Wharfedale Diamond update zu Nubert?

Skahead69 (Beitrag #1) schrieb:

1) Wie sind die Nuber klassenmäßig einzuschätzen? Ich weiß, geschmack ist individuell, aber im vergleich zu den Wharfedale, sind die ca eine Klasse oder da drüber? 2)Sind die kleinen 381 ein ca gleichwertiger Ersatz für die 9.6 oder müssten dann dort größere Frontlautsprecher hin? 3) Wie ist der Preis zu sehen? Gut, normal, günstig? 4) Eure persönliche Meinung was für oder gegen das Update auf die Nubert spricht

zu 1) Kein Unterschied in der Klasse. Subjektiv: Wharfedales sind wärmer abgestimmt, die 9er gelten ja gemeinhin eh als relativ dumpf. Wenn Du da "besser" werden willst, dann reicht ein anhören der neuen Reihen (10er oder sogar 200er: http://www.wharfedale-diamond200.de/ - Händler ganz unten... )

zu 2) Natürlich nicht, wenn Du mal Stereo hören willst. Wenn Du mit dem Jamo bei 80Hz trennst relativiert sich die Größe der 6er natürlich...

zu 3) Finde ich eher normal...

zu 4) Der unbekannte Klang - Nuberts sind sehr linear. Das klingt erst einmal "anders" - mir hat es im Vergleich zu den warmen Diamonds gar nicht getaugt.

Geh lieber in nen Hifi-Laden und hör Dir mal andere Reihen und Marken an: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html

zum Beispiel: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Bei einer Investition von 1000€ würde ich mich erst einmal umhören. D.h. im Hifi-Fachgeschäft oder zur Not im Elektromarkt mal hören, was es so gibt und was mir gefällt. Natürlich auch die Nuberts anhören. Und dann nehmen, was mir am besten gefällt. Die Unterschiede sind da doch deutlich. Nicht besser oder schlechter, sondern anders.

Es spricht nichts gegen Nubert, für 1000€ gibt es aber auch die Wharfedale Diamond 10.x, Dali Zensor 1 plus Zensor Vokal, u.v.a.m.

Da sich meine Antwort unter 4) selbst für mich im Nachinein etwas missverständlich liest (durch den darauffolgenden Satz):

Mit dem "unbekannten Klang" meinte ich vor allem: Hör sie Dir an - erst, wenn Du ihren Klang kennst, kannst Du sie auch beurteilen. Ich meinte nicht, dass man nur andere LS anhören sollte...

ICH hab' das schon verstanden ...

War mir klar - wollte nur, dass es der TE auch versteht

danyo77 (Beitrag #2) schrieb:

zu 1) Kein Unterschied in der Klasse. Subjektiv: Wharfedales sind wärmer abgestimmt, die 9er gelten ja gemeinhin eh als relativ dumpf. Wenn Du da "besser" werden willst, dann reicht ein anhören der neuen Reihen (10er oder sogar 200er: http://www.wharfedale-diamond200.de/ - Händler ganz unten... ) zu 2) Natürlich nicht, wenn Du mal Stereo hören willst. Wenn Du mit dem Jamo bei 80Hz trennst relativiert sich die Größe der 6er natürlich... zu 3) Finde ich eher normal... zu 4) Der unbekannte Klang - Nuberts sind sehr linear. Das klingt erst einmal "anders" - mir hat es im Vergleich zu den warmen Diamonds gar nicht getaugt. Geh lieber in nen Hifi-Laden und hör Dir mal andere Reihen und Marken an: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html zum Beispiel: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

JULOR (Beitrag #3) schrieb:

Bei einer Investition von 1000€ würde ich mich erst einmal umhören. D.h. im Hifi-Fachgeschäft oder zur Not im Elektromarkt mal hören, was es so gibt und was mir gefällt. Natürlich auch die Nuberts anhören. Und dann nehmen, was mir am besten gefällt. Die Unterschiede sind da doch deutlich. Nicht besser oder schlechter, sondern anders. Es spricht nichts gegen Nubert, für 1000€ gibt es aber auch die Wharfedale Diamond 10.x, Dali Zensor 1 plus Zensor Vokal, u.v.a.m.

