HIFI-FORUM » Surround & Heimkino » Kaufberatung Surround & Heimkino » Receiver zwischen 850 und 1250 EUR | |
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Receiver zwischen 850 und 1250 EUR+A -A |
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Autor |
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KlaDiMu
Stammgast |
#1 erstellt: 17. Jun 2004, 18:06 | |
Hallo, ich habe mich kurzfristig entschieden mir einen neuen Receiver anzuschaffen. Ich habe z.Zt. den Denon 3801 und wollte mir im Laufe des Jahres diese Lautsprecher kaufen: http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=6 Nun meine Frage an Euch: Welcher Receiver würde spürbar Unterschiede darbieten sodaß Sich der Kauf auch lohnt ??? Unter folgenden Berücksichtigungen: 1. Die o.g. Lautsprecher WILL ich haben 2. Er sollte HDMI o.Ä. und eine 1394 (Denon-Link etc.) besitzen 3. Werde warscheinlich mir noch den Pioneer 668 oder sogar den 868 holen wollen: http://www.pioneer.d...&taxonomy_id=367-401 4. Er sollte alle neuen gängigen Tonformate können und mein Spielerherz (funktional) beglücken (nett geschrieben, nicht ?) Ohne Euch zu beeinflussen, habe ich aber an den Pioneer AX5i gedacht, nicht zuletzt wegen des DVD Players !?! Danke PS: Den Denon will ich dann logischerweise verkaufen !!! [Beitrag von KlaDiMu am 18. Jun 2004, 06:00 bearbeitet] |
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KlaDiMu
Stammgast |
#2 erstellt: 18. Jun 2004, 08:29 | |
Hat denn keine einen RAT für mich ??? |
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Leon-x
Inventar |
#3 erstellt: 18. Jun 2004, 08:57 | |
Wenn er Denon-Link besitzen soll kommt nur der AVR 3805er in frage. Du brauchst dann einen passenden Denon-Player (der im Herbst kommen soll) dazu. Für HDMI und i.link kaufst du natürlich den Pio AX 5i und den Player 868. Ich hab mich für ersteres entschieden. Liegt aber am eigenen Geschmack. Leon [Beitrag von Leon-x am 18. Jun 2004, 08:57 bearbeitet] |
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KlaDiMu
Stammgast |
#4 erstellt: 18. Jun 2004, 09:02 | |
Gibt es sonst echt keine Alternativen in der preisklasse, die man sich mal noch answchauen könnte. Andere Hersteller wie, Yamaha, evtl auch NAD etc... |
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Leon-x
Inventar |
#5 erstellt: 18. Jun 2004, 09:05 | |
Leider nein. Weder Yamaha (erst das Topmodell) noch NAD haben digitale Schnittstellen wie i.link oder Denon-Link im Angebot. Sony dürft im Herbst nachziehen. Wird aber sicherlich keine Abspielmöglichkeit für DvD-Audio geben. Leon |
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KlaDiMu
Stammgast |
#6 erstellt: 18. Jun 2004, 09:35 | |
Also werde ich in meinem Zwiespalt hängen bleiben und zwischen Denon 3805 und auf einen DVD Player der 1000 EUR Klasse von Denon warten, der Denon Link kann und Pioneer AX5i und dem DVD 868 Da ich aber nun zwanghaft auf Testberichte etc vom AX5i warte und suche, bzw. die die man so liesst mich nicht so vom Hocker hauen würde ich gerne mal ein paar Erfahrungsberichte von Euch hören wollen. Der Denon AVR 3805 soll ja ein hammer- teil sein. Da ich aber einen Denon 3801 habe und mir die Einstellungsmöglichkeiten dieses Gerätes eher entäuschen, muss ich mir wohl mal den AX5i selber im Laden unter die Lupe nehmen !?! |
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KlaDiMu
Stammgast |
#7 erstellt: 18. Jun 2004, 10:04 | |
Was wäre wenn ich auf Denon Link, oder i-Link verzichten würde, was könnte mann dann empfehlen in dieser preisklasse an receivern ??? Höchste priorität ist eigentlich das ich ein richtig gutes und edeles Gerät für diesen Preis von um die 1000,-- EUR bekomme !?! |
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Leon-x
Inventar |
#8 erstellt: 18. Jun 2004, 10:17 | |
