5.1. Boxensystem zwischen 1000-1500 €

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BennyHH71
Neuling

#1 erstellt: 25. Apr 2015, 08:26

Hallo zusammen,

ich bin zur Zeit am überlegen, ob ich meine Surroundanlage
mit einem neuen Boxensystem bestücke, weil es ein paar Probleme gibt.
Die untenstehende Kombination ist für einen anderen Raum angeschafft worden und passt jetzt nicht mehr so wirklich. Ich möchte außerdem ein einheitlich gutes Boxensystem haben, womit ich Fernsehen (ca.60%), Filme 30% und Musik 10% (auch über Schallplatte) hören will.
Die Nutzung von 5 .1 ist dabei überwiegend.

Das wichtigste Problem ist, das der Bassbereich zu auffällig ist, dass ich mittlerweile den Subwoofer ausgeschaltet habe, da unten drunter das Schlafzimmer ist und meine Frau immer so begeistert davon war, wenn mal wieder was explodierte ;-) Der Sub ist halt ein Downfire und das Schlafzimmer ein prima Resonanzkörper.

Ich hoffe hier ein paar gute Ideen zu bekommen, wie ich da vorwärts komme.

Zur IST-Situation:

AV-Receiver VSX-2020
Harman-Kardon HK... 2.1 System (der Receiver davon wird nicht mehr genutzt)
- Frontboxen daraus nutze ich als Rearboxen
- Subwoofer an den AV Receiver angeschlossen.
- Teufel LT5 als Front und Center

Damals hatte ich räumlich keinen Platz für Standboxen, daher zuerst das HK System und dann die Erweiterung mit den Teufelboxen und den AV Receiver, mal abgesehen davon das meine Frau Boxen so unheimlich toll im Wohnzimmer findet und überhaupt meine Begeisterung dafür nicht so wirklich teilt.

Jetzt hat alles einen eigenen Raum und kann daher Standboxen hinstellen.
Auch wenn der Raum größer ist, ist die eigentliche Fläche ca. 16 qm wo das stattfinden soll.
Ist mit Dachschräge.

Option 1 (logisch)
Anderer Subwoofer mit Frontfire
Zwei LT5 als Rearboxen

Option 2 (um den Subwoofer zu umgehen).
Teufel Hybrid 6

Beide Optionen gefallen mir aber nicht so...

Das Hybrid ist optisch nicht so mein Fall und die LT5 als Rear...ist jetzt auch nicht so mein Hit.
Da fehlt halt doch etwas, obwohl das schon gute Boxen sind.
Allein schon optisch nicht und gerade weil ich jetzt Standlautsprecher hinstellen kann.

Aktuelle Idee ist das komplette Set von Teufel Ultima 40 hinzustellen.
Die Gefallen mir halt auch optisch.
Den Subwoofer würde ich nur dazu nehmen, wenn meine Frau daneben sitzt.
Sonst läuft das über die Frontboxen. Dann ausprobieren, ob man die LT5 noch ergänzend
dazu nehmen kann, wenn nicht werden sie verkauft. Außerdem ist es in meinen Preisvorstellungen.

In einem Hifistudio in Berlin hat man mir für die Preislage DALI Zensor (7+3 bzw. 7+1) empfohlen.

Aber ehrlicherweise, natürlich war das alles toll... bin aber skeptisch, weil die räumliche Situation immer wieder anders ist.

Was denkt Ihr?

Für eure Tipps und Hinweise besten Dank im voraus.

[Beitrag von BennyHH71 am 25. Apr 2015, 08:27 bearbeitet]

Youwaste
Stammgast

#2 erstellt: 25. Apr 2015, 08:57

Der Sub ist halt ein Downfire und das Schlafzimmer ein prima Resonanzkörper.

Das muss nicht zwangsläufig am "Downfire" liegen. Es kann auch an einer ungünstigen Aufstellung des Subwoofers in der Ecke liegen oder der schlechten Dämmung des Bodens. Allerdings ist ein Downfire-Subwoofer mit Sicherheit ungünstiger in dieser Situation als ein Frontfire!

Aktuelle Idee ist das komplette Set von Teufel Ultima 40 hinzustellen.