Moin ihr Beiden,
vielen dank schon mal für eure Einschätzungen.Ihr habt mir bei der Einschätzung der Thematik schon mal sehr geholfen.
Dazu noch mal ein paar Fragen:

@danyo77
zu 1) Sind die 10er so ein Qualitätssprung? Ich dachte immer bei solchen Serien gibt es nur kleine Qualitätssprünge bzw keine. Würde es reichen die Front durch 10.7er zu erstezen oder müsste man dann das komplette 5.0 System tauschen? Wie ist das mit der Abstimmung unter den Serien? Kenne mich da gar nicht aus

zu 2) Lustigerweise trenne ich bei 80...mir hat irgendwie was gefehlt wenn ich weiter runter gegangen bin.

zu 3) Okay, danke. Hatte kein gefühl für den Preis.

zu 4) Könntest du mir erklären warum die deiner Meinung nach im Vergleich zu den Dimonds nicht getaugt haben? Ich nutze die Boxen zu 90% zum Filme schauen.

Zum Thema probehören...finde ich immer schwierig. Ich bin mal aus Spaß in ein Bose Laden gegangen und hab mir ein 1600€ Brüllwürfel system angehört. In dem dem kleinen abgeschottetn Raum klang das ganz OK...aber ich wette wenn ich die zuhause aufstellen würde, wäre das ergebnis komplett anders.
Das gleiche geht glaub ich auch anders herrum. Ich hab mir mal den Spaß gemacht und im Mediamarkt ein paar Canton GLE angehört. Fand ich grausam...vielleicht bin ich auch einfach kein Freund von Höhen.
Ansonsten hab ich deine Aussage auch verstanden. Probehören geht halt über alles... =)

@JULOR
Auch noch mal danke an dich, dass du mir noch mal ein Gefühl für den Preis gegeben hast.
Also du bist auch der Meinung das die 10er Serie ein großer Schritt nach vorne wäre?
Die Dali Zensor hab ich ganz am Anfang meiner "Hifi Karriere" mal gehört. Fand ich sehr fein, aber den fehlte das Volumen.

Also zusammengefasst: Ich weiß das man auf jeden fall Probehören muss, aber brauche halt Hilfe in welche Richtung ich gehen kann/soll. Den Markt und die Marken einzuschätzen.

Danke euch beiden. Freu mich auf eure Antworten. Vielleicht haben ja noch mehr Leute ideen

Skahead69 (Beitrag #7) schrieb:

zu 1) Sind die 10er so ein Qualitätssprung? Ich dachte immer bei solchen Serien gibt es nur kleine Qualitätssprünge bzw keine. Würde es reichen die Front durch 10.7er zu erstezen oder müsste man dann das komplette 5.0 System tauschen? Wie ist das mit der Abstimmung unter den Serien? Kenne mich da gar nicht aus zu 2) Lustigerweise trenne ich bei 80...mir hat irgendwie was gefehlt wenn ich weiter runter gegangen bin. zu 3) Okay, danke. Hatte kein gefühl für den Preis. zu 4) Könntest du mir erklären warum die deiner Meinung nach im Vergleich zu den Dimonds nicht getaugt haben? Ich nutze die Boxen zu 90% zum Filme schauen.

zu 1) Nein. Aber sie klingen anders. Die 10er klinge etwas offener im Hochton. Ob Dir das taugt, müsstest Du Dir selbst anhören. Wi alles, was in einer Preiskategorie liegt. Da wirst Du keine riesigen Qualitätssprünge erleben, sondern Dich nur im subjektiven Klang verändern. Deshalb ist gerade bei Dir das probehören wichtig, wenn Du Dich "verbessern" willst. Handelt sich bei Dir in meinen Augen also zu 99% nur um eine Veränderung, was subjektiv dann einer Verbesserung gleichkommen kann...

