Verstärker für mein neues Heimkino (Beamer) + Boxensystem?

Hallo und herzlich willkommen im Forum.

Grundsätzlich wäre ein Grundriß gar nicht verkehrt, wenn möglich mit Positionierung der maßgeblichen Möbel.
Dann kann man besser einschätzen, ob 5.1 oder gar 7.1 usw. überhaupt stelllbar sind.


Kommt z.B. eine Wohnwand zum Tragen oder eher ein Lowboard.
Bzgl. des AVR käme meiner Meinung nach ein Neukauf eher in Betracht.
Diesen dann mit einem guten Einmesssytem ala Audyssey EQ XT ( Denon oder Marantz )
Grundsätzlich sollte der AVR die benötigte Anzahl an Anschlüssen bieten.
Für den AVR soviel Investition wie nötig und für die Lautsprecher so viel wie möglich.
Hast du schon Lautsprecher Probe gehört?
Wie kommst du auf das Teufelsystem?
Bei einer solchen Gesamtinvestition würde ich mir so viel wie möglich anhören!

Gruß
Jojo

Bezüglich des Raums können wir von der "Idealvoraussetzung" ausgehen.
Der Raum ist LEER und etwa 4,5 x 5 Meter des freien Raums sind für eine Sitzgelegenheit (Sofa o.ä.) und Boxen / Beamer / kleiner Getränkeabstelltisch gedacht in den Planungen vor meinem inneren Auge.
Also bisher NICHTS aber auch absolut gar nichts im Weg... Die passenden Möbel werden einfach drumherum dazugekauft (jedoch so wenig wie möglich / eher puristisch soll es werden).

Morgen werde ich hier mal eine Skizze bzw. einen Plan des Raums hochladen. Den habe ich derzeit leider nicht zur Hand.

AVR
Ich habe mir schon fast gedacht, dass ich auf der Baustelle "AVR" was neues brauche...
Das ist halt eine wohl notwendige Investition, die ich bisher nicht bedacht hatte (ich Depp sozusagen).
Gut, ärgerlich aber finanziell eher kein Problem nehme ich an.

Werde gleich mal in anderen Threads gucken, was da so empfohlen wird.
Hoffe, dass der preislich nicht zu sehr ins Gewicht fällt. Meine bessere Hälfte hat kein Problem, 3000 € für "Bild" auszugeben... bei jedem Euro mehr für "Ton" schaut sie jedoch recht skeptisch (für mich völlig unverständlich...naja, Frauen glauben halt erst wie toll das ist wenn sie es dann hören...)


Boxen
Ich finde eine Investition von derzeit etwa 1.200 Euro (+ Kabel / Zubrhör) für ein komplettes 5.1 bzw. 5.2 Boxensystem das auch noch THX-Siegel hat fürs Wohnzimmer eigentlich gar nicht so wild... Ich will das ja die nächsten 10+x Jahre nutzen...

WIe man sieht liegt mein Hauptaugenmerk schon beim Bild (der Beamer kostet an die 3.000...). Aber wenn man da schon so einen ordentlichen Beamer hinstellt wäre ein 2.0 Stereosystem ja schon fast etwas peinlich oder...untermotorisiert... außerdem will ich jetzt endlich auch mal "was gescheites" haben.

Ich habe schon verschiedene Teufel-Boxen / Zusammenstellungen gehört und war mit allen recht zufrieden.
Ich denke auf Boxen von Teufel habe ich mich schon so ziemlich festgelegt. Lediglich bei der Wahl des Teufel-Systems würde ich mich noch beeinflussen lassen... aber denke meine Auswahl passt für meinen Raum ganz gut.

Zu der 7.1 Idee von mir: Hier könnte ich ggf. räumliche Anbringungsprobleme auf der rechten Seite hinter dem Sitzplatz bekommen. Das wär das einzige Problem...Aber denke 7.1 wäre die Kür...mit 5.1 (bzw. 5.2) wäre ich schon zufrieden.

Norisk699 (Beitrag #3) schrieb:

...das auch noch THX-Siegel hat..

Das sagt in erster Linie nur, dass Teufel Herrn Lucas Geld überwiesen hat, damit seine Jungs gucken, ob die LS bestimmte Kriterien erfüllen, die andere Lautsprecher genauso erfüllen, aber kein Geld für so ein Siegel zahlen wollen. Das Siegel zahlst Du dann natürlich mit...besser macht es einen Lautsprecher allerdings nicht.

Zum Frauen-Thema braucht man hier fast nix mehr sagen. Gäbe es nur mehr Frauen wie Orchidee1403...

Zum Thema Teufel: Die sind quasi immer im "Angebot", da muss sich kein Mensch beeilen... Rote Schrift macht einen Preis übrigens immer noch nicht gut Leider kommen hier immer wieder Leute an, die viel über Teufel lesen, anstatt sie im Vergleich zu anderen Lautsprechern in ähnlicher Preisklasse und Konstellation (beim Probehören in Hifi-Studios wird oft kein Sub angeschlossen...) anzuhören.

"Untermotorisiert" weil Stereo? Wenn Du Dir für 1200,- ein gutes 2.0/2.1 kaufst und richtig aufstellst und im Sweetspot sitzt, dann wette ich mit Dir, dass das das System 5 versenkt...wenn Du "was Gescheites" willst, dann sind weniger Lautsprecher fürs gleiche Geld ein Qualitätssprung nach oben! Und wenn Du die dann noch nach Deinem Gehör aussuchst, dann wirst Du sogar 20 Jahre plus glücklich sein und kannst die in ein paar Jahren auch noch mit Rears ergänzen, wenn Du das willst...

Kabel reicht stinknormales 2,5mm² OFC (oxygen free copper) Kabel für etwa 1,- pro Meter lockerst aus.

beim Beamer wirst du in allerspätestens 5 Jahren nach etwas neuem lechzen. Da sind dann Laser Beamer aktuell, UHD in 60Hz und mehr Farbraum usw. usf. Ich kann das nur aus meiner Sicht beschreiben und da habe ich seit 2008 jetzt den dritten Beamer.
Erst 720p (zum "Testen", aber trotzdem was ordentliches für damals 1000€), als sich dann heraus gestellt hat, dass selbst TV Sendungen eigentlich nur noch auf dem Beamer laufen, ist es schnell ein Full-HD Beamer geworden (einfaches Modell für 1600€). Dann habe ich mir "unvorsichtigerweise" mal eine gute Zwischenbildberechnung angesehen und schwups war der "bessere" Full-HD Beamer für 3000€ da. Das war noch zu 2D Zeiten. Zum Glück kann ich kein 3D sehen, sonst wäre der auch schon wieder obsolet. Inzwischen ist da für 200€ eine neue Lampe rein gekommen (der läuft nahezu jeden Abend, wenn es tatsächlich sein muss auch für den dödeligen Tatort am Sonntag Abend). Aber wenn die LED oder Laser Beamer kommen (ich spekuliere schon auf einen Epson LS10000 ) dann werde ich bestimmt wieder schwach.

Gute Lautsprecher sind auch in 10, 15 oder 20 Jahren noch gute Lautsprecher!

Ich persönlich würde bei Film auf mindestens 4.0 gehen. Wenn man nicht nur alleine oder maximal zu zweit im "Sweet Spot" sitzt, dann ist ein Center ganz praktisch. Das "Problem" ist hie ja auch: jemand der hervorragend Musik hören möchte, der achtet auch auf die Aufstellung seiner Stereo-LS und wird sich vermutlich nicht mit 1200€ LS zufrieden geben. Unter diesen Bedingungen kann man dann auch eher auf den Center verzichten. Wenn die Anlage in erster Linie für Film ausgelegt ist, dann klappt das mit dem "Phantom-Center" meist auch nicht so gut, weil die LS einfach zu schlecht und Sb-optimal aufgestellt sind.
Beim "Punkt-0" ist das auch so eine Sache. Es gibt eigentlich keine LS im angepeilten Preisbereich, die auch nur ansatzweise einen Subwoofer ersetzen könnten.