Ich bin kein so großer Fan der Teufel-Sachen und finde sie sind klanglich häufig anderen Marken unterlegen, aber das ist natürlich subjektiv.

In einem Hifistudio in Berlin hat man mir für die Preislage DALI Zensor (7+3 bzw. 7+1) empfohlen.

Die Zensor werden hier im Forum häufig empfohlen (man könnte beinahe sagen gehyped ;-)) und sind definitiv nicht schlecht!
Ich würde mal noch das

95er 5.0 Set hier in den Ring werfen. Die haben mir klanglich sehr gut gefallen, tolle Auflösung.

Merzener
Inventar

#3 erstellt: 25. Apr 2015, 09:05

Am besten ist es, wenn man sich 2-3 Sets nach Hause schicken lässt oder bei einem Hifi Partner vor Ort "leiht" und sich dann entscheidet.
Beim Klang eine Empfehlung auszusprechen ist immer schwer. Was mir gefällt, muss Dir nicht zusagen und so weiter...

Ich z.B würde die Boston Acoustics in de Raum werfen, die mir persönlich klanglich und optisch (klasse Verarbeitung!) sehr zusagen.
Standlautsprecher A360, A225C Centerspeaker und die A25/A26 im Rearbereich.
Bei mir laufen sie ohne zusätzlichen Subwoofer, da sie so schon richtig gut "spielen". Ansonsten ist man beim Subwoofer ja flexibel.

[Beitrag von Merzener am 25. Apr 2015, 09:05 bearbeitet]

Dadof3
Moderator

#4 erstellt: 25. Apr 2015, 09:07

BennyHH71 (Beitrag #1) schrieb:

Aktuelle Idee ist das komplette Set von Teufel Ultima 40 hinzustellen.
Die Gefallen mir halt auch optisch.

Die klassische Wahl für die Neulinge, die sich noch nichts angehört haben ...

Nicht, dass es unbedingt schlecht ist, aber es ist schon auffällig, wie oft es hier von Neulingen zuerst vorgeschlagen wird, und wie wenige es nachher kaufen.

Den Subwoofer würde ich nur dazu nehmen, wenn meine Frau daneben sitzt.

Einen Subwoofer kann man auch leiser stellen. Die wirkungsvollste Variante, keine Mitbewohner zu belästigen, ist aber das Bekämpfen der Raummoden, denn die dröhnen am meisten.

Aber ehrlicherweise, natürlich war das alles toll... bin aber skeptisch, weil die räumliche Situation immer wieder anders ist.

Das ist richtig, aber was willst du machen? Wenn du dir nur die Teufel-Dinger nach Hause bestellst, kannst du nicht vergleichen.

Trotz unterschiedlicher Räume lassen sich unterschiedliche Lautsprecher schon recht gut vergleichen. Beim Händler kannst du ja auch mehrere im selben Raum hören.
Wenn du dann deinen Favoriten gefunden hast, kannst du die ja zur Probe mit nach Hause nehmen (erst mal nur 2.1, das reicht zum Vergleichen) und zuhause gegen die Teufel antreten lassen. Die meisten Händler erlauben das Probehören zuhause, eventuell gegen Kaution oder eine kleine Gebühr.

BennyHH71
Neuling

#5 erstellt: 25. Apr 2015, 09:46

Hallo zusammen

wow -das ging aber schnell.

Sagen wir mal so... ich habe auch andere Interessen und muss mich preislich einschränken.
Ab mehr als 2000 € wird es, denke ich, einfacher... aber die bekomme ich nicht durch,
meine Frau sieht den Sinn nicht soviel Geld dafür auszugeben. Ist ja wohl eher normal.

Daher macht die Ultima auf mich, bezogen auf den Preis, einen guten Eindruck. Nicht mehr.

Übrigens mein Subwoofer war schon sehr leise, aber es ist halt der Boden, der da nicht mitmacht.
Klar sind es die Noden...aber ich bekomme es nicht raus oder bin zu dämlich beim Ausmessen und Einstellen.

Eine Granitplatte kann ich mir auch nicht reinlegen, weil es eine Art Studio mit Holzboden ist.

