Kauf eines AV-Receivers | Pioneer noch empfehlenswert?

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Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:09

Hallo Zusammen :-)

ich möchte mir nun einen "ordenlichen" AV-Receiver für meine 5.1 Anlage kaufen, der Preis-Leistungsmäßg in einem ordentlichen Rahmen fallen sollte.

Bei meinem Kollegen konnte ich mir bereits 2 AV-Receiver (Denon x2100w & Pioneer 924-k) anhören und habe mir bereits hier einen Favoriten ausgesucht.

-> Denon x2100w
Die Bedienung war echt super und kinderleicht. Dennoch empfand ich den Sound nicht so "schön" wie beim Pionier

-> Pionier 924-k
Die Bedienung erscheint echt komplizierter und auch optisch nicht so ansprechend. Der Ton gefiel mir aber wesentlich besser, da ICH den Sound als wesentlich wärmer empfinde. Daher ist der Pionier mein Favorit.

Nun habe ich etwas im Internet geschaut und bin auf den SC-1224 gestoßen, der ein super Preisleistungverhältnis ausweisen soll. Diesen würde ich für 570€ bekommen und da dieser Preis noch in meinem Buget liegt, würde ich euch hierzu gerne ein paar Fragen stellen:

1)
Ist der Mehrwert vom Pionier SC-1224 gegenüber dem Pionier 924-k gerechtfertigt? Erhalte ich einen "noch besseren" Sound oder ist dies nicht erwähnenswert?

2)
Ich habe mitbekommen, dass Pionier seine AV-Receiver-Sparte verkauft hat/will. Macht es dann noch Sinn, sich solch einen Receiver von Pionier zu kaufen?

3)
Wäre der AV-Receiver Onkyo TX-NR737 eine alternative zum Pioneer SC-1224?

Ich hoffe, ihr könnt mir diesbezüglich etwas unter die Arme greifen.

Vielen Dank im Voraus.

Merzener
Inventar

#2 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:16

Ich bin auch gerade von Marantz auf Pioneer (924) gewechselt. Das Gerät ist für den äußerst günstigen Preis wirklich gut.
Gerade beim Stereobetrieb habe ich einen deutlichen Klanggewinn bekommen.

Die Bedienung ist beim Pio wirklich schlechter, aber ist erstmal alles eingestellt, ist dieser Punkt zu vernachlässigen m.M.

Onkyos der günstigen Preisklasse kommen für mich aus Qualitätsmängel nicht in Frage! Sehr häufig hört man von defekten Mainboards!

[Beitrag von Merzener am 16. Mrz 2015, 13:17 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#3 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:20

Dennoch empfand ich den Sound nicht so "schön" wie beim Pionier

Dann sollte die Wahl doch klar sein
Ich verstehe zwar nicht wo diese Unterschiede herkommen sollen (falsch Eingemessen?) aber der Klang ist nun mal das wichtigste
Man stellt im Allgemeine nur einmal ein und macht danach per FB nur noch leiser und lauter. Also was solls

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:27

schonmal vielen Dank für die Antoworten.

Bei beiden Receivern haben wir die Einmessung nochmal zusammen durchgeführt gehabt. Der Pioneer macht für mich den besseren Eindruck. Somit ist es für mich klar, dass der Denon nicht mehr für mich in Frage kommt!

Nun würde ich gerne wissen, ob sich der Mehrwert auf den SC-1224 lohnt. Ich würde gerne einen Receiver haben, den ich für längere Zeit nutzen kann, daher schaue ich nach einem Gerät mit einem super Preis-Leistungsverhälnis.

Zudem macht es mir irgendwie sorgen, einen Pionier zu kaufen, weil die AV-Receiver-Sparte doch verkauft wurde bzw. verkauft werden soll(bitte korrigiert mich, falls ich falsch informeirt bin). Macht es dann noch Sinn, z.B. einen SC-1224 für 600€ zu kaufen?

Gruß
Stefan

Merzener
Inventar

#5 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:31

Die gibt es doch weiterhin!!
Klar macht das Sinn...mit Glück werden Kompetenzen zusammengefügt

Darüber würde ich mir keine Gedanken machen - Du kaufst ja erstmal das Bewährte.