Also unterm Strich ist so ein "Teufelszeug" für reinen Film Betrieb gar nicht so schlecht. Ich würde mir aber trotzdem mal anderes anhören, um überhaupt eine Referenz zu haben.

Ich geb Dir zu 100% recht. Alles oberhalb von Consono, LT, Columa u Impaq hat irgendwo seine Daseinsberechtigung in Räumen abseits eines Jugendzimmers, wenn es sich nur um Film dreht. Wieso ich den TE zumindest etwas aus der Reserve locken wollte oder noch will, ist, weil ich es nicht verstehe, wie offensichtlich hier immer wieder die Bequemlichkeit des Menschen durchblitzt, wenn immer wieder nach unserer Meinung zu Teufel gefragt wird, wir darauf hinweisen, dass Lautsprecher etwas mit Akustik und Subjektivität zu tun haben und man ohne Probehören nicht sein Traumsystem finden kann - und es letztlich viel zu oft vorkommt, dass am Ende eines solchen Threads die Taktik des Direktversenders aufgeht, weil es letztlich das einzige System war, das dann gehört wurde. Damit könnte man sich den Weg hier ins Forum und uns ne Menge an Zeit ersparen.

Ich bin kein genereller Gegner von Teufel, sondern ein genereller Gegner davon, Lautsprecher nach Tests, Vorschlägen oder hübschen Siegeln auszusuchen ohne diese selbst im Vergleich zu - im Idealfall mehreren - Alternativen gehört zu haben.

Moin,

Sofern der TE sich bereits einige Teufel Anlagen angehört und für ok befunden hat geht es ja noch.
Besser als einfach nach Testberichten usw. zu gehen.
Trotzdem würde ich empfehlen, dass man sich zumindest mal einige Alternativen anhört.
Wenn es dann die Teufel Anlage wird, ok!

Gruß
Jojo

Das Teufel 5.2 THX System geht mMn für rund 1200€ absolut in Ordnung, ich halte
das Set für besser als seinen Ruf, sofern es ausschließlich für Filmton genutzt wird.
Allerdings hört man öfters das die Elektronik streikt und darauf gibt es "nur" 2 Jahre
Garantie, was viele übersehen, aber insgesamt kann das System viel Spaß bereiten.

Die Ultima 20 Mk2 würde ich allerdings nicht in das System integrieren, da die klangliche
Abstimmung grundverschieden ist.also entweder separat als Stereo LS zum Musik hören
sofern sich das realisieren lässt oder verkaufen, falls sich das überhaupt lohnen sollte.

Ein neuer AVR würde dem Beamer und LS System sicherlich gut zu Gesicht stehen und
dieser bringt mEn gleich mehrere Vorteile mit sich, HDMI, Einmess System vielfältige
Anpassungsmöglichkeiten usw. dafür muss man auch nicht mehr als 3-500€ ausgeben.

Für einen ganz heißen Kandidat halte ich den Pioneer VSX 930, allerdings sollte man
mit dem Kauf noch etwas warten, bis der übliche "Straßenpreis" erreicht worden ist,
solange kannst Du bequem mit dem vorhandenen Sony Uralt AVR die Zeit überbrücken.

Jojo0301 (Beitrag #7) schrieb:

Trotzdem würde ich empfehlen, dass man sich zumindest mal einige Alternativen anhört. Wenn es dann die Teufel Anlage wird, ok!

Genau das ist mein Punkt. Das Teufel System 5 ist kein schlechtes System, aber ich finde, es gibt zahlreiche bessere Alternativen. Wäre doch schade, wenn man die nicht zumindest mal gehört hätte

danyo77 (Beitrag #9) schrieb:

....aber ich finde, es gibt zahlreiche bessere Alternativen.

Welches 5.2 System für 1200€ wo die LS so kompakt und flach sind damit man sie an die
Wand hängen kann sowie zwei leistungsstarker 30er Subwoofer wäre das denn zum Beispiel?

Muss es 5.2 sein, damit es besser klingt?

EDIT: um es weiter zu erläutern: ich halte zwei 12" in nem 22qm-Raum für überzogen. Wenn man nur einen guten Sub stellt, spart man schon wieder für die Front. 5 beliebige Kompakte, die man sich durch Anhören aussucht mit einem einzelnen 10-12" halte ich in diesem Fall eben für ne bessere Alternative, wenn man nicht zu bequem ist, mal vor die Tür zu gehen...dann wäre zumindest der Punkt der Subjektivität abgefrühstückt.

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

Muss es 5.2 sein, damit es besser klingt?

Das ist doch gar nicht der Punkt, es geht hier doch erst einmal um die Vergleichbarkeit!

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

EDIT: um es weiter zu erläutern: ich halte zwei 12" in nem 22qm-Raum für überzogen.

Wenn man hier so liest was viele User für Subwoofer als ausreichend erachten sieht das schon anders aus,
und Reserven sind sicherlich nicht verkehrt, was Du bzw. ich bevorzugen spielt dabei erst einmal keine Rolle.

Hast Du das Teufel Set schon mal gehört um die Qualität der LS und Subwoofer beurteilen zu können?

Ansonsten werde doch einfach mal konkret und rede nicht um den heißen Brei herum, beliebige Kompakte
muss man auch entsprechend stellen können und optisch zum Gesamtbild passen, aber noch wissen wir
nicht was beim TE überhaupt möglich ist, trotzdem werden zum Teufel System gleich Bedenken geäußert.
Im übrigen muss ein Hifi Kompaktboxen Set XY insbesondere bei Film nicht zwingend die bessere Wahl sein
und zwei Subwoofer haben durchaus so ihre Vorteile, also zeig uns doch einfach mal ein paar Beispiele für
einen ähnlichen Preis, so hätte der TE aber zumindest schon mal eine oder mehrere Alternativen zum Vergleich.

Hallo,

danke erstmal an ALLE für den tollen und vielen Input.


Allgemein vorab:
Keine Sorge, ich werde vor Kauf der Teufel-Anlage noch 2-3 andere Systeme in der Preisklasse probehören.
Ich denke aber dass man (wie in einem Post schon geäußert) derart kompakt gebaute und gute Boxen in dieser Preisklasse so einfach nicht kriegen dürfte.
Ich will mir ausdrücklich auch keine Lautsprecher nach irgendwelchen "Prüfsiegeln" oder "Testsieger-Awards" kaufen.
Ich fand das Teufel System (ebenso wie ein anderes weitaus teureres von Teufel...aber das wäre mir den Mehrpreis dann nicht mehr wert vom subjektiven Hörgenuss her...das war besser aber nicht soviel besser dass man mindestens das doppelte zahlen will)
Habe auch schon ein Onkyo-5.1 System angehört. Siehe weiter unten. War nur "so la la"...also...gut war es aber im direkten Vergleich hat es gegen mein subjektives Teufel-Erlebnis den kürzeren gezogen.


@danyo77:

Das mit dem THX-Siegel ist mir so schon bewusst gewesen. Ich wollte damit ja nur sagen dass wenn sie zertifiziert sind dann können sie qualitativ nicht so schlecht sein (bei meinem Probehören haben sie mir subjektiv auch ziemlich gut gefallen...und da waren sie meinem Ermessen nach auch nicht optimal aufgestellt/eingestellt ; Stichwort Sweetspot / Raumgröße des Probehör-Orts).

Frauen: Ja... aber ich bin schon mal sehr froh, dass meine Frau immerhin schon mal für den meiner Meinung nach guten Beamer zu begeistern ist und da "voll hinter mir steht"... das mit dem Sound... das krieg ich schon in irgendein Budget untergebracht und reingeschummelt... :-)

Kabel: Ja, ich bin auch für Standard-Kabel...ich teile nicht wie so manche die Meinung dass man hunderte Euros für tolle Kabel ausgeben muss/sollte.

5.x vs. 2.0 / 2.1 = Ich hätte gerne einen räumlichen Klang, allein schon deshalb weil ich nebenher "im Sweetspot" neben der Hauptnutzung (Heimkino / Filme + Serien) auch noch mit 5.1 Rennsimulationen und andere Spiele spielen will...
Man muss auch sehen dass ich vor 2 Jahren noch Filme über "Plasma-TV integrierte Brüllwürfel" gehört habe und dann meine alte Stereoanlage wieder entstaubt habe und mir die Teufel MK2 Stereoboxen gekauft habe (für den Preis sind die super gewesen) und das war schon ein echt guter Schritt. Jetzt will ich aber mehr. Ich will aber insbesondere RÄUMLICH mehr. Natürlich ist mir die Soundqualität auch wichtig, aber räumlich sollte es im nächsten Schritt bitte werden. Daher 5.x und nicht 2.x

Zu deinem neuesten Posting: Der Raum ist insgesamt etwa 40 m² groß. (30 m² Wohnen + 10 m² offene Küche)
Nur der (nicht abgeschlossene oder eingegrenzte) Bereich der für mein Heimkino + Sofa vorgesehen ist hat etwas über 20m².
Also soundtechnisch muss man schon mit einem 30 m² Raum rechnen. Ich stell mal eine Skizze online. Dann wisst ihr wovon ich rede.


@Mickey_Mouse:

Klar...die Technik schreitet immer weiter voran. Momentan ist aus meiner Sicht 1080p Standard für Heimkino. Was besseres gibt es einfach nicht.
Mir ist klar dass in spätestens 5-8 Jahren UHD / 4K und 60FPS (im Kino bei uns derzeit als "Higher Framerate" beworben) der neue (High-End)-Standard sein wird. Beim Beamer wird sicherlich in einigen Jahren ein Upgrade nötig sein. Aber der Sony HW 55 ist derzeit das beste was man in dem Preisbereich kriegen kann meiner Meinung nach. Der steht absolut nicht zur Diskussion, es sei denn es kommt bis August/September (da will ich ihn kaufen) ein Nachfolger raus der bestimmte bessere Features hätte die ich brauche/will. Denke da kommt aber so schnell nix neues von Sony.

Ich würde sagen die Nutzung wird zu mindestens 80% für Film / Heimkino sein..

Übrigens finde ich deine Upgrades beim Thema Beamer interessant und gut. Ich fang halt jetzt direkt auf deiner Endstufe an weil ich kenne mich. Wenn ich jetzt einen 1000 € Beamer kaufe will ich spätestens in einem Jahr was tolleres... :-)


@Jojo 0301:
Jawohl, ich habe mir zwei Teufel angehört und bei einem Bekannten daheim ein individuell zusammengestelltes Boxensystem (das war im Endeffekt ein Onkyo-5.1 System ). Fand ich subjektiv auch "ok" aber der Teufel hat mich ein bisschen mehr vom Hocker gerissen... war irgendwie... voller... runder...
Vielleicht war das Onkyo auch nicht so gut aufgestellt bzw. eingestellt...


@dejavu1712 :

Ok, die MK2 Boxen werde ich dann einfach mit dem alten Sony-Verstärker in den Partykeller stellen. Ich denke für den Keller und wenns feuchtfröhlich zugeht dürfte das locker ausreichen. Dann hab ich auch gleich was für den neuen 30 m² Partykeller... gut... vielleicht etwas schwach für die 30 m² Partykeller aber das werd ich mal subjektiv rausfinden wenn ich es da mal aufbaue.

Danke für den ersten Beitrag, der definitiv gesagt hat dass ich einen neuen AV-Receiver brauche. :-)
Ich habe mich jetzt aufgrund dieser Threads hier nun heute etwas eingelesen.

Der angesprochene Pioneer VSX 930 wäre definitiv eine Möglichkeit. Danke für den Tipp.
Auch verschiedene Denon-Produkte sprechen mich an.
Von Denon wären das dann z.B. der 2100er oder 3100er.
Ich denke da das gutes Zeug ist könnte ich hier um die 500 € locker machen...

Meine Anforderungen sind insbesondere (hier unterscheiden sich die günstigen von den schon etwas teureren) 2 HDMI-Ausgänge.
Ich will Beamer UND TV gleichzeitig bequem anschließen und ansteuern können. Die restlichen Spezifikationen... da muss ich noch genauer hinsehen vor einer endgültigen Entscheidung... 4K-Fähigkeit ist so ein Punkt der das System für mich "zukunftssicher" machen würde. WLAN ist natürlich auch ne praktische Sache für die Kommunikation mit meinem NAS...

Übrigens hast du richtig angemerkt, dass man das Teufel-System schön an die Wand hängen könnte ohne dass riesen Klumpen im Raum hängen...
Das war auch meine Intention die mich zum Teufel-System bringen...


@ all:

Habt ihr denn bezüglich eines 5.x Systems im Preisbereich 1.000 - 1.500 € (1.500 ist die Maximalgrenze... mehr Budget krieg ich gegen die Frau des Hauses nicht durchgesetzt...) einen speziellen Tipp den ich mir anschauen sollte?

Danke dass Ihr mich schon mal zu der Erkenntnis gebracht habt, dass ein neuer AV Receiver her muss.
Und danke schon mal für den Tipp dass man da auf diese guten Einmess-Funktionen achten sollte. Das ist ja der Wahnsinn was diese Receiver heutzutage können! Ich bin begeistert... da krieg ich einen für ~ 500 € :-)

Und nochmal Danke an alle Fachmänner hier die mitdiskutieren und mithelfen bei meiner Entscheidungsfindung und mir gute und wertvolle Denkanstöße geben. Ich fühl mich echt gut aufgehoben hier und ich möchte jetzt auch "Sound-Fachmann" werden. Eines habe ich schon gesehen: Ich muss noch ganz viel lesen. Bei Themen PC / Hardware / Heimkino (Bild) kenne ich mich echt gut aus... jetzt muss ich mein Sound-Wissen mal ordentlich verbessern.



HIER EINE SKIZZE:



Da fällt mir auf, der Raum ist sogar 40 m² groß... ups... :-)
30 m² Wohnen + 10 m² offene Küche ohne nennenswerte Abtrennung dazwischen

Also um noch mal konkret auf deine Frage nach (Wand) LS Alternativen einzugehen, die
Jamo D500 halte ich persönlich für die bessere Wahl, aber die kosten ohne Subwoofer
schon ca. 1200€, eine weiteres Modell was noch interessant sein könnte ist die XTZ 95.22,
5 Stück kosten rund 950€, dazu dann noch beispielsweise zwei Klipsch R10 W oder R12 W.

Aber ansonsten fällt mir nichts vergleichbares zu deinem Budget von 1500€ ein.

Eine andere Frage, wie sieht es denn mit Einbau Lautsprechern aus, könntest Du in der Front
eine Fakewall realisieren, Platz genug wäre vorhanden, wenn ja, wäre das mMn noch eine
interessante Alternative für eine optisch gelungene Lautsprecher Integration, zu dem bieten
sich hier für dein Budget sehr gute Möglichkeiten, etwas handwerkliches Geschick vorausgesetzt.

Der Sitzplatz sollte mMn etwas weiter nach vorne rücken, so um die 3 mtr. wären sicherlich gut, so
könnten die beiden Rear LS an den seitlichen Wänden neben dem Sitzplatz positioniert werden und
angesichts der realen Raumgröße sind zwei 30er Subwoofer alles andere als überdimensioniert.

@dejavu1712: Irgendwie verspüre ich immer so eine kleine Aggressivität von Deiner Seite, mach mal bissl Sport, das entspannt

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Das ist doch gar nicht der Punkt, es geht hier doch erst einmal um die Vergleichbarkeit!

Wenn die Kosten vergleichbar sind, reicht das doch?? Es muss doch keine 1:1-Vergleichbarkeit vorliegen, sonst bist Du immer bei genau demselben System.

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Wenn man hier so liest was viele User für Subwoofer als ausreichend erachten sieht das schon anders aus, und Reserven sind sicherlich nicht verkehrt, was Du bzw. ich bevorzugen spielt dabei erst einmal keine Rolle.

Versteh ich nicht - was interessieren andere User? Ich sage jetzt einfach mal ganz konkret: ein PB-1000 mit 10'' ist 100% ausreichend für 22qm. Auch günstigere Modelle, z.B. die momentan bei ebay preislich sehr attraktiven Klipschs in 10 und 12'' müsste man für 22qm nicht in doppelter Anzahl stellen. ABER: Jetzt, wo hier der Plan vorliegt, sehe ich keine 22qm. Das ist ein riesiger Raum, wo sich der Schall wunderschön ausbreiten kann. Da würde ich dann tatsächlich zu zwei Subs raten...das wiederum macht das Teufel-System tatsächlich sinnvoller, weil zwei identische und gute Subs recht viel vom Budget verschlingen würden.

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Hast Du das Teufel Set schon mal gehört um die Qualität der LS und Subwoofer beurteilen zu können?

Klar, sonst würde ich mir nicht erlauben, hier zu behaupten, es gäbe klanglich Vergleichbares/Besseres im gleichen Preissegment.

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Ansonsten werde doch einfach mal konkret und rede nicht um den heißen Brei herum, beliebige Kompakte muss man auch entsprechend stellen können und optisch zum Gesamtbild passen, aber noch wissen wir nicht was beim TE überhaupt möglich ist, trotzdem werden zum Teufel System gleich Bedenken geäußert.

Das ist Quatsch. Ich habe keine ausschließlichen Bedenken zum System 5 geäußert, sondern dazu, dass man etwas kauft, was man nicht mit anderen Dingen verglichen hat. Ich finde Blindkauf eben fraglich. Ganz einfach.

dejavu1712 (Beitrag #12) schrieb:

Ansonsten werde doch einfach mal konkret und rede nicht um den heißen Brei herum

Konkret kann man nicht werden, wenn man weder Raum, noch Nutzerpräferenzen kennt. Es gibt einige Marken und Serien, die im Bereich um die 150 - 200,- in Frage kommen und von denen man sich 5 Stück zusammen mit einem Subwoofer stellen kann, siehe: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23 - die müsste man sich anhören und dann könnte man entscheiden. Sind auch Lautsprecher dabei, die an die Wand können, wie die Dali Zensor 1, die XTZ 95.22, die Canton GLE 416, die Nubert WS-103. Selbst solche Komplettsysteme wie Dali Fazon Mikro oder Sat mit passendem Sub oder KEF T-305 oder KEF E305 könnte man noch mit in die Überlegungen mit einbeziehen. Allerdings bräuchte man dort - nach der Skizze - auch jeweils noch einen E-2 bzw. T-2 für ausreichend Tiefton, was zumindest beim T wieder für das Teufel-Set spricht, wenn man aufs Budget achtet. Ich hoffe, das war konkret genug.

Und ich habe nie behauptet, dass ein Kompaktboxen-Set zwingend die bessere Wahl ist. Mein Punkt ist und bleibt, dass man vergleichen muss, wenn man das Beste für sich finden will. Nichts anderes.

dejavu1712 (Beitrag #14) schrieb:

eine weiteres Modell was noch interessant sein könnte ist die XTZ 95.22, 5 Stück kosten rund 950€, dazu dann noch beispielsweise zwei Klipsch R10 W oder R12 W.

Ach guck - Du kommst ja auch auf Alternativen, die ich so im Kopf habe

1.
Man liest was man lesen will, das gleiche gilt für die Interpretation.....

2.
Nun, es sollte aber schon halbwegs vergleichbar sein, die Kosten alleine reichen da mMn nicht.

3.
Was interessieren dann überhaupt irgendwelche Meinungen anderer, deine und meine eingeschlossen?

4.
Das lasse ich einfach mal so stehen.....

5.
Wo steht denn das er blind kauft bzw. kaufen soll/will?

6.
Die genannten LS bauen entweder tiefer auf (Dali) und/oder können mMn nicht mit dem Teufel (insbesondere bei Film) mithalten,
vor allem bei der Raumgröße dürften die meisten Modelle schnell an ihre Grenzen stoßen, vom Preis jetzt mal ganz abgesehen.

Sowas wie die Dali Zensor 1, Canton 416, Nubert oder KEF sind meiner Ansicht nach daher nicht wirklich vergleichbar mit dem Teufel System.

7.
Der TE hat aber geäußert, das ihm flache Wand Lautsprecher besser gefallen würden und die Optik spielt im WZ halt schon eine Rolle.

8.
Die XTZ sind mit zwei gleichwertigen 12" Subwoofern über 300€ teurer, das darf man nicht vergessen, auch vom Pegel dürften sie den
kürzeren ziehen, aber insgesamt wenn man Musik mit einbezieht, wären die XTZ 95.22 mit dem Klipsch R12 W eine echte Alternative.

Für den jetzigen Sonderpreis von gut 1200€ muss man sich einfach eingestehen, das das Teufel Set bei Film nur schwer zu toppen
sein dürfte, Teufel ist mit Sicherheit nicht meine erste Wahl, aber es ist auffallend, das wenn der Name fällt wie ein Reflex sofort die
Gegenstimmen kommen, das bringt dem TE herzlich wenig und ist kann ohne eine Begründung nicht wirklich ernst genommen werden.

Aber ein Vergleich wird letztendlich zeigen ob das Teufel Set oder ganz andere LS für den TE am besten geeignet sind.

Wie gesagt, bei den Boxen werde ich nochmal probehören.
Bisher war ich subjektiv eben sehr zufrieden mit dem Teufel, das ich derzeit kaufen möchte.
Also...das habe ich ja schon probegehört (siehe oben).

Ich habe ggf. sogar die Möglichkeit das Teufel-System (neu und OVP) für 1.080 Euro zu bekommen...
und da frage ich mich eben, wie man an was vergleichbares kommen kann FÜR DIESEN PREIS.
Das System passt einfach gut auf meine individuellen Bedürfnisse finde ich und außerdem ist es klanglich für mich subjektiv in Ordnung (bzw. super).

Bei dem von mir bereits gehörten Onkyo-System war ich (für den hohen Preis) fast etwas enttäuscht. Es war echt gut, keine Frage... aber halt auch keine "muss ich haben"-Offenbarung für den Preis.
Ich denke das "Teufel System 5 THX Select 2-Zertifikat" passt recht gut auf meine Bedürfnisse, hört sich subjektiv für mich gut an und die zwei Subs könnten meinen relativ großen Raum schön klanglich ausleuchten.
Dazu kommt noch, dass ich auf jeden Fall wandmontierbare Boxen haben möchte. Alles außer Subs muss an die Wand. Das will ich so haben.

Weil es erwähnt wurde: Eine Wohnwand-Montage oder Verschalung oder Einbau der Boxen oder ähnliches kommt für mich nicht infrage. An die weiße Wand soll ausschließlich die Beamerleinwand und 3 Lautsprecher li+re + Center. Davor auf den Boden eine niedriges Regal für AV.Receiver / Wii / Bluray Player / etc.) und links+rechts daneben noch die Subs und fertig. Mehr kommt da nicht hin an die Wand. Keine Regale / kein Holzzeug / einfach gar nichts.

Für mich ganz persönlich geht die Diskussion auch grad ein bissl arg in die Richtung Lautsprecher.

Klar, ich bin hier im HIFI-Forum und wir haben hier alle einen Hang zum audiophilen und da sind die Lautsprecher nunmal die so ziemlich wichtigste Komponente...
Aber meine eigentliche Frage war ja eigentlich auch AV-Receiver --> ?