Jedes Teil muss hochgetragen werden über eine kleine schmale Wendeltreppe. Das ist schon eine Herausforderung und das wäre auch nicht gut für den Boden. Ich bin ja Mieter.
Ja, die Sache mit Teufel.... ist wahrscheinlich wie vieles andere auch gutes Marketing, oder ist das einfach Fan und/oder kein Fan?

Was ist an der Ultima schlechter als der Boston bzw. XTZ? Ich will es nur verstehen.
Wird die Zensor gehypt? Davon weiß ich nichts. Was macht für Euch den Unterschied aus?

Die beiden Tipps finde ich übrigens gut. Beide System gefallen mir.
Leider sind die Webseiten nicht ganz so gut, um den passenden Händler für Hamburg bzw. Lübeck zu finden. Idee?

Das mit dem kommen lassen und ausprobieren, ist bei mir so eine Sache. Nicht nur wegen dem Raumes.
Ich bin beruflich die Woche über dauerhaft auf Geschäftsreise (nur Samstag und Sonntag zu Hause), kaum freie Zeit dafür und dann logischerweise nicht die Zeit, dass vollumfänglich zu Hause zu testen.
Das würde fast ein Jahr dauern. Ein Wochenende kann ganz schön zeitlich eng sein, wenn man alles darauf an Freizeitaktivitäten usw. packen muss.

Wenn, will ich das in den nächsten 2 Monaten umgesetzt bekommen.
Zur Zeit habe ich das Fenster dafür, das Verständnis ist da, was zu ändern.
Preislich halt bis 1500€, was ja auch nicht so wenig ist. Ist ja kein Filmraum.

Schon mal jetzt - vielen Dank, dass bringt mich schon etwas weiter.

aus HH

Benny

Archangelos
Inventar

#6 erstellt: 25. Apr 2015, 10:13

Hi,

machmal ein paar Fotos : FRONT REAR und SEITENBEREICHE damit wir sehen können was du wirklich stellen kannst.....

Ansonsten drehen wir uns im KREIS......

Jojo0301
Inventar

#7 erstellt: 25. Apr 2015, 10:30

Hallo,

Tatsächlich wäre es prima, wenn wir uns mal ein Bild vom Raum ( Fotos und Grundriss ) machen könnten.
In deinem Budgetbereich geht da schon so einiges.

Die Zensoren werden hier sicherlich nicht gehyped, sonder sind schlicht weg im Preis-Leistungsbereich weit vorne.
Zudem sind Sie meiner Meinung nach in der Aufstellung eher genügsam.
Dafür haben Sie keine ausgewiesene Stärken, sondern spielen eher unspektakulär.

Deswegen ist ein Probehören, egal ob zu Hause oder im HiFi Studio, unumgänglich.

Gruß
Jojo

Dadof3
Moderator

#8 erstellt: 25. Apr 2015, 11:01

BennyHH71 (Beitrag #5) schrieb:

Sagen wir mal so... ich habe auch andere Interessen und muss mich preislich einschränken.
Ab mehr als 2000 € wird es, denke ich, einfacher... aber die bekomme ich nicht durch,
meine Frau sieht den Sinn nicht soviel Geld dafür auszugeben. Ist ja wohl eher normal.

Es hat ja auch niemand gesagt, dass das notwendig ist.

Daher macht die Ultima auf mich, bezogen auf den Preis, einen guten Eindruck. Nicht mehr.

Eindruck machen Lautsprecher auf mich immer erst beim Hören, auch wenn man mit genügend Ahnung sicherlich manches bereits aus der Konstruktion ableiten kann. (Genügend Ahnung hast du aber - mit Verlaub - noch nicht.)

Übrigens mein Subwoofer war schon sehr leise, aber es ist halt der Boden, der da nicht mitmacht.
Klar sind es die Noden...aber ich bekomme es nicht raus oder bin zu dämlich beim Ausmessen und Einstellen.

Womit hast du es denn versucht?

Ja, die Sache mit Teufel.... ist wahrscheinlich wie vieles andere auch gutes Marketing, oder ist das einfach Fan und/oder kein Fan?

