testen.

Und 3D wollte ich mit Guardians of the Galaxy testen.

Pioneer VSX930 oder VSX-1130? Warum VSX930? Warum VSX-1130?

Der einzige Unterschied ist die Alufront beim 1130er, wenn dir das 100€ Wert ist...

Audio Pro Avant von 2499Euro auf 399Euro

http://www.cyberport...TsoMcCFWQTwwodXAsD_Q

Hmmmmm wieso so ein heftiger Preissturz?

2MUCH4ME (Beitrag #33) schrieb:

Bei vielen Testbewertungen haben die in der Preisklasse ein "Gut" bis "Sehr gut" erhalten.

http://av-wiki.de/testberichte

Es sind hauptsächlich subjektive Klangeindrücke, die uns Lautsprecher gefallen lassen. Da hörst Du dann auf die Eindrücke anderer Menschen? Wieder einmal zurück zum Pizzabeispiel: Alle Deine Freunde raten Dir zu nem Italiener, der nach deren Meinung die beste Thunfischpizza der Welt machen soll. Soll ein weltveränderndes Geschmackserlebnis sein. Du hasst allerdings Thunfisch. Was machst Du?

@danyo: Ob du es glaubst oder nicht, ich würde es trotzdem probieren!! Eben weil es so viele sagen, die es ja schon probiert haben und somit ihre Meinung preisgeben. Man sagt doch nicht beliebig oft das ist die beste Pizza der Welt
Gutes Bespiel: Mochte früher kein Salat. Totaler Fleischesser. Ein Kumpel hat mich überredet seinen Salat zu probieren, seid dem Esse ich Salat ´!!!!

PM?

2MUCH4ME (Beitrag #35) schrieb:

Audio Pro Avant von 2499Euro auf 399Euro http://www.cyberport...TsoMcCFWQTwwodXAsD_Q Hmmmmm wieso so ein heftiger Preissturz?

Die waren nie für den Preis im Handel, ist Fantasiepreis. Aber trotzdem gut für den Kurs wenn sie dich klanglich überzeugen und du sie stellen kannst.

@Fuchs:

Ja hab das nicht gepeilt. Da mein Receiver im Sideboard versteckt drin stehen soll, kann es auch Plastik sein.

Jetzt ist noch die Frage:

Pioneer oder Denon ? und Warum ^^

Da bis jetzt keiner was schlechtes über den Receiver sagen konnte, bzw. meine Bedenken zum Teil ausgeräumt wurden, werde ich wohl den Denon AVR-X1200 behalten..

danyo77 (Beitrag #36) schrieb:

Wieder einmal zurück zum Pizzabeispiel: Alle Deine Freunde raten Dir zu nem Italiener, der nach deren Meinung die beste Thunfischpizza der Welt machen soll. Soll ein weltveränderndes Geschmackserlebnis sein. Du hasst allerdings Thunfisch. Was machst Du? ;)

ein typisch schlechtes Beispiel, aber ich würde mir auf jeden Fall eine Pizza bestellen und bei einem meiner Freunde ein Stück Tunfischpizza bestellen.

Außerdem ... wer hasst Tunfisch? Solange es keien Allergie ist? Oder man ein Traumatishes Erlebnis mit einem Tunfisch hatte? Es gibt genügend Gründe dort eine Pizza zu essen, vielleciht sogar eine Tunfischpizza > es gibt vorallem deutlioch merh und deutlich bessere Gründe dort eine Pizza zu essen, als bei dem Italiener nebenan für den man garkeine einzige positiver Rückmeldung hat -> ist mathematisch bewiesen die bessere Lösung

PS: hast du keinen Bock auf PMs zu antworten? Oder weißt du nicht wie? Ist da "oben" bei Private Nachrichten

2MUCH4ME (Beitrag #37) schrieb:

@danyo: Ob du es glaubst oder nicht, ich würde es trotzdem probieren!! Eben weil es so viele sagen, die es ja schon probiert haben und somit ihre Meinung preisgeben. Man sagt doch nicht beliebig oft das ist die beste Pizza der Welt

Genau.. Probieren... Bei einer Pizza, lässt sich ein Fehlkauf von 10 Euro ja noch verkraften, selbst wenn sie nicht schmeckt, macht sie einmalig wenigstens satt...
Aber willst du wirklich etwas für 1000 Euro kaufen, und erst nach dem Kauf probieren, ob es "schmeckt"?
Die Ultimas sind da...
Die kannst ja auch einen Monat testen, und immernoch zurück schicken.. Halb so wild.. Ich würde dennoch auch ein paar anderen Lautsprechern eine Chance geben, und den Testsieger aus dem Hifi-Studio dann gegen die Ultimas antreten lassen... Kann gut sein, dass die Ultimas gewinnen.. Es muss aber eben nicht sein...

Pioneer oder Denon ?

Vorteil Denon: Audyssey (wenn zufrieden)
Nachteil Denon: Audyssey (wenn unzufrieden)

Fuchs#14 (Beitrag #43) schrieb:

Pioneer oder Denon ? Vorteil Denon: Audyssey (wenn zufrieden) Nachteil Denon: Audyssey (wenn unzufrieden)

@snsnsn:

Richtig. Die Lautsprecher kann ich erstmal 8 Wochen testen. In der Zeit werde ich sicher mal paar andere bei Händler anhören, da ich dann ein Vergleich machen kann.

2MUCH4ME (Beitrag #45) schrieb:

In der Zeit werde ich sicher mal paar andere bei Händler anhören, da ich dann ein Vergleich machen kann.

Und auf nichts anderes wollte ich hinaus. Jeder hier ist bei einer 10,--Pizza selbst drauf gekommen, dass man sie nach Empfehlung trotzdem erstmal probieren sollte. Das Beispiel kann also als Analogie gar nicht sooo schlecht gewesen sein

@danyo77: