Surround-Kaufberatung 5.1 System

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demze
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 09. Apr 2015, 08:53

Hola liebes HIFI-Forum,

wie viele hier benötige ich eine Kaufberatung, da ich als Neuling total überfordert bin mit Informationen die hier im Forum bereitgestellt sind. Ich habe mich nun mehrere Tage eingelesen bin allerdings nicht wirklich weitergekommen was eine Kaufentscheidung betrifft und hoffe ihr könnt mir weiterhelfen.
Bisher hatte ich 15 Jahre altes 2.0/5.0 System, das nicht wirklich aufeinander abgestimmt war, es kam halt musik raus und gut ist/war ;).
Meine Ansprüche waren da nie sonderlich hoch. Zukünftig denke ich auch nicht, dass ich der Typ bin, der beim Musikhören jede einzelne Saite einer Gitarre o.ä. hören muss, trotzdem freue ich mich auf eine "Verbesserung" was Klang und Qualität betrifft (was bei dem derzeitigen System sicherlich der Fall seinn wird)

Generell suche ich eine 5.1 Lösung im Preisrahmen von ca 1000 Euro (wie schon so viele hier :), aber es hängt ja auch von den Bildern & Stellmöglichkeiten ab oder ?).
Das System sollte für Filme und Musik genutzt werden. Denke das Verhältnis Film/Musik wäre 40% Film & 60% Musik.
Musiktechnisch bin ich eher im HipHop unterwegs, höre allerdings in Zeiten von Spotify mittlerweile alles querbeet.

Ansprüche an den AVR habe ich keine speziellen:
- Bluetooth wäre nice (hätte alternativ einen Logitech Bluetooth Adapter den ich per AUX anschließen kann),
- Netzwerkanschluss per WLAN/LAN auch gut,
- Airplay brauch ich nicht, da ich kein Apple Gerät besitze oder mir keins anschaffen möchte
- Internetradio brauch ich nicht
- Angeschlossen soll eigentlich nur der Samsung Smart TV (6000er) Serie (natürlich sind weitere HDMI Anschlüsse für Laptop und Digicam ein Must Have)

Das Wohnzimmer ist ca 48qm groß, wobei die Anlage sicherlich um den TV herum aufgebaut werden soll, damit ich beim Filme schauen auch mal in den Genuss von Sourround Sound komme.
Platz für Boxen (Stellmöglichkeiten) sind genügend vorhanden. (Bilder sind dabei).

Ich habe bisher noch keine Boxen probegehört.

Ein sehr guter Freund von mir hat mir Harman&Kardon empfohlen (BDS System), aber wie ich mittlerweile rausgefunden habe, stößt HK auf wenig Freunde hier. Deswegen würde mich interessieren was ihr mir empfehlen würdet.

Vielen Dank schon mal im Vorraus!!!
demze

[Beitrag von demze am 10. Apr 2015, 17:14 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#2 erstellt: 09. Apr 2015, 09:11

demze (Beitrag #1) schrieb:

Platz für Boxen (Stellmöglichkeiten) sind genügend vorhanden. (Bilder sind dabei).

wo denn

Ich sehe da keinen für ein gescheites Stereodreieck. Die Couch hinten an der Wand ist auch suboptimal für 5.1

demze
Schaut ab und zu mal vorbei

#3 erstellt: 09. Apr 2015, 09:20

hmmm also links und rechts vom TV hab ich sicherlich mindestens 70 cm platz für boxen.
der alter AVR auf dem Hocker kann auch weg.

Zwischen Couch und Fenster ist eigentlich auch genug platz für die Sourround speaker ?!

Jojo0301
Inventar

#4 erstellt: 09. Apr 2015, 09:25

Hallo,

Sehe ich das richtig, dass du auf dem Sofa sitzt und dann seitlich auf den TV schaust?

Du wirst ja vermutlich nicht auf dem Hocker sitzen....?

Gruß
Jojo

demze
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 09. Apr 2015, 09:29

hi jojo

nein ich schaue nicht seitlich auf dem tv, sondern sitze ungefähr so wie ich auch das bild mit Sicht auf den TV gemacht habe.