Cogan_bc
Inventar

#6 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:34

das ist schwer aus der Ferne zu beantworten
hat der 1224 den irgendwelche von Dir benötigten Features die der 924 nicht hat ?
oder geht es Dir nur um die höhere Leistung ?
Dann mußt Du Dich fragen ob Du die brauchst
Das dürfte eher selten der Fall sein

um den Verkauf der Sparte würde ich mir erst mal keine Gedanken machen

Fuchs#14
Inventar

#7 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:36

Sam690Fisher (Beitrag #4) schrieb:

Ich würde gerne einen Receiver haben, den ich für längere Zeit nutzen kann,

was ist denn bei dir eine längere Zeit?
Im moment kommen ja neue Tonformate und HDCP 2.2, daher ist das mit "längere Zeit" so eine Sache...

Ich denke in 2-3 Jahren spätestens willst du ein aktuelles Modell

Boxenluderich
Inventar

#8 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:40

auf der pioneer-homepage kannst du die geräte ankreuzen, die dich interessieren, und dann einen Vergleich starten. da kriegst du in einer hübschen tabelle alle funktionen im Vergleich.
Erfahrungsgemäß haben die 7.1-Geräte für ca. 350 euro das MIT ABSTAND beste P-L-Verhältnis.
zum Verkauf der Sparte: für den Verbraucher wird sich nix ändern. Die marke mit Support usw. bleibt erhalten.
mit dem Pio 924 kannst du nix falsch machen, wenn du gewillt bist, die Anleitung wirklich einmal KOMPLETT zu studieren.

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:40

Also der Reciever wird meinen Raum nie wirklich laut beschallen müssen, da ich hierfpr nicht die Möglichkeit habe. Dennoch habe ich z.B zwischen dem Denon und dem Pionier folgendes festgestellt:

Wenn ich leise Musik höre, flacht der Ton beim Denon relativ schnell ab. Beim Pionier ist der Ton meiner Meinung nach immer noch wärmer und dynamischer.... daher hat der Pionier mir besser gefallen.

Bezüglich des SC-1224 ist die Frage, ob man das noch mehr Sound aus den Boxen rauskitzeln kann. Sprich, ist die Klangqualität besser als bei dem 924-k. Wenn es nur rein um die Features geht, würde der 924-k reichen.

Cogan_bc
Inventar

#10 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:44

ob man das noch mehr Sound aus den Boxen rauskitzeln kann

Durchaus möglich wenn Du da "Zigtausendeurohighendlautsprecher" stehen hast
Bei "normalen" sehe ich da keinen Unterschied

Below
Inventar

#11 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:51

Sam690Fisher (Beitrag #9) schrieb:

Wenn ich leise Musik höre, flacht der Ton beim Denon relativ schnell ab. Beim Pionier ist der Ton meiner Meinung nach immer noch wärmer und dynamischer.... daher hat der Pionier mir besser gefallen.

Habt Ihr nach der Einmessung DynamicEQ eingeschaltet gelassen? Falls nicht - einschalten - und noch einmal hören.

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:52

DynamicEQ war eingeschaltet ja.
Wenn ich Dynamic EQ ausschalte, hört sich das alles ja eh sehr ernüchternd an meiner Meinung nach.

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:56

Angeschlossen habe ich natürlich keine High-End-Lautsprecher, sondern folgende:

http://www.teufel.de/consono-35-mk3-5.1-set-p13800.html

Ich bitte um keine kommentare zur Anlage - mir gefällt Sie super und ich möchte aus diesen Boxen das maximale rausholen.

Nehmen wir mal an, ich würde in dem unteren Preissegment bleiben, da das Preisleistungsverhältnis dort besser ist.

Würde der Onkyo TX-NR636 ggf. eine alternative zum Pionier 924-k sein?

Fuchs#14
Inventar

#14 erstellt: 16. Mrz 2015, 13:59

Für die Consono Tischhupen einen SC 1224? pffffffff der arme AVR. Da reicht jeder 200€ AVR und du wirst keinen Unterschied hören...

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#15 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:03

Für die Consono Tischhupen einen SC 1224? pffffffff der arme AVR. Da reicht jeder 200€ AVR und du wirst keinen Unterschied hören...

