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Komplettes Entertainment System 20.000€++A -A |
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Autor |
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korbmeister
Ist häufiger hier |
12:45
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#101
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Leute es geht hier um ein Wohnzimmer und wenn ihr euch die Skizze anguckt, dann seht ihr, dass quasi die komplette Rechte Seite von dem Raum verglast ist außerdem soll der TV eher zum Fernsehgucken, Fußball etc. genutzt werden Filme kommen manchmal dann natürlich auch hinzu aber ich bin vollkommen überzeugt das auch ein Fernseher diese gut rüber bringt nachdem was ich bisher gesehen habe. Den Raum Tagsüber komplett Abzudunkeln ist extrem schwierig und ein TV ist meiner Meinung nach da einfach die bessere Wahl. Ich sage es nochmal im Moment sehe ich wirklich Absolut keinen Grund unter diesen Umständen einen Beamer zu holen ![]() PS: wäre cool wenn mal jemand im Fernseher Thread vorbeischaut und da paar Empfehlungen geben kann. 5000€ für Raumakustik? Mit einem Raumakustiker wird noch gesprochen wie teuer das ganze dann wird werden wir noch sehen wobei ich denke, dass es auch billiger als 5000€ gehen sollte um die primäre Hörzone einigermaßen zu optimieren. Ich verstehe, dass es für viele nicht vernünftig erscheint gleich so teure Lautsprecher etc. zu holen aber habe langsam das Gefühl, dass gar nicht richtig gelesen wird was ich schreibe. Das die RF7 etc. nicht schleicht sein mag bestreite ich doch gar nicht aber wurde doch auch schon eine Seite vorher geklärt, dass man schon nen deutlichen unteschied z.B zu ner AA hört und Geld ist doch da also wieso bitte nicht? 65Zoll TV auf 6 Meter Entfernung Leute ernsthaft? Ich bin ja wirklich Froh über alle Antworten aber wenn ihr wenigstens ein klein wenig mehr auf das eingehen würde was ich schon alles hier geschrieben wäre ich sehr Dankbar. MfG Alex |
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std67
Inventar |
12:56
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#102
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Dann würde ich den Seh-Hörabstand nochmal deutlich verkleinern. Tut doch anscheinend keine Not das du so weit weg sitzt |
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Haiopai
Inventar |
12:56
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#103
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Moin Alex , so pauschal kann man das nicht sagen , Fakt ist aber , eine gute Hornkonstruktion incl. aktiver Woofer , braucht auf Grund des Wirkungsgrades schon keine Endstufenmonster als Antrieb . Von der Impedanz her , sind ebensowenig großartig potente Verstärker notwendig , salopp ausgedrückt , kann man diese Geräte fast mit nem Ghettoblaster antreiben . Das spart generell natürlich richtig Geld . Du hattest mir aber ne Frage noch nicht beantwortet , anfangs hattest du Bedenken von wegen der Duo Grosso und fragtest ob es ähnliches nicht auch günstiger gäbe . Ich hatte dir darauf geantwortet , doch vielleicht einfach mal die kleineren Modelle dieses Herstellers Probe zu hören ,Beispiel die normale Duo , die mal eben fast 10000 € günstiger ist . Für mich wäre das doch die logische Vorgehensweise , wenn ich Lautsprecher wirklich klasse finde , mir aber der Preis weh tut , doch mal das Modell ne Nummer kleiner vom gleichen Hersteller zu probieren und festzustellen ob die Unterschiede so groß sind , als das sie für mich relevant wären oder ich eben auch mit damit klarkomme . |
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korbmeister
Ist häufiger hier |
12:59
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#104
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Der Preis von der Duo Grosso ist okay damit können wir leben. Ging um die 28.000€ Mcintosh Endstufen die haben uns weh getan aber das geht ja auch billiger wie wir jetzt wissen. |
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dejavu1712
Inventar |
13:16
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#105
