Kaufberatung 5.1 System

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Tomorrow-Tom
Neuling
#1 erstellt: 28. Apr 2015, 12:20
Hallo Leutz,

wie gesagt möchte ich gerne mein Wohnzimmer akustisch etwas aufpeppen.

Ich bin schon seit mehreren Tagen mich am belesen, und drehe mich irgendwo im Kreis. In den Elektrofachmärkten in meiner nähe fühle ich mich nicht gut beraten, bzw. kann man da nicht immer Probe hören.
Von daher frage ich hier nach Rat!

Falls jemand einen anständigen Hifi Laden im Saarland kennt, kann er mir diesen bitte nennen....

Mein momentanes Wohnzimmer hat 25m², in einem Jahr zieht mein Wohnzimmer in ein 50m² Zimmer um. Von daher sollte die Anlage auf 50m² zugeschnitten sein.

Der Verwendungszweck wäre für Film, PS4 und Musik.
Meine erste Frage wäre gibt es überhaupt eine Zusammenstellung die alles relativ gut bewältigen kann?

Preis der Anlage ist zweitrangig da ich mir lieber alles nach und nach kaufe, da ich gern was anständiges hätte.
Also diesen Monat stehen mir um die 1000€ zur Verfügung. Wenn es für ein Receiver und 2 Lautsprecher reicht, ist das ok.

So könntet ihr mir ein Setup vorschlagen?
wie Z.B.

Diesen Monat:
AV-Receiver: -Denon AVR-X1100W 329€
Standlautsprecher: -2x Canton Chrono 509 DC 758€

Nächsten Monat:
Center-Lautsprecher: -Canton Ergo 655 Center 365€
Rücklautsprecher: -Canton ???? 500€

Übernächster Monat:
-Subwoofer: -??? Wenn dieser überhaupt gebraucht wird 500€

Vielen Dank schon mal im voraus!
Mfg
Eminenz
Inventar
#2 erstellt: 28. Apr 2015, 12:46

Tomorrow-Tom (Beitrag #1) schrieb:
Meine erste Frage wäre gibt es überhaupt eine Zusammenstellung die alles relativ gut bewältigen kann?


Sicher.


Preis der Anlage ist zweitrangig da ich mir lieber alles nach und nach kaufe, da ich gern was anständiges hätte.
Also diesen Monat stehen mir um die 1000€ zur Verfügung. Wenn es für ein Receiver und 2 Lautsprecher reicht, ist das ok.


Der schrittweise Aufbau ist sehr sinnvoll, da 1000.- für ein gesamtes 5.1 kompromissbehaftet ist.


So könntet ihr mir ein Setup vorschlagen?


Nein. Weil es fehlen INformationen zu den Aufstellungsmöglichkeiten, der Raumakustik und insb. deinem Geschmack (optisch wie klanglich).
(da helfen ungemein Bilder vom Hörraum).

Der Denon ist eine gute Wahl, mit dem Pioneer 924 hättest du noch eine etwas besser ausgestattete Alternative.
danyo77
Inventar
#3 erstellt: 28. Apr 2015, 12:48
Genannter AVR ist ne gute Wahl, der Pio VSX-924 wäre ne Alternative - den Rest bitte -> anhören.
Vorschläge von Marken und Serien gibts genug: http://www.hifi-foru...d=68732&postID=23#23

Händler gibts z.B. hier: http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html , speziell für einzelne Marken kann man auf den jeweiligen Seiten oft Vertragshändler finden, z.B.: http://www.wharfedale-diamond200.de/ (ganz unten)

Gibts Skizze/Fotos zum Raum?

Wo genau kommst Du her? PLZ-Bereich? Ist Malsch bei Karlsruhe noch erreichbar? - dort könntest Du XTZ mal anhören.

Sub um die 500,- findest Du sehr gute bei XTZ (99W12.16/99W12.17), SVS (PB-1000), Klipsch (R-112SW).
snsnsn
Stammgast
#4 erstellt: 28. Apr 2015, 13:14

Tomorrow-Tom (Beitrag #1) schrieb:
So könntet ihr mir ein Setup vorschlagen?


eins? unzählige...
Canton, Heco, Jamo, Wharfedale, Dali, Magnat, Quadral, etc etc etc sind allein die Hersteller von Lautsprechern..
Dann hat jeder Hersteller noch verschiedene Serien (Canton GLE, Canton Chrono, Canton Vento, ...) und die Serien kannst noch verschieden zusammenstellen.. Bei der Dali Zensor Reihe gibt es z.B. die Dali Zensor 1, 3, 5 und 7 und einen speziellen Center. Ob du jetzt 4 mal die Zensor 1 und den Center, zwei mal die 3 und zwei mal die 1, zwei mal die 5 und zwei mal die 1, zwei mal die 5 und zwei mal die 3 etc etc sind nochmal jede Menge Möglichkeiten...