Bisher stelle ich fest, dass mir geraten wurde (und da bin ich mittlerweile voll auf einer Linie mit euch) auf jeden Fall ein neuer her muss.
Ich lese mich derzeit noch etwas ein und schwanke zwischen Denon und Pioneer. Siehe auch mein vorheriges Posting.
2100er oder 3100er oder der vorgeschlagene Pioneer.
Jedenfalls (WEITERE ANFORDERUNGEN SIEHE OBEN) 500 € Budget sind drin.


Trotzdem aber Danke für den Input zu Lautsprechern. Ich sehe schon dass ich hier einige Fürsprecher aber auch Gegner von meiner Teufel-Wunschausstattung gefunden habe.. :-)
Ich höre mir noch 1-2 Boxen ala XTZ 95.22 (gefallen mir rein optisch auch schon mal gut) und noch eine weitere Marke (mal sehen was der Fachhandel sonst noch da hat bzw. empfiehlt wenn ich dorthin gehe) an. Wenn sich da keine OFFENBARUNG ergibt, wird der Teufel zum Knallerpreis von ~ 1080 Euro gekauft. Neu und OVP...
Aber mein Hauptproblem ist derzeit das Thema AV-Receiver.

dejavu1712 (Beitrag #17) schrieb:

...aber es ist auffallend, das wenn der Name fällt wie ein Reflex sofort die Gegenstimmen kommen..

Ich schreibe es gerne nochmal und immer wieder: Es ging mir nicht darum, das Teufel schlecht zu reden, sondern Alternativen aufzuzeigen, die man sich in dem Preisbereich anhören sollte, um zu vermeiden, dass sich auf ein System oder eine Marke eingeschossen wird. Und das war meiner Meining nach mit:

Ich habe schon verschiedene Teufel-Boxen / Zusammenstellungen gehört und war mit allen recht zufrieden. Ich denke auf Boxen von Teufel habe ich mich schon so ziemlich festgelegt. Lediglich bei der Wahl des Teufel-Systems würde ich mich noch beeinflussen lassen

durchaus gegeben.

Nochmals: Das ist alles, was ich kritisiert habe. Vielleicht verstehst Du es jetzt.

Hallo,

Entspannt euch doch mal ein wenig.
Der TE macht doch aktuell auch einen entspannten Eindruck.
Es wird ja noch probiert und überlegt.
Keiner sagt ja, dass Teufel Mist ist.
Aber man sollte halt bei einer entsprechenden Investition Alternativen prüfen.
Vielleicht wird das Budget bei passenden Klang auch noch erhöht.
Trotzdem sollte hier jeder seine Meinung sagen und vertreten dürfen.
Letztendlich müssen wir das ja weder entscheiden noch bezahlen.



Gruß
Jojo

Edit
Ich würde tatsächlich den Denon x1100 / x2100 nehmen, reicht aus und hat ein gutes Einmeßsystem

Bin vollkommen relaxed

AVR ist einfach, siehe oben: Wenn z.B. Denon X1100 oder Pio VSX-924 alles an Schnittstellen und Funktionen bietet, was Du brauchst, lang zu.

Aktuelle Situation am Markt kurz zusammengefasst: http://www.hifi-foru...ead=68165&postID=2#2

Einmesssysteme im Vergleich: http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1

Die Diskussion verläuft doch völlig ohne Spitzen und meine Aussage galt nicht danyo77 alleine, warum also so hartnäckig?

Im übrigen habe ich dich im Grunde schon verstanden.

Aber wenn Du oder jeder hier ehrlich ist, musst man zugeben das die Marke Teufel sofort einen negativen Reflex in diesem
Forum auslöst, aber da ich selbst aus Neugierde an jeder echten Alternative zum Teufel Set interessiert.bin, immer her damit.

Der TE hat nie andere Marken bzw. einen Vergleich mit anderen LS ausgeschlossen, aber sie sollten zur Raumgröße passen
und vergleichbar sein, technisch und preislich, das ich Vergleiche mit der Konkurrenz ausdrücklich befürworte sollte bekannt
sein, mir ging es bei meiner Kritik daher eigentlich um etwas ganz anderes, aber vielleicht ist das inzwischen auch klar geworden.

Daher denke ich, das wir die Grundsatzdiskussion hier und jetzt beenden, es bringt den TE im Moment nicht weiter.

Ach ja, mit den neuen Pioneer AVR die MCACC Pro implementiert haben (ab VSX 930)
hat sich das Thema mit der Einmessproblematik unter 63 Hz grundsätzlich erledigt, einzig
das eingeschränkte Bass Management bleibt, soweit ich informiert bin, noch ein Problem,
wenn man aber fünf gleichwertige Boxen einsetzt, wie z.B. beim Teufel Set, spielt das keine Rolle.

dejavu1712 (Beitrag #22) schrieb:

Aber wenn Du oder jeder hier ehrlich ist, musst man zugeben das die Marke Teufel sofort einen negativen Reflex in diesem Forum auslöst

So wild sehe ich das nicht. Bei Bose okay. Aber bei Teufel ist es schon so, dass die meisten hier, wie bei Canton oder Harman Kardon auch, zwischen den Brüllwürfeln und den vernünftigen Systemen unterscheiden können. Und selbst Bose hat ja irgendwo seine Stärken...aber stimmt - da macht es bei den meisten hier beim ersten Satz zu

dejavu1712 (Beitrag #22) schrieb:

Der TE hat nie andere Marken bzw. einen Vergleich mit anderen LS ausgeschlossen, aber sie sollten zur Raumgröße passen und vergleichbar sein, technisch und preislich,

Das habe ich eben anders aufgefasst mit dem oben zitierten Satz - und darin lag dann wahrscheinlich unsere unterschiedliche Auffassung. Letzlich scheinen wir das Gleiche zu denken: Das Teufel ist sicherllich für den Preis ein gutes System und - nach der Skizze des TE zu urteilen (Fotos wären noch gut...) - könnte es auch gut in den Raum passen. Mit Vergleichen gegen Alternativmöglichkeiten sichert man sich dann letztlich gegen einen Fehlkauf ab.

Ich denke, dass man sich gerade im Bereich der Wand-LS in Kombi mit den Klipsch-Subs wirklich noch umtun sollte. Denn die XTZ kommen zum Beispiel doch etwas tiefer als die Teufel-Satelliten, was die Subs schon mal entlasten kann und sie haben mit den Bändchenhochtönern und einer wirklich ausgezeichneten Verarbeitung auch ihre Vorteile, die den Mehrpreis von 150,- (wenn man von 200,- fürs Teufel ausgeht und 5x190 + 2x 200,- für die Klipsch R-10SW rechnet...) schon für mich rechtfertigen würden...
Trotzdem: so vollkommen bedenkenlos kann ich beide Empfehlungen nicht aussprechen, wenn der TE z.B. so empfindlich im Hochtonbereich reagieren würde, wie ich es tue, denn für mich sind beide etwas zu - ich sag mal - "dynamisch" in dem Bereich...Aber das ist eben mein Empfinden und der TE kann das dann für sich selbst herausfinden oder eben nicht

dejavu1712 (Beitrag #22) schrieb:

Daher denke ich, das wir die Grundsatzdiskussion hier und jetzt beenden, es bringt den TE im Moment nicht weiter.

Naja - ein Stück weit hat ihm die Diskussion sicher schon was gebracht, denke ich. Aber langsam reichts, ja

dejavu1712 (Beitrag #23) schrieb:

Ach ja, mit den neuen Pioneer AVR die MCACC Pro implementiert haben (ab VSX 930) hat sich das Thema mit der Einmessproblematik unter 63 Hz grundsätzlich erledigt

Hat es sich denn wirklich erledigt?
Gibt es Test´s bzw. Vergleiche zu den Einmessungen unter 63hz? Würde mich wirklich interessieren.
Denn unter "63hz einmessen" heisst ja nicht gleich "gut/brauchbar einmessen unter 63hz".