Der 3805er hat mehr Einstellmöglichkeiten als der AX5. Also keine Sorge. Ich kann dir ja hier einige meiner Erfahrungsberichte posten: Erster von mir: Denon Strikes Back So nun ist er da. Ich will hier gerne meine ersten persönlichen Eindrücke über diesen Amp posten. Nach einem keinen 3 Stunden Hörtest. Es stehen 9 Paar LS-Klemmen zur Verfügung stehen. Er hat nämlich neben der 7 Kanalkonfigaration ein zweites Paar Surround B Klemmen. Wohl für Leute sinnvoll die für Heimkino Dipole verwenden und für Mehrkanalmusik auf normal aufgestellte Boxen zurückgreifen können. Die ersten Töne entschädigen dafür umso mehr. Traumhaft, leichter und zum schwelgen schöner Klang. Einfach unangerstregt und harmonisch. Er war für mich sogar noch besser als der des H/K 8500 ! Der H/K hat zwar Alles noch voluminöser (was für ein Wort) presentiert rückte aber mit seiner warmen Spielweise so manches Detail in den Hintergrund um die wichtigen Töne exakt im Raum zu platzieren. Die brachte der Denon meiner Ansicht nach wieder auf gleiches Nevau wie alle Anderen. Die Stimmwiedergabe fand ich herrlich plastisch und gut in der Mitte des Raumes platziert. Der Bass trocken und preziese. (Score T3 zu empfehlen) Es gibt so manchen Konkurenten des noch tiefer ausholen mag aber sicherlich nicht so genau. Die Dolby pro Logic II Musik Integration ist hervorragend gelungen. Da vermisse ich Logic 7 vom H/K nicht mehr. Er lässt die Surround-Speaker nicht so dominant aufspielen wie L 7. Das Ganze klingt wunderbar harmonisch selbst für Orchestermusik. Ich hätte auch nicht gedacht was noch aus schlecht aufgenommener Musik wie z.B. der Score von Fluch der Karibik (Jeder der die japanische Aufnahme kennt weiss das die fernostliche besser ist) herrauszuhohlen ist. Die Flachheit und zusammengepresste Klangqualität ist verschwunden. Jetzt tanzen die Piraten in der Bude. Den Dimension- und Phantom-Mode muss ich erst ausprobieren. Schön auch das es zwei Direkt-Mode gibt. Der Amp hat wahrlich Power unter der Haube. Kaum einer wir nach mehr verlangen. Man sieht auf den Fotos garnicht das der Stromtrafo zwei Faust groß ist. In anderen Foren wird behauptet das der Denon sehr warm wird. Bei mir: Fehlanzeige. Da kommen selbst nach 3 Stunden gehobener Zimmerlautstärke, der Hand, nur ein lauwarmes Lüftchen entgegen. Trotz, schon erwähnter, kompakter Bauweise. Der Amp braucht sicherlich keinen Lüfter. Hinten drauf steht Made in Japan. Sieh einer an die Japaner bauen noch selbst. Nix mit Made in China oder Taiwan. Die Verarbeitung ist auch tadellos. Die FB fällt etwas größer aus als gedacht. Hat aber die gleiche Länge wie die von meinem Loewe TV.( soll ja kein Handy zum rumtragen sein) Elegant und sehr gut ablesbar wenn sie sich aktiviert. Jeder der nur etwas für Surround übrig hat sollte diesen Amp mal in den eingenen 4 Wänden hören. Natürliche und ehrliche Spielweise ohne was hinzu zu dichten. Geschmäcker sind halt verschieden, aber probehören lohnt sich. Eines steht für mich jedenfalls schon fest: Mehr Amp brauch ich nicht. Ich hab echt das Gefühl am Ziel meiner Suche zu sein. An meinem System funktioniert es hervorragend. (Wer mal in meiner Gegend ist kann gerne vorbeikommen.) Das war`s mit den ersten Eindrücken. Von einem anderen User: Hallo zusammen Bin seit knapp einer Woche Besitzer eines DENON 3805 silber und hab' ihn meinem üblichen Intensivtest unterzogen. Möchte mich hier nicht in einem zu großen Statement ergehen, probier's also mal kurz und flockig Klang: Schlägt meinen bisherigen DENON 3801 um Längen. Basspräzision und -tiefe haben deutlich zugelegt, der Mitteltonbereich klingt angenehmer/musikalischer, der Hochtonbereich sehr viel klarer und feiner. Eigentlich eine Steigerung in jeder Hinsicht, was Präzision, Räumlichkeit, Dynamik und Musikalität angeht. Musik kann man mit dem Teil stundenlang hören ohne danach ein dumpfes Gefühl in den Ohren zu haben, was bei anderen Herstellern leider immer noch der Fall ist (gelle, hauptsache schön spektakulär, um am Anfang