[Beitrag von demze am 09. Apr 2015, 09:30 bearbeitet]

Jojo0301
Inventar

#6 erstellt: 09. Apr 2015, 09:32

demze (Beitrag #5) schrieb:

hi jojo

nein ich schaue nicht seitlich auf dem tv, sondern sitze so wie ich auch das bild mit Sicht auf den TV gemacht habe.

Auf der Fensterbank?

Schon mal überlegt die Couch unter das Fenster zu stellen?
Dann ein wenig Luft zwischen Fenster und Sofa, dann könnte man darüber nachdenken....

Gruß
Jojo

demze
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 09. Apr 2015, 09:35

nein, ich sitze 50 cm weiter vorne auf der couch, und nein ich sitze nicht auf dem hocker sondern auf der couch und schaue gerade auf den TV drauf.

die couch passt nicht "unter das Fenster".

Sind die Bilder so unvorteilhaft ?

Jojo0301
Inventar

#8 erstellt: 09. Apr 2015, 09:45

demze (Beitrag #7) schrieb:

:cut

Wenn du schon fragst, für 5.1 leider ja.

Denkbar wäre zum Beispiel erst mal eine Lösung mit zwei guten Regallautsprechern links und rechts. ( so weit auseinander wie möglich )
Dazu vielleicht ein Center unter dem TV und gegebenenfalls einen SUB ( also 2.0/2.1/3.1 )!
Für die Rears sehe ich erst mal schwarz, die Tröten dir doch direkt in die Ohren.
Vielleicht hat ja jemand noch eine passende Idee???

Grundsätzlich bin ich der Meinung, lieber eine ordentliche Lösung im Frontbereich, als ein unstimmiges 5.1! ( Zur Not auch eine gute Soundbar )

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 09. Apr 2015, 09:45 bearbeitet]

HiFiKarol
Inventar

#9 erstellt: 09. Apr 2015, 10:06

Aus dem was ich hier im Forum so gelernt habe, stimme ich Jojo zu. Eine Gute Front macht mehr Sinn, als ein schlechtes oder schlecht gestelltes Surround (vor allem bei 60% Musik).

Wenn Du aber unbedingt Surround haben willst, würde ich die Couch nehmen, sie um 90° drehen, so dass sie "in den Raum reinsteht" und sie dann so weit von der hinteren Wand stellen, wie möglich. Hab ich mich verständlich ausgedrückt?

Grüße,
Karol

demze
Schaut ab und zu mal vorbei

#10 erstellt: 09. Apr 2015, 10:12

Hallo Karol (und Jojo),

danke für die Hinweise, es ist leider nicht möglich die Couch um 90 Grad zu drehen. Auf Bild 1 habe ich extra noch die Balkon Tür aufgemacht, daher ist es nicht möglich die Couch um 90 Grad zu drehen. Sie steht dann zu weit im Raum, da man die Balkontür noch aufmachen müsste.

Hab nicht erwartet, dass das so ein Problem darstellt. Bei vielen Bildern die ich gesehen hab, sind die Sitzgelgenheiten auch mit dem Rücken an der Wand (bei mir halt am Fenster), wenige stehen "im Raum".

Gut, falls ich mich nun für ein "Frontsystem (2.1)" entscheiden würde, was wären dann eure Empfehlungen?

VG
demze

Jojo0301
Inventar

#11 erstellt: 09. Apr 2015, 10:29

Viele Bilder heißt ja nicht guter Sound

Natürlich geht das irgendwie, aber eben nicht gut.
Man kann es ja ausprobieren und die Rears zur Not zurück senden.....aber es wird sich nicht anhören!

Gehen wir davon aus, dass du mit einer passenden Front anfängst!
Da du offenbar nicht eine Amada an Geräten anbinden musst, reicht hier ein Einsteiger AVR wie der Denon x1100 oder der Pioneer VSX 924!
Invest: Ca . 300-350€

Bei deinem eigentlichen Hörraum ( schätze mal 20 Quadratmeter ) würde ich dann nach guten Regallautsprechern schauen!
Diesbezüglich gibt es unzählige Anbieter.
Schau doch mal nach einem HiFi Händler in deiner Nähe oder starte bei den Elektro-Ketten.
Du solltest dir möglichst viel anhören.
Ein Standardtipp in deinem Budgetbereich ist die Dali Zensor Serie ( Zensor 1/Zensor 3 und Zensor Vocal )!
Der SUB könnte dann auch von einem anderen Hersteller sein.
Bei dir könnten die Regallautsprecher entweder an die Wand ( Achtung, nicht jeder LS ist dafür geeignet ) oder auf Ständer.
Nur bitte nicht direkt neben den TV, sondern möglichst weit auseinander....