zu 2) Mit 80Hz kannst Du auch kleinere LS nehmen. Guck Dir, soweit Du sie findest, die Frequenzgänge der einzelnen LS-Größen einer Serie an - solange die knapp unter den 80Hz nicht deutlich abfallen, kannst Du auch diese Größe nehmen.

zu 4) Schwer zu beschreiben. Die starre Linearität funktioniert für mich einfach in den wenigsten Räumen, bzw. hat bei mir bisher noch gar nicht funktioniert. Gerade in kahlen Räumen (z.B. meinem Wohnzimmer, in der an den Schrägen kaum etwas hängt...) finde ich den Hochton zu betont, egal in welcher Einstellung. Ansonsten empfinde ich sie als relativ basslastig und technisch gesehen lässt wohl auch aus diesem Grund der Wirkungsgrad zu wünschen übrig, was dann bei einer 80Hz Trennung insgesamt fast sinnfrei erscheint, weil Du dann die Nachteile mitnimmst und die Vorteile nicht nutzt. Verbaut sind sie auf jeden Fall sehr gut, sehr aufgeräumt, die Weiche qualitativ hochwertig verarbeitet.


Dass Du die Cantons nicht mochtest, überrascht mich nicht. Dein Gehör ist mittlerweile an die Diamonds gewöhnt, Höhen wirst Du als krassen Unterschied zu Deiner bisherigen klanglichen Referenz wahrnehmen. Deshalb würde ich mich, wenn ich Du wäre, eher bei den Briten umtun. Monitor Audio, Q Acoustics,... so in diese Ecke.

Skahead69 (Beitrag #7) schrieb:

Also du bist auch der Meinung das die 10er Serie ein großer Schritt nach vorne wäre? Die Dali Zensor hab ich ganz am Anfang meiner "Hifi Karriere" mal gehört. Fand ich sehr fein, aber den fehlte das Volumen.

Die 10er ist ein gelungenes Facelift gegenüber der 9er, die ich persönlich als etwas zu dumpf empfunden habe. Aber natürlich keine andere Klasse. Die Grundstimmung bleibt ähnlich. Die Dali sind kräftiger im Hochton und im Bass eher neutraler. Einigen klingen sie daher zu dünn und spitz in den Höhen, das hast du anscheinend ähnlich empfunden. Beides sind aber gute LS, hier entscheidet der Geschmack.
Die Canton GLE sind mMn noch schärfer in den Höhen, und im Bass eher schwammig. Auch da scheint dein Eindruck zu stimmen. Mir gefallen die GLE nicht. Bei Canton soll es erst ab der Reference-Serie besser werden.

@danyo77
offener im Hochton...mmh...bin nicht sicher was ich mir darunter vorstellen soll. Die Aussage "man kann sich nicht verbessern, sondern nur subjektiv verändern" finde ich interessant. Ergibt durchaus Sinn.

Ergibt es auch Sinn die Front bei weniger als 80 zu trennen?

Okay, damit bin ich dann weg von den Nubert. =)

Bei den GLE hat es mir sogar richtig wehgetan in den Ohren. Akzeptabel wurde es dann bei einer serie wo eine Box 500€ + gekostet hat. Da waren mir zwar immer noch zu viele Höhen, aber es tat nicht mehr weh

@JULOR
Das die 9er dumpf seinen sollen habe ich schon öfter gelesen, aber was muss ich mir darunter vorstellen?
Grundstimmung ähnlich ist ja okay für mich. Mir fehlt ja nur ein bisschen bei den boxen..siehe unten.
Ich bin nur nicht sicher ob die Klavierlack optikik mir so zusagt...wenn der sound stimmt, kann ich da aber drüber hinweg sehen.

@euch beide
Was mich bei den 9ern momentan stört, sind die Mitten. ( ich glaube das es die Mitten sind) Wenn bei einem Film ein Schuss fällt oder z.B. Batman mit seinem Bike durch ne glasscheibe fährt klingt das sehr flach. Ist die frage ob das Einstellungssache ist oder ob das die Boxen sind oder ob ich keine ahnung habe was Mitten sind.

