5.0 bis 700€ für kleinen Raum

Nur ist gut Der KEF ist ein 8''. Nicht einmal. Vergleich einfach mal:

https://geizhals.de/...mp=849021&cmp=472196

Für 350,- bekommst Du den hier: http://www.ebay.de/i...&hash=item3cf91c22ce

und 50,- mehr der Jamo http://www.idealo.de...1_-sub-660-jamo.html

Aber größere Membran bedeutet doch mehr Tiefgang und nicht unbedingt mehr Präzision und Geschwindigkeit oder? Das ist mir nämlich wichtiger als der absolute Tiefgang. Hast du oder jemand anderes schon Subs Für maximal 350€ gehört und kann mir noch Vorschläge machen auf die das zutrifft? Das ich in dem Preisbereich kompromisse eingehen muss ist mir klar, aber als Schüler kann ich mir leider nicht mehr leisten

Geschwindigkeit? Wo soll der denn hinfahren?

Wenn Du Präzision willst, dann schau eher nach geschlossenen Konstruktionen - auch für die Nachbarn ist das erträglicher. Der Jamo 660 ist ein geschlossener. Der Canton hier ist ein guter und könnte für Dich passen: http://www.idealo.de...-sub-600-canton.html - siehe auch den Bericht eines Forenmitglieds: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1644.html

Ansonsten heisst präzise auch leider immer teuerer. 500,- plus würde ich sagen. Also SVS SB-1000 etc, die ich schon genannt habe.

Wollte mit ihm eigentlich nach Mexiko düsen Ne hatte das mal gelesen und konnte mir was drunter vorstellen deswegen dachte ich man beschreibt Bass so Ich hör mir heute mal den c4 an und kann da ja auch mit teureren Elac und B&W Subs vergleichen. Ich hätte aber trotzdem gerne noch ein paar mehr Meinungen zu dem Thema. Ich eröffne nochmal einen neuen Thread nur für den Sub, hoffe dann können noch ein paar mehr Leute Trotzdem vielen Dank für deine Einschätzung! Hätte mir den c4 wohl sonst einfach gekauft

SeriouseSam (Beitrag #55) schrieb:

Ne hatte das mal gelesen und konnte mir was drunter vorstellen deswegen dachte ich man beschreibt Bass so :Y

Es ist ja im Grunde richtig. Nennt sich halt dann "besseres/schlechteres Impulsverhalten"..

Bei geschlossenen Subs schwingt das Chassis in den meisten Fällen konstruktionsbedingt nicht so sehr nach. Richtig gute Bassreflex können das aber tatsächlich schon ähnlich gut in der Praxis, es ist halt nur eine leicht andere Klangcharakteristik: Man hört beim gleichen Sub schon den Unterschied, ob er jetzt geschlossen oder offen betrieben wird...

Vorstellen kannst Du Dir den Unterschied, wenn Du Dir klar machst, was im inneren des Subs passiert: Bei einem Ton in der richtigen Frequenz und mit dem richtigen Pegel bewegt sich das Chassis nach vorne und hinten und produziert so eine rückwärtig abgestrahlte Welle, die im inneren des Gehäuses verschieden "verarbeitet" wird: bei geschlossenen Subs wird die kinetische Energie in Wärmeenergie umgeführt und verbleibt so im Sub/Dämmmaterial.
Im Bassreflex kann die Luft durch das Bassreflexrohr entweichen - allerdings nur verzögert und so bildet sich in Kombination mit dem Chassis ein (durch die Zeitverzögerung phasenverschobener) Schwingkreis, also rein physikalisch betrachtet eine Masse-Feder-Konstruktion oder hier in der Akustik auch Helmholtz-Resonator genannt.
Die Wirkung der dabei auftretenden Phasenverschiebungen kannst Du Dir mit einem Schlüssel oder ähnlich schweren Gegenstand an einem Gummiband deutlich machen. Diesen kannst Du entgegen der Schwerkraft durch Ziehen und Loslassen in einen schwingenden Zustand bringen. Je nachdem, wann Du an dem Band ziehst, also in der Aufwärts-/Abwärtsbewegung oder dazwischen, änderst Du die Phase. Einmal unterstützt Du die Bewegung des Schlüssels, einmal arbeitest Du dagegen. In dem Moment, wo Du die Bewegung der Masse voll unterstützt, bist Du in der Resonanzfrequenz, der Schlüssel wird dann extrem nach unten katapultiert, weil er sich schon in dieser Bewegungsrichtung bewegt und DU quasi voll nachschiebst. Bei Bassreflex-Subs liegt diese Resonanzfrequenz in der 90°-Phase, der sogenannten Tuningfrequenz.
Je höher die Frequenz, desto näher liegt die Phase bei 0, je tiefer die Frequenz, desto näher liegt sie bei 180°. Wenn die Phase bei 180° liegt, dann prallt der Schall des Chassis im Gehäuse genau gegenläufig auf den rückfedernden Schall, weshalb sich Frequenzen auslöschen. Bei 0° werden die hohen Frequenzen quasi abgefedert.
Die Folge des Nachfederns habe ich schon geschrieben: Das Impulsverhalten wird in der Theorie schlechter als bei geschlossenen Subs. Durch das gegenseitige Auslöschen in den tieffrequenzigen Bereichen kommt es hier ausserdem teilweise zu deutlichen Pegelabfällen. Vorteil der Masse-Feder: Der Sub wird nicht so sehr belastet, weil mehr von der Energie "recyclet" wird, bevor sie in andere Enegieformen umgeleitet wird.