Auch Advanced MCACC hat schon immer unter 63 hz eingemessen

Danke für die weiterhin interessante Diskussion.
Es sind schon wertvolle Meinungen / Tipps mit dabei.
Aber wie bereits von einem Vorredner gepostet: immer locker bleiben :-)

Zu AV Receiver:

Bei Denon denke ich reicht mir der 1100er nicht. Der hat nur einen HDMI-Ausgang.

Da werde ich (falls es ein Denon wird) eher zu 2100 oder 3100 greifen. Hier bin ich mir noch nicht ganz sicher weil ich hier die Unterschiede noch nicht vollständig ausgemacht habe und daher noch nicht weiß, ob mir der 3100er den Mehrpreis von gut 150 € wert ist.

Ist er nicht wenn du die digitale 2. Zone nicht brauchst.

Fuchs#14 (Beitrag #26) schrieb:

Auch Advanced MCACC hat schon immer unter 63 hz eingemessen

Nur leider nicht so korrigiert wie es Audyssey macht.


@Torben

Leider habe ich das noch nicht selbst getestet, aber da ich selbst zwischen Pioneer und Denon schwanke
werde ich das in Kürze nachholen, der VSX 930 und 1130 sind ja noch nicht flächendeckend verfügbar.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren):

Fuchs#14 (Beitrag #28) schrieb:

Ist er nicht wenn du die digitale 2. Zone nicht brauchst.

Verstehe ich nicht.

Der Denon 1100er hat 5 HDMI-Eingänge. Daran schließe ich folgendes an:

1. Sat-Receiver
2. Bluray Player
3. Wii U
4. PC / HTPC
5.meinetwegen PS4 oder sowas

Und dann hat er 1 HDMI-Ausgang. Daran schließe ich an:

1. Beamer
2. TV

ALSO EIN HDMI AUSGANG ZU WENIG... oder meint ihr sollte ich da mit HDMI-Splitter oder sowas arbeiten...

Eine zweite "Zone" brauche ich nicht. Ich will eben Bilder wahlweise auf Beamer ODER auf TV ausgeben. Das im selben Raum. Der TV steht auch etwa da wo die Beamerleinwand steht (Sweetspot für Ton bleibt gleich).

Norisk699 (Beitrag #30) schrieb:

..... oder meint ihr sollte ich da mit HDMI-Splitter oder sowas arbeiten...

Das wäre zumindest die günstigere Lösung oder ein Pioneer VSX 924, der hat schon zwei Ausgänge.

Allerdings sollten dann wie schon erwähnt 5 gleichwertige LS (Übergangsfrequenz) eingesetzt werden.

Danke für alle Ratschläge.

Ich tendiere grundsätzlich zum Denon 2100er oder 3100er. Der Preisunterschied zum 1100er ist in meinen Augen nicht so gravierend und die größeren Versionen bieten doch bissl mehr Funktionen bzw. Anschlüsse...

Der einzige Grund, warum ich noch zögere sind die vielen Meldungen über defekte Denon-Geräte in letzter Zeit.
Auf amazon in den Bewertungen aber auch hier im Forum häuft sich das.
Ob da der Pioneer nicht doch das zuverlässigere Gerät wäre... ich habe keine Lust, mir alle 2 Jahre einen neuen AVR zu kaufen nachdem die Garantie abgelaufen ist.

Mein alter Sony hat`s immerhin von ~ 1998 bis heute mindestens 17 Jahre gemacht... :-)
Gut, nach 10 Jahren wäre ein Austausch schon mal ok...aber nicht dass mir das minderwertige Denon-Zeug nach 2 Jahren abraucht...

Werde nochmal etwas in mich gehen und nachdenken... :-)

Update:

Habe mich nun nach Abwägung aller Kriterien für den Onkyo TX-NR646 entschieden.

Das hat auch den Grund gehabt, dass er eine für mich passende Tiefe (Abmessungen) hat (siehe ein anderer Thread von mir).
Die restlichen Kriterien haben auch gepasst.

Danke für alle Ratschläge

Norisk699 (Beitrag #33) schrieb:

Habe mich nun nach Abwägung aller Kriterien für den Onkyo TX-NR646 entschieden.

Hätte ich auf Grund des quasi nicht vorhandenen Einmess Systems bzw. der fehlenden Subwoofer
Einmessung nicht gemacht, außerdem baut Onkyo nach meinen Erfahrungen auch nicht gerade
Geräte die eine lange Betriebszeit garantieren, aber letztendlich ist das natürlich deine Entscheidung.

dejavu1712 (Beitrag #34) schrieb:

Hätte ich auf Grund des quasi nicht vorhandenen Einmess Systems bzw. der fehlenden Subwoofer Einmessung nicht gemacht, außerdem baut Onkyo nach meinen Erfahrungen auch nicht gerade Geräte die eine lange Betriebszeit garantieren, aber letztendlich ist das natürlich deine Entscheidung.

Naja, da muss man dann halt selbst ran. Einstellen kann man ja so einiges.
Ich bin mit meinem Ergebnis der Onkyo-Einmessung und meinen kleineren Abänderungen eigentlich ganz zufrieden.
Aber bedenke dass mein alter AVR aus den 1990ern kommt. :-)


Und sorry, der Pioneer kam einfach nicht in Frage wegen den Abmessungen.
Und von DENON hört man in letzter Zeit nicht allzu viel gutes (speziell Display-Defekte)...

Ich schätze dass hier das Budget einfach falsch verteilt wird. 1200€, 2500€ für den Beamer... und der AVR ist auch alles andere als empfehlenswert. Das hat auch nichts damit zu tun dass dein alter AVR aus den 90ern stammt und du damit "zufrieden" warst. Schließlich kaufe ich mir auch kein Sprungseil, bei welchem ich weiß dass es die nötige Schlagfrequenz nicht erreicht. Da gibt man halt ein paar mehr Euro für ein hochwertick "quick skip"-Model aus.

Warum baust du dir die Leinwand nicht selbst? Rabenring Blackout, ein Keilrahmen und DC-FIX-Folie. Die hast du an einem Nachmittag zusammen mit deiner Frau zusammengebaut. Kostet dich die Hälfte und hat eine hochwertigere Projektionsfläche als das Celexon Ding.

Ich halte das Konzept für sehr fragwürdig. Meiner Meinung sollte die Gewichtung anders sein: Für das Teil in der Kette welches am längsten hält, sollte am meisten Geld draufgehen. Und das sind nun mal die Lautsprecher. Die halten schon gut und gerne 30-40 Jahre oder länger, wenn man sie pflegt (damit meine ich nicht das tägliche polieren).

Ggf würde ein HW40 reichen. Oder sogar einer von den neuen BenQ's? Der W2000 macht ein hervorragendes Bild (ab Werk!). Die einzige Schwäche ist der Schwarzwert, aber schöne lebendige naturgetreue Farben kriegt der jedenfalls hin! Vielleicht könnte man sich auch bei Epson umsehen, die bei 3D weit überlegen sind und mE das 2D-Bild nicht viel abfällt.

Warum überhaupt ein HW55? Wie kommst du zu dem Gerät? Hast du dir Tests durchgelesen?

Und zum AVR. Warum kein VSX510? Der würde von der Größe auch passen und hat mit MCACC ein sehr gutes Einmess-System.

http://www.redcoon.a...paign=cpc&xtor=CS1-5


Das Teufel-System 5 hat mE einen großen Schwachpunkt und das sind die Subwoofer. Die spielen einfach nicht trocken und präzise genug. Klar machen sie "Wumms", aber Präzision, schöner trockener Bass ohne zu matschen? Eher nicht! Mir ist schon klar, dass man bei dem Preis für 5 LS und 2 Subs nicht viel mehr erwarten kann und Abstriche gemacht werden müssen.