zu beeindrucken und nach einer Weile nur noch zu nerven). Bei Filmsoundtracks ist der DENON ebenfalls genial. Man hört ihm seine potenten Endstufen förmlich an - da knickt auch bei hoher Lautstärke nichts ein, der Sound ist immer extrem räumlich, präzise und sehr dynamisch (Explosionen sind Bassmässig ein echter Bringer!). Klanglich also eine sehr gelungene Steigerung gegenüber meinem alten 3801er. Verarbeitung: Richtig gut. Gibt's nix zu meckern. Die Frontklappe ist schön massiv, kommt an die vom DENON-Flaggschiff ran. Die Drehknöpfe sind sauber gearbeitet, da eiert nichts. Insgesamt eine sehr gute Anfassqualität des Gerätes. Das einzige was man noch verbessern könnte - die Lautsprecherterminals liegen sehr dicht beisammen, vorsicht mit losen Kabellitzen! Und eine dunkle Beschriftung auf einem silbernen Gerät - naja, lesen kann man's so lala, da wäre eine andere (hellere) Farbwahl doch ein bisschen besser gewesen. Ausstattung: Hat alles und kann alles was im Moment State-Of-The-Art ist. Anschlusstechnisch ist alles was man braucht vorhanden, auch ein RS-232C-Anschluss für Software-Updates ist anwesend. Auto-Setup und Room-EQ funtionierten bei mir sehr, sehr gut - da musste nichts mehr verändert werden, mit Sicherheit auch ein Verdienst des beigelegten qualitativ hochwertigen Einmess-Mikrofons. Auf THX-Weihen kann ich getrost verzichten, da ich sowieso keine THX-konformen LS betreibe (zum Glück!). Ausserdem verteuert THX Geräte nur unnötig und sehr viel mehr kann so ein Teil auch nicht. Ich jedenfalls habe THX noch nie vermisst, geschweige denn irgendwie benötigt Bedienung: Die Bedienungsanleitung ist zwar relativ klein geschrieben, aber gut verständlich. Bedienung am Gerät funktioniert fix und ohne Probleme, alle Vorgänge werden über das extrem gute Display angezeigt. Die Fernbedienung ist aus meiner Sicht echt genial - endlich mal kein Tastengrab Es ist immer nur das sichtbar was gerade benötigt wird. Sie ist zwar etwas groß, liegt aber trotzdem , auch wegen ihres geringen Gewichts, top in der Hand. Final Thoughts: Klanglich erste Sahne, fette Ausstattung, sehr gute Verarbeitung und gute Bedienbarkeit. Um dieses Komplettpaket zu überbieten (vor allem bei dem Preis!) werden sich viele andere Hersteller mächtig ins Zeug legen müssen. Das wär's. Naja, doch nicht so kurz wie ich dachte Zum Schluß noch die Anmerkung dass es sich hier natürlich nur um meine ganz persönliche Meinung handelt und es auch noch viele andere sehr gute Receiver auf dem Markt gibt. Auf jeden Fall sollte man seine(n) Favoriten vor dem Kauf beim Fachhändler einer Hörprobe unterziehen Zitat ende Nochetwas von mir: Der 3805 lässt die Seiten von Gitarren und Violinen besser nachschwingen. Die Instrumente weden nicht größer abgebildet als sie eigentlich sind. Er hat auch keinen brummigen und voluminösen Bass eher trocken und prezise. Er klingt einfach unangestrengt und man kann ihn stundenlang zuhören ohne das etwas nervt. Beim H/K ging mir der Hochton nach einer Weile auf die Nerven. Es muss einfach das Zusammenspiel zwischen LS, Receiver und Raumakustik passen. Ich komme gänzlich ohne Room-EQ aus. Man kann den Denon aber auch mit den Manuellen-EQ nach Wunsch etwas "agressiver" abstimmen. Wichtiger ist aber das die LS zum Raum passen anstatt sich über große Klangunterschiede von Amps den Kopf zu zubrechen die garnicht da sind. (oder deren Potenzial man garnicht nutzen kann) Hauptsache Jeder findet wonach er sucht. Egal ob Denon, Rotel, Cambridge, Pioneer...... Ich denke das sollte vorerst reichen zum Thema Denon. Oder ? Gruss Leon |
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Leon-x
Inventar |
#9 erstellt: 18. Jun 2004, 10:18 | |
Dann kannst du auch den Pioneer AX 3 nehmen. Hast du überhaupt vor DvD-A oder/und Sacd zu nutzen ? Leon [Beitrag von Leon-x am 18. Jun 2004, 10:20 bearbeitet] |
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KlaDiMu