Um dir jetzt aber weiter zu helfen..
Du musst dir erstmal klar werden welcher Hersteller bzw welche Serie eines Herstellers dir von der Klangfarbe gefällt...
Und da Klang über die Ohren geht und nicht die Augen bekommst du das nur durch Probehören heraus... Es gilt also los zu ziehen und so viel wie möglich anzuhören... Dann kannst du schon mal sagen welche LS dir gefallen und welche nicht und daraufhin können dir sicher einige hier einen Tipp geben was du noch anhören kannst, und auf was du gleich verzichten kannst anzuhören, weil diese wiederrum ähnlich klingen...


Grundsätzlich kann man dir mal noch helfen, was die Aufstellung und die Wahl der Größe der LS angeht bzw einige Bauformen....

Dazu braucht es aber das Hörverhalten (Verhältnis Musik:Film) und Skizzen bzw am besten Bilder des Hörraumes.. Denn nicht überall sind Standlautsprecher geeignet.. Die brauchen Platz um sich herum... Da wäre dann zu empfehlen eher auf Kompakte zu gehen...

Bezüglich Umzuges könntest du dann ja wenn Standlautsprecher nicht gestellt werden können auch erstmal kompakte nehmen und nach dem Umzug erst die Standlautsprecher aus der gleichen Serie dazu kaufen...
Tomorrow-Tom
Neuling
#5 erstellt: 28. Apr 2015, 13:58
Wohnzimmer

So war schnell ausmessen... Der Raum hat nur 40m² und befindet sich noch im Rohbau...

Ich werde das Zimmer optimal für Multimediazwecke einrichten.
Also Platz sollte genügend vorhanden sein.

Ich komm aus 66802 und bin mobil. Von daher wäre Karlsruhe kein Problem.

Das einzigste was ich bisher Probehören konnte waren diese 2:
http://www.teufel.de/pc/motiv-2-blue-p14820.html
https://www.bose.at/...-home-cinema-system/

Und das Teufel System hatt sich mega Kacke angehört.... Bose war vom Klang her gut, aber ich denke von der Lautstärke wird das wohl nicht reichen für ein 40m² Raum mit Musik zu fühlen.

Von der Optik he würde mir am besten ein System in Hochglanz weiß gefallen....
http://www.teufel.de/pc/motiv-2-blue-p14820.html
http://www.redcoon.d...e_Stand-Lautsprecher
http://www.redcoon.d...F_Stand-Lautsprecher
http://www.redcoon.d...F_Stand-Lautsprecher


[Beitrag von Tomorrow-Tom am 28. Apr 2015, 14:18 bearbeitet]
danyo77
Inventar
#6 erstellt: 28. Apr 2015, 14:23
"Wohnwand" klingt ganz schlecht. Ist meist der Todfeind einer guten Aufstellung...

Lies Dich mal kurz ein:
- Stereodreieck: http://www.hobby-bastelecke.de/hifi/lautsprecherauf.htm
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/regeln.html
- http://www.audiophysic.de/aufstellung/beispiel.html
- Hier das Fazit über wandnahe Aufstellung: http://www.visaton.de/de/techn_grundlagen/wandnah.html

Kommst Du da hin mit entsprechenden Wandabständen?

Wie ist die momentane Film-Musik-Ratio bei Dir? Könnte sich das verschieben?
danyo77
Inventar
#7 erstellt: 28. Apr 2015, 14:30

Tomorrow-Tom (Beitrag #5) schrieb:
Von der Optik he würde mir am besten ein System in Hochglanz weiß gefallen....


Die genannten Canton Chrono und Quadral Argentum kannst Du Dir mal anhören. Erstere sind eher höhenbetont, letztere eher wärmer abgestimmt. Oben verlinkte Wharfedale 200-Reihe ist Weiß, Dali Zensor gibts in Weiß, KEF Q gibts in Weiß, die XTZ 95er und die 99er gibts in Weiß... sollte man vielleicht einfach ein bis zwei Händler aus den Links oben suchen und mal paar der genannten Lautsprecher durchhören.

Weiße Subs gibts von SVS (SB-1000), Quadral (Qube), Canton... hier gabs mal nen Vergleich zweier Modelle: http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1644

Teufel und Bose wären, wenn wir es mal nett ausdrücken, nicht gerade meine Lieblinge in der Preis-Leistungs-Kategorie...
Tomorrow-Tom
Neuling
#8 erstellt: 28. Apr 2015, 14:49
Wie gesagt der raum befindet sich noch im Rohbau...