Gruß
Jojo

[Beitrag von Jojo0301 am 09. Apr 2015, 10:30 bearbeitet]

snsnsn
Stammgast

#12 erstellt: 09. Apr 2015, 10:42

Vorweg.. ich hab grad meinen Beitrag nochmal überflogen und will betonen, dass ichs gut meine und dich nicht angreifen will ;-)

demze (Beitrag #10) schrieb:

Hab nicht erwartet, dass das so ein Problem darstellt. Bei vielen Bildern die ich gesehen hab, sind die Sitzgelgenheiten auch mit dem Rücken an der Wand (bei mir halt am Fenster), wenige stehen "im Raum".

demze (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe mich nun mehrere Tage eingelesen

Bist dir sicher, dass du gelesen hast und nicht nur die Bilder angeschaut? Jeder der die Couch direkt an der Wand hat, bekommt die Empfehlung sie nach vorne zu stellen, komplett Möbel zu rücken oder auf die Rears zu verzichten, weil es nichts weiter als ein fauler Kompromiss ist (weiß ich aus eigener Erfahrung... Hab ne Zeit lang die Rears neben mir statt hinter mir gehabt, weil die LS sowieso vorhanden waren.. Geld hätte ich dafür nicht ausgegeben...)

Ich würde die Tür aufmachen, das Sofa um 90° drehen und so weit zurück schieben, dass die Tür auch wieder zu geht...
Dann steht sie perfekt für ein Stereodreieck vorne und die Rears kannst mit genug Abstand hinter dich stellen, dass sie dir nicht direkt ins Ohr brüllen... Auf der Fensterbank wären sie schlicht zu nah und würden mehr nerven als Spaß machen und nebendran hab ich ja schon erwähnt.. Rear = Hinter

Blöd ist nur, dass der Schenkel der Couch rechts ist und nicht links... Das wäre mir den Kompromiss wert...

demze (Beitrag #10) schrieb:

Gut, falls ich mich nun für ein "Frontsystem (2.1)" entscheiden würde, was wären dann eure Empfehlungen?

sorry.. Wo wir wieder bei...

demze (Beitrag #1) schrieb:

Ich habe mich nun mehrere Tage eingelesen

sind...
Standardempfehlung.. Ein AVR der Einstiegsklasse (Denon X1100) und die Lautsprecher die dir vom Klangbild her gefallen, was du nur durch probehören herausfindest (Einen ersten Eindruck können schon diverse große Elektrohändler bieten (ist martkabhängig) oder besser noch im Hifi-Fachgeschäft nen Termin vereinbaren und probehören und im Zweifelsfall ein paar Kandidaten, die im Budget liegen online bestellen, den "Testsieger" behalten und bei den anderen LS das gesetzliche Rückgaberecht nutzen)

Subwoofer wird generell SVS, Klipsch oder XTZ empfohlen (ich persönlich hab mit keinem der drei Hersteller Erfahrungen, würde aber bei Bedarf die Kandidaten online bestellen und vergleichen)

HiFiKarol
Inventar

#13 erstellt: 09. Apr 2015, 10:45

Könnte man bei Dir die Couch nach dem Drehen soweit nach vorne ziehen, dass das Fenster "hinter" der Couch noch auf geht, oder kommt man dann dadurch nicht mehr durch den Raum?

Jojo0301
Inventar

#14 erstellt: 09. Apr 2015, 10:49

HiFiKarol (Beitrag #13) schrieb:

Könnte man bei Dir die Couch nach dem Drehen soweit nach vorne ziehen, dass das Fenster "hinter" der Couch noch auf geht, oder kommt man dann dadurch nicht mehr durch den Raum?