In der Praxis gibt es daher die schon genannte Unterscheidung: Geschlossene Subs eher bei Musik - wegen des präzisen Punchs durch das gute Impulsverhalten, Bassreflex eher bei Film, wegen des donnernden Erdbebens, das er durch die Unterstützung der Masse-Feder zustandebekommt. Dadurch ist er auch gleich mal 6dB lauter als ein geschlossener...

Das Ganze ist wahrscheinlich immer noch gefährliches Physik-Halbwissen - aber so erkläre ich mir die Welt

Danke, danyo, auch im Namen aller; Deine Ausführungen sind echt sehr fundiert und hilfreich für uns!

Dem schließ ich mich an ! Aber das heißt ja ich bräuchte eigentlich einen Bassreflex und einen Geschlossenen Ich hör mir heute einfach mal an was der Hifiladen so da hat, dann sollte ich schon mal grob ein Bild davon haben wie sehr sich die Subs unterscheiden.

So riesig sind die Unterschiede auch nicht. Die Frage ist, wie gut wir im Bassbereich überhaupt hören und diese Unterschiede differenzieren können. Auch ein geschlossener Sub kann ordentlich Tiefbass, sogar bei Pegeln, die im Wohnzimmer nicht mehr üblich sind. Und es gibt BR-Subs, die auch für Musik gut taugen. Auch wenn der Vergleich etwas naiv ist: Die meisten aktuellen Lautsprecher werden als BR ausgelegt und sind musiktauglich
Ein BR Rohr kann man auch mit Stopfen verschließen, was natürlich die Abstimmung ändert. Von XTZ gibt es den XTZ 99W12.16, der für beide Betriebsarten ausgelegt ist.

Weniger wichtig als die Konstruktionsweise ist am Ende, ob dir der Sub gefällt. Schwierig ist es z.B. bei SVS, wo es für das gleiche Geld zwei völlig unterschiedliche Syseme gibt. Die habe ich aber noch nicht gegeneinander gehört.

Wäre auf einen Bericht von dir über deinen Hörtest bei subwoofern gespannt!
ich habe nämlich derzeit einen ziemlichen low-budget-subwoofer, weil ich damals dachte, in einer mietwohnung brauche ich da nicht viel zu investieren, da das sonst so wäre wie "einen Ferrari haben, aber nur in der Tempo-30-Zone fahren können"

mittlerweile überlege ich aber, den auszutauschen gegen etwas vorzeigbares, sprich z. b.
- mivoc hype 10 g2
- klipsch r 10 sw
... oder einen ganz anderen, evtl. sogar einen geschlossenen, da ich zu 30 % auch Musik damit hören möchte im 2.1-modus.
die meisten subwoofer im Preissegment um 200 euro sind aber Bassreflex, also zumindest der Markt spricht da eine eindeutige sprache.

Was hast du denn jetzt für einen Sub?

Yamaha YST SW 012

Das Problem mit der Mietwohnung hab ich auch, suche deswegen auch eher nach möglichst guten Bass als nach möglichst viel, falls man das so sagen kann Das man da bis ~350€ nicht das Beste bekommt ist mir schon klar. Ich geh heute einfach mal zum Hifiladen und hör mir an was es gibt, vielleicht reicht mir ein günstiger ja auch, würde mich nämlich nicht als besonders audiophil bezeichnen Ich schreib dann später mal ein paar Zeilen dazu

JULOR (Beitrag #59) schrieb:

So riesig sind die Unterschiede auch nicht. Von XTZ gibt es den XTZ 99W12.16, der für beide Betriebsarten ausgelegt ist. Schwierig ist es z.B. bei SVS, wo es für das gleiche Geld zwei völlig unterschiedliche Syseme gibt. Die habe ich aber noch nicht gegeneinander gehört.

Stimmt ab einem gewissen Budget Wobei ich auch kaum wirklich günstige geschlossene kenne...

Alle 99er-Subs ab 10.16 von XTZ haben die Möglichkeit des Verschließens (zwei Rohre) und der Anpassung durch EQs. Die Subs der Cinema-Reihe (1X12, 3X12) natürlich auch, da ist es aber ein Bassreflex-Schlitz

Du meinst z.B. SB-1000 und PB-1000? Die haben ja sogar unterschiedlich große Chassis. Aber Alberto (klangimlot) hat kürzlich erst gesagt, dass der PB-1000 bei Musik nahezu so präzise spielt wie der SB (was ich nicht bestätigen oder negieren kann, da ich beide separat gehört habe - und das Jahre voneinander getrennt...) und bei Film dafür doch deutlich kräftiger zu Werke geht.