Welche Frage mir echt noch unter den Fingern brennt..wie harmoniesieren die Wharfedel 9 und 10 zusammen? Ich wollte aus dem Update nämlich nicht so ein großes Projekt machen (also 20 Millioen Hersteller durchprobieren und dann das komplette 5.0 System tauschen usw.) Der Komplettumstieg auf Nubert wäre ja nur ne Option gewesen, weil ich das ganze 5.1 System auf einmal bekommen hätte. Meine jetzige Überlegung wäre halt einfach nur die Front auszutauschen. Sprich 9.6 gegen 10.6, da die ja die meiste Arbeit beim Filmbetrieb machen.
Ich kenne mich halt Null mit Harmonie zwischen Systemen aus. Mir wurde damals nur gesagt "Wenn 5.1 dann alle alle Boxen von dem selben Hersteller aus der selben Serie"

Skahead69 (Beitrag #10) schrieb:

@danyo77 offener im Hochton...mmh...bin nicht sicher was ich mir darunter vorstellen soll. @JULOR Das die 9er dumpf seinen sollen habe ich schon öfter gelesen, aber was muss ich mir darunter vorstellen? @euch beide Was mich bei den 9ern momentan stört, sind die Mitten. ( ich glaube das es die Mitten sind) Wenn bei einem Film ein Schuss fällt oder z.B. Batman mit seinem Bike durch ne glasscheibe fährt klingt das sehr flach. Ist die frage ob das Einstellungssache ist oder ob das die Boxen sind oder ob ich keine ahnung habe was Mitten sind.

Wahrscheinlich ist es genau das, was wir beide meinen: Die Diamond 9-Reihe klingt tatsächlich noch mehr "verhangen" wie die 10er - also so, als würdest Du über den Hochtöner ein Handtuch hängen. Bei den 10ern ist das für mich genau angenehm. Die Leute, die in dem Bereich noch mehr Höhen/Details haben wollen, landen oft bei den Dali Zensor. Besser löst es für mich auch Monitor Audio mit den RX (Silver-Reihe, aber schon deutlich teuerer) und Q Acoustics mit den 2000ern...

Stück-für-Stück-Austausch dürfte mit der 9er zur 10er Reihe recht gut funktionieren - allerdings würde ich langfristig zumindest die ganze Front tauschen - also dann den CM-Center mitnehmen. Ich würde mal bei Anbietern der Diamonds (idealo nennt "schlauershoppen" als derzeit günstigsten Anbieter der 10.7) anrufen und fragen, ob man diese (10.7) für 299,- bekommt (war mein Einkaufspreis für neue 10.7er). Den CM-Center habe ich damals bei CSM in Erlangen für 222,- dazu bekommen. Die 10.6 und die 10.7 kann man auch ruhig bei 60Hz trennen...

danyo77 (Beitrag #11) schrieb:

Wahrscheinlich ist es genau das, was wir beide meinen: Die Diamond 9-Reihe klingt tatsächlich noch mehr "verhangen" wie die 10er - also so, als würdest Du über den Hochtöner ein Handtuch hängen. Bei den 10ern ist das für mich genau angenehm. Die Leute, die in dem Bereich noch mehr Höhen/Details haben wollen, landen oft bei den Dali Zensor. Besser löst es für mich auch Monitor Audio mit den RX (Silver-Reihe, aber schon deutlich teuerer) und Q Acoustics mit den 2000ern... Stück-für-Stück-Austausch dürfte mit der 9er zur 10er Reihe recht gut funktionieren - allerdings würde ich langfristig zumindest die ganze Front tauschen - also dann den CM-Center mitnehmen. Ich würde mal bei Anbietern der Diamonds (idealo nennt "schlauershoppen" als derzeit günstigsten Anbieter der 10.7) anrufen und fragen, ob man diese (10.7) für 299,- bekommt (war mein Einkaufspreis für neue 10.7er). Den CM-Center habe ich damals bei CSM in Erlangen für 222,- dazu bekommen. Die 10.6 und die 10.7 kann man auch ruhig bei 60Hz trennen...