Aber gerade hier.. würde ich eher zu einem pb1000 oder svs12nsd greifen und mir andere LS ansehen. Wenn es WAND-LS sein sollen, eventuell bei Nubert die Nubox Serie ansehen. Die Opticons wären zu teuer. Die Jamo D500 wurden schon erwähnt. Außerdem gibt es ja noch die Canton 410.2.

Mit 5x NuBox WS103 (http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211) wäre man bei c.a. 750€.

Dazu noch ein guter Subwoofer wie der SVS-PB1000 und man ist bei c.a. 1300€. Natürlich kann man auch 2 Jamo J 10 nehmen, aber mE ist das hier nicht notwendig. Einfach Kriechmethode und sehen ob der Subwoofer passt. Wenn die Raummoden sich nicht in den Griff kriegen lassen, würde ich zu einem Antimode greifen.

#jesterrace# (Beitrag #36) schrieb:

Ich schätze dass hier das Budget einfach falsch verteilt wird. 1200€, 2500€ für den Beamer... und der AVR ist auch alles andere als empfehlenswert. Das hat auch nichts damit zu tun dass dein alter AVR aus den 90ern stammt und du damit "zufrieden" warst. Schließlich kaufe ich mir auch kein Sprungseil, bei welchem ich weiß dass es die nötige Schlagfrequenz nicht erreicht. Da gibt man halt ein paar mehr Euro für ein hochwertick "quick skip"-Model aus. Warum baust du dir die Leinwand nicht selbst? Rabenring Blackout, ein Keilrahmen und DC-FIX-Folie. Die hast du an einem Nachmittag zusammen mit deiner Frau zusammengebaut. Kostet dich die Hälfte und hat eine hochwertigere Projektionsfläche als das Celexon Ding. Ich halte das Konzept für sehr fragwürdig. Meiner Meinung sollte die Gewichtung anders sein: Für das Teil in der Kette welches am längsten hält, sollte am meisten Geld draufgehen. Und das sind nun mal die Lautsprecher. Die halten schon gut und gerne 30-40 Jahre oder länger, wenn man sie pflegt (damit meine ich nicht das tägliche polieren). Ggf würde ein HW40 reichen. Oder sogar einer von den neuen BenQ's? Der W2000 macht ein hervorragendes Bild (ab Werk!). Die einzige Schwäche ist der Schwarzwert, aber schöne lebendige naturgetreue Farben kriegt der jedenfalls hin! Vielleicht könnte man sich auch bei Epson umsehen, die bei 3D weit überlegen sind und mE das 2D-Bild nicht viel abfällt. Warum überhaupt ein HW55? Wie kommst du zu dem Gerät? Hast du dir Tests durchgelesen? Und zum AVR. Warum kein VSX510? Der würde von der Größe auch passen und hat mit MCACC ein sehr gutes Einmess-System. http://www.redcoon.a...paign=cpc&xtor=CS1-5 Das Teufel-System 5 hat mE einen großen Schwachpunkt und das sind die Subwoofer. Die spielen einfach nicht trocken und präzise genug. Klar machen sie "Wumms", aber Präzision, schöner trockener Bass ohne zu matschen? Eher nicht! Mir ist schon klar, dass man bei dem Preis für 5 LS und 2 Subs nicht viel mehr erwarten kann und Abstriche gemacht werden müssen. Aber gerade hier.. würde ich eher zu einem pb1000 oder svs12nsd greifen und mir andere LS ansehen. Wenn es WAND-LS sein sollen, eventuell bei Nubert die Nubox Serie ansehen. Die Opticons wären zu teuer. Die Jamo D500 wurden schon erwähnt. Außerdem gibt es ja noch die Canton 410.2. Mit 5x NuBox WS103 (http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211) wäre man bei c.a. 750€. Dazu noch ein guter Subwoofer wie der SVS-PB1000 und man ist bei c.a. 1300€. Natürlich kann man auch 2 Jamo J 10 nehmen, aber mE ist das hier nicht notwendig. Einfach Kriechmethode und sehen ob der Subwoofer passt. Wenn die Raummoden sich nicht in den Griff kriegen lassen, würde ich zu einem Antimode greifen.

Danke für deinen Beitrag.


AVR: Dein Vorschlag hat nur 1 HDMI-Out / einige Kleinigkeiten die mir nicht gefallen.Außerdem ist dieses Thema gegessen mittlerweile.


Boxen: Ja, man kriegt immer für mehr Geld was besseres. Man muss aber auch sehen von welchem Niveau ich komme und wo ich jetzt mit dem Einsatz von ~ 1.100 € (Boxen) + 400 € (AVR) gelandet bin. Finde ich habe mich für diesen Geldeinsatz gut verbessert.


Ausserdem noch eine nette Anekdote und Anmerkung:
Wie in einem meiner obigen Posts (ganz oben) beschrieben habe ich große Probleme, Budget für "Ton" bei meinem Finanzminister (Ehefrau) zu bekommen. Budget für "Bild" ist viel einfacher zu haben. Und wenn es nunmal so ist dass ich problemlos Mittel für ~ 2.000 - 3.500 € für "Bild" kriege und halt nur 1.500 € für "Ton" dann ist das halt so. Schluss aus fertig, muss auch nicht logisch sein weil Chef sagt es ist so.

Übrigens würde ich mich persönlich auch nicht unbedingt als übermäßig audiophil bezeichnen. Ich kenne schon den Unterschied zwischen Brüllwürfel und gutem Ton. Aber die Nuancen die hier der ein oder andere im Forum angeblich hören kann... das kann ich nicht oder zumindest ist mir für den minimal besseren Ton der unverhältnismäßig höhere Preis das dann auch wieder nicht wert.


Bild: Ich denke dass das Thema Beamer gestorben ist. Da derzeit UHD voll im Kommen ist will ich jetzt tatsächlich keine mehr als 3.000 € für Beamerausstattung in Full HD ausgeben. Darüber hinaus ist mir seit meinem Umzug aufgefallen dass ich erhebliche Lichtprobleme in der Praxis an dieser Stelle haben werde (sprich: das Zimmer ist zu hell und lässt sich nur schwer bzw. nicht 100% verdunkeln). Für einen TV ist die Fast-Verdunkelung kein Problem aber ein Beamer hasst es wenn er noch etwas Restlicht abbekommt (und wenn er es nicht hasst dann hasse ich es eben *g*).

Hier habe ich meine Meinung also in der Zwischenzeit geändert.
Ich werde mir nun voraussichtlich in Kürze einen Mittelklasse 65 Zoll UHD LED TV kaufen (habe LG 65 UF850V im Auge) für ~ 1.900 € und habe dann kein Problem ggf. in 5 Jahren wieder auf die nächste Technologie-Ebene zu wechseln mit dem "gesparten" Geld gegenüber der teureren Kombination Beamer+Leinwand. Auf diese Art und Weise habe ich jetzt aktuell Geld gespart und habe schon mal bisschen gespartes Budget in der Hinderhand falls es in z.B. 5 Jahren im Mainstreambereich HDR UHD Fernseher mit 80+X Zoll für bezahlbare Preise geben sollte.

Und wenn es nunmal so ist dass ich problemlos Mittel für ~ 2.000 - 3.500 € für "Bild" kriege und halt nur 1.500 € für "Ton" dann ist das halt so

Was ein Blödsinn...
Wenn du ein Budget von 5000€ für Bild und Ton hast, ist es doch letzen endes egal was wofür drauf geht.

Wenn du dir ein neues Auto kaufst sagt die Frau dann auch: Hier hast du 5000€ für ein Auto, der Motor darf aber nicht mehr als1500€ kosten

Da derzeit UHD voll im Kommen ist

Wo denn

Nun, ich würde im Moment auch keine 3000€ in einen Full HD Beamer investieren wollen,
aber das UHD voll im kommen ist, kann ich keinesfalls unterschreiben, es gibt ja noch nicht
mal einen Player der echte 4K Scheiben wiedergeben kann, Software gibt es auch kaum.