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Das geht sogar deutlich günstiger und mMn auch besser bzw. effizienter, zu mal die Duo Grosso einen hohen WG hat und ein teilaktiver LS ist, so muss der Verstärker die Kräfte zehrende Tieftonarbeit nicht übernehmen. Mit dem Lyngdorf z.B. hat man daher eine gute Mischung aus Exklusivität und Preis-Leistung, das Einmess System und HDMI Bord sind auch noch recht interessante Features, einziger Nachteil, man kann die Messung nicht händisch wie bei einem DSP verändern, aber das will bzw. braucht nicht jeder. So kann man das gesparte Geld in weit aus sinnvollere Dinge stecken als in hochwertige und optisch opulente Elektronik die lediglich das Auge und den Spieltrieb beim Mann befriedigen, klanglich aber nichts verbessern, im Gegenteil. Ich wünsche Dir/Euch daher schon mal viel Spaß vorab, vielleicht kommen wir ja in den Genuss von Fotos wenn das neue Setup steht, das würde uns alle hier freuen. |
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Haiopai
Inventar |
13:21
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#106
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Ah so , dann hab ich das falsch verstanden . Nach der Skizze zu urteilen , dürfte übrigens ne Hornkonstruktion gar nicht so dumm sein . Die AA konnte ich selber leider noch nicht hören , kann mir aber durch die Konstruktion schon gut vorstellen , das die richtig was rüberbringen und das eben durch die Hörner relativ gerichtet , was bei einer seitlichen Glasfläche Sinn macht . Mal abgesehen davon das in der Preisklasse ein Probe Aufbau zu Hause durch den Händler samt Rücktrittsrecht im Falle eines Falles , wohl obligatorisch ist . Es dürfte wohl kaum ein Händler erwarten , das der Kunde in den Regionen die Katze im Sack mit bösem Erwachen zu Hause kauft . Lass dich übrigens nicht bange machen , einige scheinen solche Beträge nicht nachvollziehen zu können , ich hab da kein Problem mit , wer es hat warum denn nicht, würde ich auch nicht anders machen . Wofür soll die Kohle denn sonst da sein , wenn nicht für die schönen Dinge des Lebens , wenn man sie über hat. ![]() |
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chaotiker
Stammgast |
13:57
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#107
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Laßt Euch Zeit und Euch nicht unter Druck setzen. Ernsthaft. 20k - dafür kann man ein ganzen Heimkino kaufen oder zwei Lautsprecher oder ein Stück Elektronik. Ihr solltet erst mal überlegen - wenns auch Heimkino sein soll - wollt ihr auch Atmos und DTS-X haben? Dann müsst ihr die Decke mit einplanen (also Lautsprecher in die Decke - idealerweise). Seitenwände braucht ihr nicht akustisch zu behandeln, das ist veraltet (lt Floyd Toole). Decke und Boden. Dicke Teppiche. Sofa. Ich selbst höre mit PMC und schwöre auf die Teile. ABER, bei dem Budget würde ich Euch mal raten PSB zu hören. Es gibt in Bonn drei Händler. ![]() Die sind messtechnisch und klanglich total sauber. Besser kann man kaum für das Geld bauen und es gibt Fronts, Center, kleine für Atmos etc etc. Kannst Du Englisch? Dann schau Dir mal ein paar Videos von Audioholics an. Der ganze Kanal ist super. ![]() Und vergiss den ganzen Kabel Blödsinn. Meine PMC (MB2i) hängen an ganz normalen Kupfer Kabeln von der Rolle. |
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korbmeister
Ist häufiger hier |
13:59
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#108
erstellt: 21. Aug 2015, |||
ehm ja okay fangen wir wieder auf Seite 1 an? ![]() Ist doch jetzt geklärt dass Stereo gewünscht wird. ![]() [Beitrag von korbmeister am 21. Aug 2015, 14:06 bearbeitet] |
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Dadof3
Moderator |
14:06
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#109
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Diese McIntoshs sind auch einfach völlig überteuert, ich gehe jede Wette ein, dass da kein irgendwie relevanter Unterschied zu einem ordentlichen 1000-€-Gerät sein wird, außer es ist ein Röhrengerät, aber das wäre dann keine Verbesserung im Sinne der "High Fidelity". Jedenfalls werden 5000 € für Raumakustik einen um Welten größeren Effekt haben. Zudem würde ich mir, wie oben schon mal erwähnt, Vorstufen mit Raumkorrektur anhören, Lyngdorf, Trinnov, Devialet,... Diese Vorschläge mit Klipsch RF7 und Wharfedale Jade... Das sind ja keine schlechten Lautsprecher, aber doch weit unter dem, was mit diesem Budget machbar wäre. [Beitrag von Dadof3 am 21. Aug 2015, 14:08 bearbeitet] |
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Haiopai
Inventar |