Das Marketing bei Teufel ist sicherlich deren Stärke.

Was ist an der Ultima schlechter als der Boston bzw. XTZ? Ich will es nur verstehen.

Es gibt kein generelles schlechter oder beser, jedenfalls nur sehr selten. Die Lautsprecher müssen zu den ganz individuellen Anforderungen passen. Das ist wie Kleidung kaufen, da fragt ja auch niemand im Netz "Welche Jacke ist die beste?" und liest Testberichte, sondern man geht in den Laden und sucht sich nach Geschmack, Passform, Funktionalität und Budget die passende raus. Der eine mag's halt bunt, ist groß und braucht etwas regendichtes mit vielen Taschen fürs Gassigehen, der andere steht auf gedeckte Farben, ist untersetzt und geht bei Regen sowieso nie raus.

BennyHH71
Neuling

#9 erstellt: 25. Apr 2015, 11:39

Hallo zusammen,

so gerade versucht mal alles zusammen zu stellen.

Bin nicht mehr so oft in Foren... hoffe es hat geklappt.

Dadof3:
Wie definiert man von etwas "Ahnung haben" - Boxen sind ja nicht mein primäres Interesse.
Aber da hast Du recht. Ich habe mir die Dinge nur angelesen.
Man sollte sich vielleicht nicht so sehr auf die Fachzeitschriften alleine verlassen.
Egal ob das bei Autos, Computer oder bei Heimkino Equipment der Fall ist.
Mir gefallen diese Boxen erstmal optisch.

Alles andere kann ich ja nur beim Probehören bewerten, was ich auch noch vor habe.
Die Zensor habe ich schon gehört und die Teufel werde ich mir demnächst auch anhören,
weil mein Kunde "zufällig" in der Nähe ist, habe ich das Glück das in dem Store anhören zu können.

Nur denke ich, dass meine Ohren viel zu schlecht sind, um da wirklich den feineren Unterschied raushören zu können.

Die Pioneer hat eine automatisch Ausmessung, eigentlich soll das ganz gut funktionieren. Faktisch habe ich das wahrscheinlich für eine Einstellung gemacht und im Laufe der Zeit durch andere Parameter vielleicht auch so geändert dass es letztlich nicht sehr hilfreich war.

Muss ich mir nochmal antun. Schaut mal, ob die Bilder etwas helfen.

Besten Dank vorb.

Benny

Dadof3
Moderator

#10 erstellt: 25. Apr 2015, 14:32

Die Aufstellmöglichkeiten bei dir sind ja schon mal ganz passabel - mit Ausnahme des Centers.
Wenn der nur so stehen kann wie jetzt, würde ich auf den Center lieber ganz verzichten. Alternativ eine Befestigung an der Schräge über dem TV.

BennyHH71 (Beitrag #9) schrieb:

Wie definiert man von etwas "Ahnung haben" - Boxen sind ja nicht mein primäres Interesse.

Nee, da muss man sich auch schon etwas intensiver damit beschäftigen, wie die Schallerzeugung und die Akustik im Detail funktioniert, um aus dem Aussehen auf den Klang zu schließen. Ist völlig normal, dass man das Know-How als normaler Anwender nicht hat.

Man sollte sich vielleicht nicht so sehr auf die Fachzeitschriften alleine verlassen.

Das einzige, worauf du dich bei den sogenannten Fachzeitschriften im Audiobereich verlassen kannst, sind harte Fakten. Die ganzen Schwurbeltexte, Klangbewertungen, Punktzahlen, Ohren und Prozente sind das Papier nicht wert, auf dem sie geschrieben stehen. Oder glaubst du ernsthaft, STEREO & Co. würden etwas schlechtes über die Produkte von Teufel, eines ihrer größten Anzeigenkunden, schreiben? Diese Zeitschriften verarschen ihre Leser nach Strich und Faden.

Nur denke ich, dass meine Ohren viel zu schlecht sind, um da wirklich den feineren Unterschied raushören zu können.

Diese Vermutung liest man hier immer wieder von Einsteigern. Ich frage mich, woher das kommt. Die Unterschiede sind gigantisch und für jeden, der nicht völlig taub ist, sofort hörbar.