Wenn ein Wohnwand schlecht für die Akustik ist kommt keine hin.

Von daher können die Lautsprecher auch frei im Raum stehen. Das Bild zeigt nur ein Entwurf wie das Wohnzimmer mal aussehen wird, kann die Couch und Lautsprecher frei verschieben.

Die Nutzung der Anlage in % wäre:

-Film 40 %
-PS4 40%
-Musik 20%
Eminenz
Inventar
#9 erstellt: 28. Apr 2015, 16:16

Tomorrow-Tom (Beitrag #8) schrieb:
Wenn ein Wohnwand schlecht für die Akustik ist kommt keine hin.


Es geht dabei nicht um die Akustik, sondern um die Einschränkung in der Lautsprecheraufstellung, die häufig einhergeht mit solchen Wohnwänden. Die Hersteller brücksichtigen da in keinster Weise Ansprüche an sowas. Die Fächer sind für AVR zu klein, da passen bestenfalls CD-Player oder TV-Receiver rein, aber kein AVR.

Sinnvoll wäre, du wanderst mal in einen gescheiten Hifi-Laden in deiner Nähe, machst nen Termin und hörst mal bissel querbeet probe. Nimmst deine Lieblings-CD mit oder eine die du sehr gut kennst und dann hörste einfach mal was rumsteht. Dabei ist erstmal uninteressant ob die Dinger zu viel kosten oder nicht deinen optischen Ansprüchen entsprechen. Einfach Hörerfahrung sammeln. Dazu Notizen machen und aufschreiben. Und die Eindrücke kannst du dann hier posten und dann gibts auch gezielte Beratung
danyo77
Inventar
#10 erstellt: 28. Apr 2015, 16:21
Er hier macht das gerade sehr richtig, lässt sich Zeit und hört sehr viel an und vergleicht teilweise in Blindtests: http://www.hifi-foru...ead=67800&postID=1#1

Meiner Meinung nach der einzig richtige Weg, um sein Traumset zu finden...
Jojo0301
Inventar
#11 erstellt: 28. Apr 2015, 18:39
Hallo,

Gute Idee das System Step by Step aufzubauen!
Dein Raum bietet gute Grundvoraussetzungen.
Jetzt 1000€ für ein komplettes System oder eben 2.000€ nach und nach.....
Das Endergebnis wird sehr unterschiedlich sein.
Für 1000€ kannst du schon eine ordentliche 2.0 Front aufbauen.
Berücksichtige vor allem die Aufstellungstips und hör dir mal diverse Lautsprecher in Ruhe an.
Mit ein bisschen Geduld und ohne vorschnelle Entscheidungen wirst du dann ein gutes Ergebnis erzielen.

Also, vergiss Teufel, Bose und die Wohnwand!

Gruß
Jojo
Tomorrow-Tom
Neuling
#12 erstellt: 29. Apr 2015, 09:04
Guten Morgen Leutz,

meine Euphorie war gestern nicht zu stoppen. Bin gestern lange gefahren um ein paar Lautsprecher mal probe zu hören.

Und konnte den Geldbeutel nicht in Ruhe lassen, ich hoffe doch das meine Entscheidung nicht zu voreilig war.

Hab mir den Denon X1100W gekauft und die B&W 684 S2.

Was haltet ihr von der B&W 684 S2?
Eminenz
Inventar
#13 erstellt: 29. Apr 2015, 09:55

Tomorrow-Tom (Beitrag #12) schrieb:
Was haltet ihr von der B&W 684 S2?


Ist doch wurscht, was wir von dem Lautsrpecher halten, sofern dir der Klang zusagt. Mein Lautsprecher wäre es nicht.
JULOR
Inventar
#14 erstellt: 29. Apr 2015, 15:32
Glückwunsch zum Kauf!

Die B&W sind schn richtig gute Lautsprecher. Hast du dir noch andere Lautsprecher angehört? Warum sind es die B&W geworden?
Tomorrow-Tom
Neuling
#15 erstellt: 29. Apr 2015, 15:44
Hatte noch mir Yamaha und Magnat Lautsprecher anschließen lassen.
Von daher den riesigen vergleich hatte ich jetzt nicht...

Und von meinem Empfinden her fand ich, dass die B&W den "saubersten" Klang hatten. Also bei der magnat hat mir der bass nicht so gut gefallen. Und bei der jamaha fand ich das die Stimmen nicht so "echt" waren wie bei der B&W...