14:13
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#110
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Ich verstehe auch gar nicht warum man dem TE nun auf Krampf andere Lautsprecher andrehen will , nur weil man aus persönlicher Befindlichkeit heraus die Preise von Avantgarde Acoustic nicht nachvollziehen kann . Wenn ich die Kohle hab und mir die Lautsprecher gefallen , wo ist denn da jetzt das Problem ? |
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JULOR
Inventar |
14:19
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#111
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Nirgends. Aber gerade bei Lautsprechern würde ich mir noch ein paar mehr anhören. Soll sogar Spaß machen. Auch ganz nett: ![]() Außerdem: Dynaudios höhere Serien haben neben dem Klang auch einen gewissen Style. |
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dejavu1712
Inventar |
15:14
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#112
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Natürlich gibt es Alternativen und günstigere Modelle die den Duo Grosso vermutlich nicht mal nachstehen, aber man kann erstens nicht alle LS auf dem Planeten Probe hören (der TE hat ja nicht nur die AA gehört) und wenn die gehörten Modellen überzeugt haben und im finanziellen Rahmen liegen, why not, ich kann die Wahl daher durchaus nachvollziehen, zu mal ich weis, wie einem gut konstruierte Kugelwellen Hörner in den Bann ziehen können, da geht die Post richtig ab und Verfärbungen wie bei Klipsch sind kein Thema. Daher wundere ich mich inzwischen auch etwas, das nach wie vor LS genannt werden, die teilweise nicht mal vergleichbar sind, ein wenig mehr Akzeptanz angesichts der getroffenen Entscheidung sollte man gewähren können, auch wenn der heimliche Favorit oder Traum Lautsprecher ein anderer ist und sich diesen bzw. die AA vermutlich nie wird leisten können. In diesem Sinne..... |
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JULOR
Inventar |
15:24
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#113
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Ich hatte nicht den Eindruck, dass die Entscheidung bereits gefallen war, sondern nur, dass die AA der bisherige Favorit ist. Von mir aus ist das völlig ok. Und sobald der TE sagt "STOPP, Danke" halte ich meinen Mund. ![]() Und immer gleich mit dem Neidhammer zu kommen, wenn günstige Alternativen genannt werden, ist auch nicht zielführend. Du selbst hast ja auch öfters das P/L ins Spiel gebracht. |
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tss
Inventar |
15:24
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#114
erstellt: 21. Aug 2015, |||
empfehlungen zu den tvs fallen schwer, da es derzeit zu wenig auswahl im gesuchten bereich gibt. gute lautsprecher gibts hingegen unzählige. jeder hat hier seine präferenzen. wenn euch die grossen hörner gefallen haben, warum nicht. trotzdem würde ich noch den einen oder anderen laden aufsuchen.... |
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chaotiker
Stammgast |
15:26
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#115
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Und Surround ist für die Zukunft ausgeschlossen? Schon mal eine Konzert BluRay gehört? Wie schon geschrieben: Privat bin ich seit Jahren auf PMC geeicht, erst kam die EB1, die sind nun meine Surrounds. Dann kamen die MB2i, vorne und der Center dazu. Würde ich heute komplett NEU anfangen mit dem Thema, würde ICH mir ganz dringend überlegen wohin die Reise geht bzw was sinvoll ist. Vielleicht auch mal in Richtung aktive Monitore gucken. Hör Dir mal eine Neumann KH 420 an. Mit so etwas braucht man nur eine Vorstufe. Kommt später der Wunsch nach Surround auf, dann kauft man halt noch drei davon. Avantgarde ist nicht übel, besser als der sonstige High End Rotz, aber trotzdem zu teuer IMHO. Außerdem riecht es vernehmlich nach Ozon mit dem Ionenhochtöner - konnte ich immer wieder auf den Messen riechen. |
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Haiopai
Inventar |
15:40
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#116