Dass man das alles vielleicht noch nicht richtig einordnen kann und eventuell auch überfordert ist, die Lautsprecher, die man mit größerer zeitlicher Distanz zwischen den Hörproben bei verschiedenen Händlern richtig im gegenseitigen Ranking einzuordnen, ist eine andere Sache. Aber das sollte kein Grund sein, es nicht zu probieren, denn viele Lautsprecher kann man beim Probehören direkt ausschließen.

Die Pioneer hat eine automatisch Ausmessung, eigentlich soll das ganz gut funktionieren.

Nein, das funktioniert überhaupt nicht, denn die beseitigt keine Raummoden. Das einzige in AVR eingebaute Einmesssystem, dass das kann, ist Audyssey XT32.

Archangelos
Inventar

#11 erstellt: 25. Apr 2015, 15:29

Hi,

von der Aufstellung lässt sich einiges bewerkstelligen....nur das mit dem CENTER ist nicht IDEAL....

Für 1500,- € lässt sich einiges bewerkstelligen....

Aber vorab Probe Hören gehen . Du wirst dich wundern wie unterschiedlich die jeweiligen Hersteller anhören....

Wie aus deinem Name ersichtlich kommst du anscheinend aus HAMBURG richtig ??

Folgende Läden :

https://www.google.d...pv=2&ie=UTF-8#q=hifi h%c3%a4ndler in hamburg

oder

http://www.schlauershoppen.de/ die haben auch einen recht umfassenden Laden in Hamburg Hammerbrook.

Auch der SATURN in der INNENSTADT hat einiges zu bieten......

std67
Inventar

#12 erstellt: 25. Apr 2015, 15:30

Hi

die mitbewohner/Nachbarn werden vom Basspegel belästigt.
Eine Raummode liegt da schnell mal 20db über dem mittleren Abhörpegel, ist also 4mal so laut. Das bellästigt die Nachbarn dann auch wenn du gar nichtmal allzu laut hörst
Kenne den Yamaha zwar nicht pers., aber was man so liest hat der im Bass zumindest kein allzu wirkungsvolles Einmeßsystem

So schmale Tröte wie die LT5 ohne Sub gehen ja mal gar nicht, da hast du ja gar keinen Bass mehr.
Ein gut eingestellter, gut an die Satelliten angekoppelter, und eingemessener Subwoofer macht auch bei Zimmerlautstärke Spaß und man profitiert von dessen Tiefgang, ohne die Nachbarn zu stören. Und da die Raummoden hören kann man halt auch lauter hören als zuvor.
Wieder das Beispiel mit den4mal so lauten Moden. Mit dem neuen System kannst du doppelt so laut aufdrehen, und der Bass ist an den entsprechenden Stellen trotzdem nur halb so laut wiie zuvor
Zusätzlich sind die Subwoofer dieser kleinen Systeme i.d.R. eh auf stärlkeren Oberbass ausgelegt, um fehlenden Tiefbass zu kaschieren. Trifft diese Oberbassanhebung nun noch deine Raummode(n) dann gehts natürlich nochmal extra ab

std67
Inventar

#13 erstellt: 25. Apr 2015, 15:35

eine Ultima 40 würde dem Problem nur eine andere Optik verpassen

Statt des Sub belästigen nun die LS deine Mitbewohner

http://img2.audio.de/Teufel-Ultima-40-C-16fb1e57-44314554.jpg

Schöne Kompakte, nen Sub, und ein brauchbares Einmeßsystem ala Audyssey XT. wenn du deinen AVR behalten willstt nen DSpeaker Antimode für den Sub. Kommt preislich aber fast auf einen kleinen Denon hinaus

[Beitrag von std67 am 25. Apr 2015, 15:52 bearbeitet]

std67
Inventar

#14 erstellt: 25. Apr 2015, 15:52

mhh

ich war selber verwirrt als ich den verlinkten Frequenzgang sah, hatte ich das ganz anders im Kopf

Due MKII ist nun auch deutlich anders, nämlich besser, abgestimmt:

http://img2.audio.de...e7063dd-71288989.jpg
Damit ist mein letztes Post naürlich hinfällig