Schwer zu beschreiben... da mir das hintergrundwissen und die richtigen Fachwörter fehlen.

Kurz und Knapp: Ich fand die B&W ist allround einsetztbarer für Kino und Musik.


[Beitrag von Tomorrow-Tom am 29. Apr 2015, 15:46 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#16 erstellt: 29. Apr 2015, 15:49

da mir das hintergrundwissen und die richtigen Fachwörter fehlen

Macht nichts. Andere schwurbeln auch nur. Beschreibe es so, wie du es empfindest.


fand ich, dass die B&W den "saubersten" Klang hatten. ...

Dann ist doch alles gut
danyo77
Inventar
#17 erstellt: 29. Apr 2015, 15:51
Dann schon mal viel Spaß mit dme Stereoset

Wenn Du Fragen zur Aufstellung, zum Einmessen, zum weiteren Ausbau etc hast - dann schreib hier einfach weiter - dann weiß jeder, um was es geht
Tomorrow-Tom
Neuling
#18 erstellt: 29. Apr 2015, 15:55
hab mir auch gedacht, da ich eh neuling in der hifi-welt bin, muss ich einfach mal erfahrung sammeln. Das zeug ist spätesten nächste woche mittwoch da. Und dann hab ich eherstmal tausend fragen zum denon x1100w.

Hab mir mal eben die 248 seitige Bedienungsanleitung heruntergeladen un merke schon das ich noch ganz ganz viel lesen muss!


Aber schonmal danke an alle die mir hier so fleißig rat geben!


[Beitrag von Tomorrow-Tom am 29. Apr 2015, 15:57 bearbeitet]
Tomorrow-Tom
Neuling
#19 erstellt: 08. Mai 2015, 10:39
Hallo

so hab soweit aufgebaut und habe das erste Problem.

Geräte:
Phillips TV 47pfl6158/k12
Denon AVR-X1100W
B&W 684 S2

Verkabelung:
1.Von LNB (Sat-Schüssel) an TV (integrieter TrippleTuner) per Koaxial-Kabel
2.Von TV HDMI IN an Receiver HDMI OUT per HDMI Kabel
3.Von PS4 HDMI OUT an Receiver HDMI IN per HDMI Kabel
4.Von PC HDMI OUT an Receiver HDMI IN per HDMI Kabel

So ich möchte jetzt das Sat-Audio-Signal an den Receiver senden....
Denke mal das dies eine Einstellung am TV ist. Nur wo?
Eminenz
Inventar
#20 erstellt: 08. Mai 2015, 10:41
Ton-Menu des TV, dort sowas wie "externe Lautsprecher verwenden".

Bzw. für ARC muss die HDMI CEC Funktion aktiviert sein und du brauchst ein entsprechendes Highspeed HDMI Kabel.


[Beitrag von Eminenz am 08. Mai 2015, 10:42 bearbeitet]
JULOR
Inventar
#21 erstellt: 08. Mai 2015, 10:42
Und HDMI ARC (Audio Return Channel) aktivieren.
Tomorrow-Tom
Neuling
#22 erstellt: 08. Mai 2015, 10:58
Also mal eine allgemeine Frage zum ARC:

Mein TV kann ARC und der Receiver.
Jetzt hab ich gesehen das es auch HDMI Leitungen mit dieser Funktion gibt, aber der Verkäufer meinte ich bräuchte kein HDMI ARC Kabel, da meine beiden Geräte diese Funktion haben.
Ist das korrekt?

Muss die ARC Funktion an beiden Geräten erst "Ein" geschaltet werden?
danyo77
Inventar
#23 erstellt: 08. Mai 2015, 11:01
Du brauchst kein spezielles Kabel dazu und musst nichts einstellen.
Fuchs#14
Inventar
#24 erstellt: 08. Mai 2015, 11:02
ARC muss bei beiden Geräten aktiviert werden.

Du brauchst dazu ein High-Speed HDMI Kabel (oftmals auch als Netzwerkfähig/ HDMI 1.4 bezeichnet)
danyo77
Inventar
#25 erstellt: 08. Mai 2015, 11:05
Ich musste nichts aktivieren, sollte standardmäßig funktionieren beim X1100...okay - beim Philips weiß ichs nicht...
Boxenluderich
Inventar
#26 erstellt: 08. Mai 2015, 11:45
alternativ kannst du auch über eine toslink-verbindung zwischen TV und AVR nachdenken, dann kannst du CEC ausschalten. CEC macht m. M. nach mehr ärger, als es nützt, insbesondere, wenn du eh eine (sehr empfehlenswerte) logitech harmony benutzt
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