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Eben genau so ![]() Ich experimentiere hier selber derweil ein wenig mit Hörnern rum und zwar aus einem ganz einfachem Grund . Ich besuche seit Jahren eben auch Live Konzerte wie Wacken und ähnliches und hab jedes Mal wenn ich wiederkomme in den ersten Tagen ein Problem , alle Hifi Lautsprecher kommen einem vor wie Keksdosen . Und das liegt nicht wie manche meinen an den schieren Pegeln , sprich das mir meine Lautsprecher , egal welche Modelle gerade rumstehen zu leise wären , nein es liegt an der Impulsschnelligkeit , die einfach fehlt. Nichts ist so knochentrocken , so ansatzlos und impulsschnell wie ein Horn . Dazu haben Hörner handfeste Vorteile bei der Raumakustik durch den hohen gerichteten Anteil an Direktschall, ich brauch keinen Hörplatz für 10 Leute bei dem der außen sitzende auch noch genug mitkriegt , hier hören maximal 2 Leute gleichzeitig . Problem bei den bezahlbaren Fertigtröten ist eben der Stimmbereich und da kann ich mir gut vorstellen das AA genau das in den Griff gekriegt hat und dann sind Hörner kaum zu schlagen . Gerade jemand der Hörner vorher noch gar nicht gehört hat , kann durchaus davor sitzen und einfach sagen "Das isses" , kann ich gut verstehen und klar werden Konstruktionen wie die von B+W , wenn auch noch so teuer dann als "lahm" empfunden . Standard Hifi Lautsprecher wollen "everybodys Darling" sein , sie schmeicheln mit nur ganz wenigen Ausnahmen immer ein wenig . Eines würde ich dem begeisterten Probe Hörer aber noch raten , zu Hause ins CD Regal greifen und nochmal ne CD raussuchen , deren Musik man klasse findet , wo die Produktion aber schlecht ist , denn auch das kriegt man bei so kompromisslosen Konstruktionen eben voll vorn Kopp geballert , ne schlechte Aufnahme klingt über solche Lautsprecher auch wirklich schlecht . |
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dejavu1712
Inventar |
16:20
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#117
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Habe ich, aber als sich herauskristallisiert hat, das es wohl ziemlich sicher die Duo Grosso werden, habe ich lediglich noch Alternativen zur Elektronik genannt, weil hier die Entscheidung noch recht offen zu sein scheint. Aber natürlich können wir den TE weiterhin zu texten und den Thread in unendliche Längen ziehen, genügend anständiges Material gibt es ja für so ein üppiges Budget zu kaufen, aber die Fahnenstange liegt mMn recht hoch. |
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inecro-mani
Inventar |
19:54
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#118
erstellt: 21. Aug 2015, |||
was soll den sowas? Preisverlust? In so nem Thread? Wir reden hier nicht von einem Kindergärtner oder Hartz IV empfänger. Wenn man sich was gönnen will, warum sollte man dann nicht das optimale kaufen sondern noch auf ein gutes P/L achten? 85" Fernseher ist ne super Idee für ein WOhnzimmer (wenn man die große schwarze Fläche mag und viele Fenster hat) Ein Beamer hat da nichts verloren Hässliche Klangoptimierung würde ich nicht zuviel betreiben, ein paar antike Polstermöbel, ein paar handgeknüpfte Perserteppiche vor die Lautsprecher und für die seitlichen Refelxionen würde ich ein paar ordenliche Gemälde empfehlen. Von Van Gogh bis Picasso kann man sich da voll austoben. Daumen Hoch für die AA, den 85" Sony und sämtliche McIntosh Geräte |
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Haiopai
Inventar |
20:09
![]() |
#119
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Insbesondere auf der Seite mit den Fensterscheiben , wer braucht schon freie Fenster , da gehören Bilder vor ![]() ![]() Nix für ungut ![]() |
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korbmeister
Ist häufiger hier |
20:12
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#120
erstellt: 21. Aug 2015, |||
Mann muss ja nicht gleich herablassend sein... |
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inecro-mani
Inventar |
20:20
![]() |
#121
erstellt: 21. Aug 2015, |||
![]() Es war auch kein Schwerz (als nicht mal das mit den Gemälden) wobei natülich jedes Gemälde mit ordentlichem Rahmen geeignet ist. Die meisten Räume sind zu klein, die Decken zu niedrig und die Wände zu kahl und das Budget zu gering. Ihr such nunmal die beste Möglichkeit und keine normale Möglichkeit mit gutem P/L. Ihr wart probehören und habt euch ein paar LS angehört. Und auch der Fernsehr ist eine sehr gute Idee, keien günstige aber eben eine Gute und vorallem passende/angebrachte Lösung +lg necro |
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