Meinst du mit "verhangen" mein Mittenproblem? Mit den Details bin ich fast zufrieden..könnte ein wenig feiner sein..was ja dann genau den 10ern enstprechen würde.

Stück für stück Austausch? Also das gesamte 5.0 auf 10 bringen? Ist das wirklich nötig? ich die Rear werden ja nur selten wirklich beansprucht. Ich weiß nur nicht ob das dann ein soundbrei gibt wenn man 9 und 10 mischt. Warum wäre es denn Sinnvoll die ganze Front zu tauschen? Center bin ich was stimmen angeht eingetlich zufrieden.

Das mit den 60Hz probiere ich mal

Also das gesamte 5.0 auf 10 bringen?

Nein. Nur die 3 Front-LS, also linker und rechter Hauptlautsprecher und später den Center. Die Front sollte idealerweise aus einer Serie sein. Die Rears können bleiben. Ich habe auch meine alten Front als Rears. Das passt sehr gut. Gleicher Hersteller, andere Serie aber ähnliche Abstimmung. Ist (für mich) kein Problem.

Meinte auch: Nur die Front tauschen...

Mal was ganz anderes: Vielleicht bringt auch schon ne günstigere Aufstellung zum Hörplatz und besseres Einmessen ein gutes Ergebnis... (kenn ja Deine Front-Aufstellung nicht, weiß aber, was teilweise kleine Änderungen an Klangverbesserung bringen können...)

Also exaktes Stereodreieck, Center zur Ohrhöhe anwinkeln etc und dann: http://www.hometheat...faq-setup-guide.html

So, Entschuldigung das ich mich jetzt erst melde, war das ganze Wochenende unterwegs.

Vielleicht könnt ihr einem DAU wie mir mal erklären wieso auch der Center getauscht werden muss? Ich glaub euch das der auch getauscht werden muss, ich würde nur gern verstehen warum. (bitte nicht hauen, ich hab wirklich kein Plan )

@danyo77
Ich mach nachher mal ein Foto meiner Front. Ist glaub ich nicht zu 100% optimal, aber ich denke es geht doch sehr viel schlechter. Es ist immer noch ein Wohnzimmer
Wenn du mal zufällig in Hannover bist, kannst du ja ger mal auf nen Kaffee/Bier vorbei kommen und darfst mir mal beim einmessen helfen

Für ein einheitliches Klangpanorama benötigst du vorne möglichst einheitliche Lautsprecher, also einen Center passend zur Front. Ansonsten hörst du schnell jeden Lautsprecher einzeln. Oder wenn ein Fahrzeug von links nach rechts fährt, verändert sich der Sound immer mit der Fahrt. So wird aus einer Harley ein Mofa und wieder eine Harley.

Es kann aber gut sein, dass das mit dem 9er Center gar nicht so auffällt und du dir Zeit lassen kannst - oder es ganz lässt. Einige Leute mit teuren Front-LS haben einen Center aus einer anderen Serie (weil sonst zu teuer und Stereo für Musik eben wichtiger war) und sind damit zufrieden. Ausprobieren.

Geht einfach darum, dass die Front einheitlich ist in Chassisanordung/-größe und eben auch Klang (9er ist bissl "dumpfer" als die 10er, wie gesagt).

Aber - wie ich gesagt habe: ein Riesensprung wäre es im Klang nun nicht, es ist immer noch der gleiche Klangcharakter. Wenn Du da wesentlich mehr Dynamik in den Höhen/Details erwartest, dann würde ich mir mal Dalis oder Klipschs anhören. Zu krass sind für mich dann schon Cantons und Elacs...

In Hannover? War ich Zeit meines Lebens noch nicht Aber wenn ich wegen der Recken mal hinkommen sollte, melde ich mich.