Ich kann nur sagen, dass mein 12.18er bei Musik sehr präzise spielt. Und ich höre nicht nur Elektro und HipHop, sondern beispielsweise auch Keith Jarrett, Thelonious Monk, Herbie Hancock, Dire Straits, Milk Carton Kids etc. , denke also, dass ich das durchaus nachvollziehen könnte, wenn da nur Matsch rauskäme... und ich betreibe den ICE jetzt nach ner Weile auch offen, also ohne Stopfen, da der Unterschied für mich bei Film im positiven Sinne größer war als es im negativen Sinne bei Musik.

Genau das meine ich.

Ich würde beim Upgraden des Yamaha Subs nicht unter dem Jamo S660 anfangen. Oder zumindest den Klipsch aus Holland. Behaupte ich jetzt einfach mal so.

Über wieviel qm sprechen wir denn?

wenn die Frage an mich gerichtet war: ca. 30 qm, leider kahl eingerichtet, aber zumindest teppich. ich kann nicht sagen, dass ich mit dem mini-yamaha unzufrieden bin, aber habe eben auch leider keinen vergleich...

Ich hab mir jetzt den Kef c4 gekauft und mit damit mehr als zufrieden. Beim Battlefield spielen kommt auch der erhoffte wow-Effekt ich weiß nicht ob er der beste für sein Geld ist , aber ich denke Hauptsache ist mit gefällt er. Hatte leider nicht die Möglichkeit ihn direkt zu vergleichen weil die anderen Subs nicht angeschlossen waren aber ich hab ja schonmal was Gutes gehört Und außerdem hab ich meinen lokalen und wirklich sehr netten Hifi-Händler unterstützt was ich auch was gutes finde. In diesem Sinne verabschiede ich mich erstmal aus der Diskussion, es sei denn es hat noch jemand fragen an mich Und euch allen wirklich ein sehr großes Dankeschön! Ich denke ohne eure Tipps und Meinungen hätte ich jetzt nicht so ein zwar kleines aber dafür sehr feines Heimkino!

Was waren nochmal Deine Fronts etc? Denn, wenn Du "nicht unzufrieden" bist...dann behalt ihn derweil und spare auf mindestens PB-1000 oder Vergleichbares, damit es Dich dann quasi umhaut

SeriouseSam (Beitrag #69) schrieb:

es sei denn es hat noch jemand fragen an mich :Y

Jup: wie sind Deine Einstellungen am Sub und wie hat der AVR ihn eingemessen bzw. wie siind Deine ganzen Einstellungen im AVR?

Also am Sub hab ich Lautstärke auf ca. Auf halb 12 und Phase auf 180. Übergangsfrequenz ist bei 100hz. Eingemessen hat der AVR die Fronts auf -7/8 db, Rears auf -8/9 und Sub auf -12. Werd am Sub aber nochmal gucken ob das so bleibt.

Bleibt es nicht

Am Sub: Vol auf halb 10, Phase auf 0°, wenn er vor Dir steht (180° nur, wenn er hinter Dir steht), Übergangsfrequenz auf voll (!) am Sub (wird am AVR geregelt...)

Dann einmessen.

Dann im AVR alles Lautsprecher auf "klein", Übergangsfrequenz im AVR für alle auf 80Hz, LFE-Kanal auf "LFE" und 120Hz.

Der Sub darf nicht auf -12dB stehen, dann ist er zu laut eingestellt, deswegen oben -> Vol erstmal auf 9.30 stellen...

Was ist denn halb 12 / halb 10? Ich kenne nur 10 Uhr / 12 Uhr usw.

Na dazwischen eben

so wie Gleis 9 3 /4

Hier ein kurzer Einblick in die schwäbische Sprache:
http://www.schwaebis...he_eigenheiten_V.htm

halb 12 mit einem Zeiger wäre bei mir etwas zwischen 11 und 12 Uhr.

Hab alles eingestellt wiendu gesagt hast, beim einmessen kam dann das dabei raus:

Eigentlich stehen links und rechts die Rears gleichweit vom Hörplatz entfernt, der AVR sagt aber 1,20 und 0,90

Warum der Sub wieder soweit unten ist weiß ich nicht..

Also den Zeiger mal auf 10 statt auf halb 12 stellen.

Warum die Rears bei 40Hz und die Front bei 70Hz getrennt werden, weiß auch keiner. So ein System ist iwie eine Blackbox.
Das mit den Abständen kann schonmal sein.

Hab ihn auf halb 10 stehen..werd das am AVR nach regeln

Dann stell ihn mal auf 9. Oder halb 9 ...

Die Phase auf 0°, den EQ auf 0dB und das Crossover auf 140Hz.