Stammgast |
#10 erstellt: 18. Jun 2004, 11:31 | |
Danke erst einmal für Deinen Erfahrungsbericht, wenn der Denon sich genausogut anhört wie sich Dein Bericht liest, wäre ich zufrieden. Deswegen mache ich die ganze anstrengung. Da ich mir die Nubertlautsprecher kaufen möchte, könnte ich auch meinen AVR 3801 behalten, das ist auch ein super Gerät. Da ich aber auf DVD-A und SACD auf/umrüsten möchte, bleibt mir keine andere Wahl. Ob ich dies nun digital oder über den 6 Kanal-Analog Ausgang mache, ist mir eigentlih z.Zt. egal. Wäre halt für Die Zukunft sicherer. Aber ich glaube das hat sich genauso spontan, wie ich mich dafür entschieden hab, auch wieder erledigt, da mein Kumpel meinen Receiver nicht mehr haben möchte, weil er schwarz ist. Nun denn werde ich erst einmal doch meinen 3801 behalten, und mir den Pioneer DVD 668 kaufen, und halt in den nächsten 5 Jahren (mindestens) analog DVD-A und SACD hören. Es sei denn, ich werde mit einem aussergewöhnlichem Geldsegen überrascht. Nun denn Danke. PS, zu dem DVD Player kannst Du nichts sagen, oder welchen benutzest Du und bist Du zudrieden? Nutzest Du auch DVD-A und SACD? |
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Leon-x
Inventar |
#11 erstellt: 18. Jun 2004, 11:41 | |
Nur wenn du über den analogen Mehrkanaleingang gehst brauchst du auch 5 große und belastbare LS. Die LS laufen nähmlich im Large Mode. Deswegen ist bei dem Nubert-Set eine Einstellmöglichkeit via Schnittstelle vorzuziehen. Leon |
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Leon-x
Inventar |
#12 erstellt: 18. Jun 2004, 11:47 | |
Zu den Playern. Wie man in meinem Profil sehen kann ist mein Sacd/DvD-Player ein Sony NS 900 V. Ist kein schlechter Player. In der Cd-Wiedergabe hingt er allerdings meinem reinen Sony-Cd-Player hinterher. Auch bei Sacd ist noch Potenzal drin in der Verbindung zum 3805er. Deswegen werde ich mir auch den Denon Player zulegen. Ich erhoffe mir das er nochmal eine Ecke besser sein sollte in Sacd und DvD-A Betrieb. Auch in der Cd-Wiedergabe denke ich das ich einen seperaten Player einsparen kann. Leon |
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KlaDiMu
Stammgast |
#13 erstellt: 18. Jun 2004, 11:58 | |
Schau Dir diese LS mal richtig an: http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=2 Mit Ihren 46 cm Höhe und 40 cm Tiefe, zähle ich diese LS zu den LARGE, und würde diese auch so einstellen, da Sie einen Frequenzgang eines erwachsenen Lautsprecher haben und sich auch voll und ganz so anhören. Sicherlich kleiner als die nuWave 125, keine Frage aber Sie passen sehr homogen in das Klangbild der nuWave 125. Ich habe mir diese Konstellation angehört und bin überwältigt. Schau Dir mal dieses Set na, das wäre extrem genug um den Ansprüchen einer DVD-A gerecht zu werden. Der Klang dieser "kleine" Lautsprecher, ist schier unglaublich. http://www.nubert.de...D_{EOL}&categoryId=6 so zur Info, 75000 Hz höre ich nun wirklich nicht mehr, und ich glaube auch nicht das ich die 20000 Hz höre?!?! |
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Leon-x
Inventar |
#14 erstellt: 18. Jun 2004, 12:20 | |
Die Höhe und Tiefe eines LS spielt keine Rolle. Er bekommt als Large LS den vollem Frequenzbereich ab. Wenn die LS mit den Tieftonfrequnzen zurecht kommen ist doch gut. Musst du halt testen. Du kannst halt den Bassanteil beim Mehrkanaleingang nicht an den Sub umleiten. Wenns damit keine Probleme gibt ist alles bestens. Leon |
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KlaDiMu
Stammgast |
#15 erstellt: 18. Jun 2004, 12:29 | |
Der Frequenzbereich dieser LS liegt zwischen 65 und 20000 Hz. Da mache ich mir gar keine Sorgen, das die das nicht packen. Sie sind pegelfest und... Ach was solls, die sind einfach nur ge.l Das die Einstellung Large nichts mit der Baugröße zu tun hat, ist mir klar !!! |
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