Ob 4K bei einem 65" TV Sinn macht, wenn man sowieso rund 3-4 mtr. entfernt sitzt, ist die
nächste Frage über die man sich streiten könnte, aber es ist sicherlich richtig, das jeder für
sich selbst entscheiden muss wie er sein Geld investiert und wo seine Prioritäten liegen.

dejavu1712 (Beitrag #39) schrieb:

Nun, ich würde im Moment auch keine 3000€ in einen Full HD Beamer investieren wollen, aber das UHD voll im kommen ist, kann ich keinesfalls unterschreiben, es gibt ja noch nicht mal einen Player der echte 4K Scheiben wiedergeben kann, Software gibt es auch kaum. Ob 4K bei einem 65" TV Sinn macht, wenn man sowieso rund 3-4 mtr. entfernt sitzt, ist die nächste Frage über die man sich streiten könnte, aber es ist sicherlich richtig, das jeder für sich selbst entscheiden muss wie er sein Geld investiert und wo seine Prioritäten liegen.

Ja ok... voll im Kommen ist etwas übertrieben...
ABER zum Thema 4K:

Ich habe persönlich diverse FHD und UHD Fernseher mit 65 Zoll verglichen (es lief dabei stets jeweils aufskaliertes 720p bzw. 1080p Material, KEIN echtes UHD Material) und ICH habe schon einen deutlichen Unterschied bemerkt, auch aus 3 - 3,5 Metern (mein tatsächlicher Augenabstand den ich erreiche wenn ich den TV so hänge wie ich mir vorstelle und das Sofa so steht wie es steht).

Klar gibts kein Material aber wer behauptet dass er die sichtbar bessere Auflösung von gut aufskalierten FHD oder 720p Bildern nicht erkennt, der ist genauso blind wie ich dann ggf. taub bin :-)




Nochmal zur Budgetverteilung: Ich nutze jetzt ja von den 5.000 € nur etwa 3.500 €. Da finde ich die Verteilung 1500 / 2000 nicht so mies.
Die "gesparten" 1.500 kann ich dann in 5 Jahren für ein neues TV-Gerät nutzen (falls in 5 Jahren notwendig oder was attraktives am Markt ist).

Bevor ich zu UHD greife, greife ich zu OLED. Viel schöneres Bild!

Und wie schon erwähnt bei "nur" 65" auf 3-4m Sitzentfernung... würde ich gar nicht lange nachdenken. OLED all the way.

Edit: Und zum Sound "für mehr kriegt man mehr". Aber ich habe dir doch gerade eine Variante aufgezeichnet die c.a. gleich teuer ist. Nimmst du die Canton 411er für 120€/Stück kommst du noch 150€ günstiger davon. Es geht um den Klangcharakter. Dieser muss dir gefallen. Und jetzt einfach Teufel kaufen, um Teufels Willen zu befriedigen halte ich für falsch. Mehrere Systeme im Blindtest wäre die Ideallösung.

#jesterrace# (Beitrag #41) schrieb:

Bevor ich zu UHD greife, greife ich zu OLED. Viel schöneres Bild! Und wie schon erwähnt bei "nur" 65" auf 3-4m Sitzentfernung... würde ich gar nicht lange nachdenken. OLED all the way. Edit: Und zum Sound "für mehr kriegt man mehr". Aber ich habe dir doch gerade eine Variante aufgezeichnet die c.a. gleich teuer ist. Nimmst du die Canton 411er für 120€/Stück kommst du noch 150€ günstiger davon. Es geht um den Klangcharakter. Dieser muss dir gefallen. Und jetzt einfach Teufel kaufen, um Teufels Willen zu befriedigen halte ich für falsch. Mehrere Systeme im Blindtest wäre die Ideallösung.

Ja ich weiß, Teufelhasser sucht man im hifi-forum nicht lange.

Die Teufel-Boxen hatte ich schon vor nem halben Jahr gekauft. Das Thema ist schon rum um`s Eck.
Hätte ich gewusst dass es hier eine derart exzellente Beratung für Sound-Anfänger gibt dann hätte ich sicherlich etwas in deine Richtung genommen bzw. mich hier von euren Ideen leiten lassen. Nichts desto trotz bin ich mit dem Sound meines Settings in der Praxis derzeit zufrieden.
Der Bass durch die 2 Subwoofer war etwas zu präsent im Standardsetting aber ansonsten musste ich nicht viel machen.


Zu deinem Punkt "kein UHD sondern FHD OLED":
Das ist so eine Sache... eigentlich wollte ich ja 75 Zoll, ist aber derzeit nicht machbar preislich wenn man sich selbst ein halbwegs vernünftiges / vertretbares Budget von 2000 € setzt.

Also will ich zu 65 Zoll UHD greifen um so 5 Jahre über die Runden zu kommen.
"Nur" FHD ist mir für die nächsten 5 Jahre zu wenig.
OLED ist ne supertolle Sache, hab ich in der Praxis schon gesehen und das ist schon ein Wahnsinnsding...
Aber wo krieg ich jetzt nen 65 Zoll OLED TV her für 2.000 € ? Hab da nichts ansprechendes gefunden was meiner Ansicht nach gefühlsmäßig (Bild UND Gesamtpaket Ausstattung) besser als der LG 65UF850V wäre...


Außerdem:
Wenn ich jetzt nen FHD nehme hab ich das gleiche Problem wie bei meinem FHD Panasonic Plasma derzeit:
Wenn ich den PC auf den TV werfe und auf`m Sofa surfe dann hab ich an meinem PC Monitor 4K und alles auf 4k angeordnet usw und auf dem TV nur FHD und somit ist das in Windows ganz blöd wenn man 2 Geräte mit unterschiedlichen Auflösungen hat. Das nervt... Die Icons sind total durcheinander usw...


Achja und bevor das aufkommt:
Sagt jetzt bloß keiner ich soll noch "warten" bis OLED 65 Zoll UHD auf 2000 - 2500 € ist...
"warten" kann man nämlich IMMER... will ich aber nicht :-)

Ist ja dein Ged, kannst ja kaufen was du willst. Mein nächster TV ist jedenfalls wieder ein FHD

Wäre ein Beamer+Rahmenleinwand denn eine Option?

Für 2000€ kriegst du da etwas mehr als passables.

Der BenQ 2000 zB kommt ab Werk mit hervorragender Kalibrierung und macht ein sehr ansehnliches Bild. Zugegeben der Schwarzwert leidet etwas unter der Leuchtkraft, aber das ist alles im vertretbaren Rahmen.

Mit etwas Einsatz kannst du dir auch für "kleines Geld" (c.a. 300-500€) eine sehr hochwertige maskierbare Leinwand selber bauen. Anleitungen gibt es zB im beisammen.de-Forum zuhauf.

#jesterrace# (Beitrag #44) schrieb:

Wäre ein Beamer+Rahmenleinwand denn eine Option? Für 2000€ kriegst du da etwas mehr als passables. Der BenQ 2000 zB kommt ab Werk mit hervorragender Kalibrierung und macht ein sehr ansehnliches Bild. Zugegeben der Schwarzwert leidet etwas unter der Leuchtkraft, aber das ist alles im vertretbaren Rahmen. Mit etwas Einsatz kannst du dir auch für "kleines Geld" (c.a. 300-500€) eine sehr hochwertige maskierbare Leinwand selber bauen. Anleitungen gibt es zB im beisammen.de-Forum zuhauf.

Das Thema "Beamer" ist durch seit ich (nach Einzug) mit Erschrecken festgestellt habe wie krass hell ein Südseiten-Wohnzimmer mit mindestens 20m² Fensterfläche 90 Grad (seitlich) zum gewünschten Bild/Leinwand in der Praxis zwischen 8 - 20 Uhr ist... :-)
Falls die Sonne nicht explodiert muss ich dringend ein bisschen in Verdunkelungsmöglichkeiten bzw. Beschattungsmöglichkeiten investieren, selbst für einen TV...