Die Balkontür ist das Problem

danyo77
Inventar

#15 erstellt: 09. Apr 2015, 10:50

Zur Couchaufstellung wurde ja schon einiges gesagt. Meine steht übrigens im hinteren Drittel, aber nicht an der Wand - wie sichs aus akustischer Sicht gehört

Könnte mir gerade hier Wand-LS vorstellen. Canton GLE 416

http://www.idealo.de...-gle-416-canton.html oder XTZ 95.22

http://www.xtz-deutschland.de/shop/95-serie/ bzw. Nubert nuBox WS-103

http://www.nubert.de/nubox-ws-103/p1592/?category=211

DIe AVRs von Jojo0301, guten Sub dazu, bei 48qm sollte der schon bissl was mitbringen. Bei so viel Musik (mindestens) ein geschlossener 12'', also z.B. ein SVS SB-12, ein XTZ 99W12.16,.... so in die Richtung. Günstig wird der nicht (ab 500,-) - aber wir wollen ja Qualität um glücklich zu werden, ne?

demze
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 09. Apr 2015, 11:20

solangsam denke ich, ich bin beim Innenarchtikten oder Raumausstatter Forum gelandet

SPAAAASS

ich hör mir gerne alles an und bin offen für Ratschläge

Ob ich die Couch drehen kann/werde/darf, werde ich mal mit meiner besseren Hälfte noch besprechen

Das Fenster hinter der Couch mach ich nicht auf, die Balkontür schon ;). Das Recamiere (Schenkel der Couch) is variabel, kann rechts oder links sein. Somit wäre ein drehen der couch sicherlich machbar

Die genannten AVRs werde ich mir mal anschauen, und versuchen auch die genannten Boxen probezuhören, danke.

Kann jemand einen Hifi Laden in Bonn oder Köln empfehlen, ohne dass jetzt sofort gerufen wird "google ist dein freund" .... ? Im Mediamarkt war ich schon, und dort war alles sehr BOSE bzw. HK lastig ....

VG

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 09. Apr 2015, 11:57

http://www.i-fidelit...a5/merchants/DE.html - bitte sehr

In Köln gibts massig Läden. Hab übrigens 5 Jahre in Beuel gewohnt...Gruß nach da.

Jojo0301
Inventar

#18 erstellt: 09. Apr 2015, 11:57

Erstens vergiss Bose und HK erst mal

Zweitens, die bessere Hälfte könnte zum Problem werden.....

Drittens, mit etwas Glück kommt da ein Tip für deinen Einzugsbereich....
Notfalls googlen

Bei den genannten AVR wirst du nix falsch machen.
Der Denon hat mit Audyssey XT schon ein sehr gutes Einmeßsystem !

Und Innenarchitekten sind wir doch alle schon so ein bisschen .....

Gruß
Jojo

HiFiKarol
Inventar

#19 erstellt: 09. Apr 2015, 12:35

Jojo0301 (Beitrag #14) schrieb:

HiFiKarol (Beitrag #13) schrieb:

Könnte man bei Dir die Couch nach dem Drehen soweit nach vorne ziehen, dass das Fenster "hinter" der Couch noch auf geht, oder kommt man dann dadurch nicht mehr durch den Raum?

Die Balkontür ist das Problem ;)

Die meinte ich. Ersetze "Fenster" durch "Balkontür". Ich meine, die Balkontür ist ja nicht unendlich breit, braucht also nur begrenzt viel Platz zum aufgehen, addiere 5 cm drauf, und Du hast den Abstand, den die Couch von der Wand weg muss, damit die Tür aufgeht.

demze (Beitrag #16) schrieb:

Das Recamiere (Schenkel der Couch) is variabel, kann rechts oder links sein. Somit wäre ein drehen der couch sicherlich machbar

Na wenn die Recamiere variabel ist, dann hast Du sowieso gewonnen. Ich dachte allerdings dass man den "Hauptteil" der Couch parallel zur hinteren Wand stellt, und die Recamiere rechts davon, dann hat man eine Art Raumteiler, fände ich persönlich cool. kannst natürlich die Recamiere auch nach links dann an die Wand stellen. Klär das mit deiner besseren Hälfte ab, da lässt sich bestimmt ein akustisch gutes Ergebnis mit ausreichendem WAF finden.

demze
Schaut ab und zu mal vorbei