Ich verstehe nicht, warum man bei diesen Thema sachlich bleiben kann. Für dich sind es Tischhupen, für mich bislang die besten Boxen die ich besessen habe und ich finde diese super. Wenn ich umziehe (ca. in einem Jahr) dann soll an den Receiver zwei große ORDENTLICHE Standboxen angeschlossen werden, OHNE einen weiteren Receiver-Kauf. Daher möchte ich JETZT SCHON einen ordentliches Receiver, da ich nicht vor habe in einem Jahr einen neuen Av-Receiver zu kaufen

Merzener
Inventar

#16 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:05

Wenn Du mit den Lautsprechern zufrieden bist, ist doch alles super! Wenn es dann doch mal neue sein dürfen - besser geht immer

Leider wirst Du zu sog. "Brüllwürfelsets" hier kaum einen guten Ton hören...aber jeder so, wie es ihm gefällt!

Lies Dich mal in Sachen günstige Onkyo AVRs ein...ich würds nicht tun!

[Beitrag von Merzener am 16. Mrz 2015, 14:06 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:09

Sam690Fisher (Beitrag #13) schrieb:

...und ich möchte aus diesen Boxen das maximale rausholen.

Für diese Lautsprecher ist, wie Fuchs richtig sagte, ein AVR der Einstiegsklasse vollkommen ausreichend. Alles, was da über der Preisklasse eines X1100 liegt ist vollkommene Geldverschwendung und sollte lieber für neue Lautsprecher gespart werden. Und das sage ich vollkommen wertfrei und emotionslos und soll nur als rein wirtschaftlicher Tipp empfunden werden.

Wenn Du nen AVR für die Zukunft brauchst, dann warte die Zukunft ab. Bisher werden keine HDCP 2.2-Chips etc verbaut. Ganz schlechte Zeit gerade, wenn man etwas nachhaltiges im AVR-Bereich wünscht.

Cogan_bc
Inventar

#18 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:10

Ich verstehe nicht, warum man bei diesen Thema sachlich bleiben kann

das war (leider ?) sehr sachlich
bei den Teilen wirst Du keinen Unterschied hören. Egal ob Du da 150€ Auna Schrott oder einen 1000€ Boliden hinstellst.

Fuchs#14
Inventar

#19 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:12

welcher AVR hängt denn momentan an dem hochwertigen Surroundset?

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:14

Lest doch mal bitte was ich geschrieben habe!

Vor diesen Teufelboxen hatte ich ein Sony Heimkino Set für 140€. Glaubt mir, das sind die Teufelboxen schon ein segen. Mir ist selber bewusst, dass diese nicht annährend an ordentliche Boxen dran kommen, dennoch habe diese damals in mein Buget gepasst und waren besser als dieses Sony Heimkino-Set.

Den Receiver den ich suche, soll dennoch auch für meine nächsten Lautsprecher ausreichen. Wenn ich umziehe, habe ich vor, ca. 1400€ in Lautsprecher zu investieren. Daher suche ich JETZT aber schon einen Receiver, den ich später verwenden kann. Ich möchte halt nicht zweimal kaufen!

@Fuchs: Ich habe NIE gesagt, dass dies ein hochwertiges Soundset ist. Ich verstehe nicht, warum man immer darauf so rumreiten muss?! Wir sind doch nicht im Kindergarten!

[Beitrag von Sam690Fisher am 16. Mrz 2015, 14:16 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#21 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:16

Sam690Fisher (Beitrag #20) schrieb:

Ich möchte halt nicht zweimal kaufen!

Dann lies mal, was ich geschrieben habe. Wenn Du jetzt kaufst, wirst Du zwangsläufig in zwei Jahren wieder nach nem AVR suchen.

btw: auch bei einem 5.1 für 1.400 reicht der X1100 und die Kollegen von Pio und Yamaha in dieser Preisklasse überall hin.

[Beitrag von danyo77 am 16. Mrz 2015, 14:18 bearbeitet]

Fuchs#14
Inventar

#22 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:17

noch mal: Welcher AVR ist denn JETZT verbaut, und warum soll der JETZT ausgetauscht werden?

Klangliche Steigerung = 0%

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:19

derzeit hängt ein Technics SU-A700 dran.Dieser ist von meinen Eltern und kann kein 5.1 und der Subwoofer kann auch nicht angeschlossen werden. Derzeit kann ich halt nichts mit den Boxen machen, außer etwas radio hören.... aber zumindest kann ich etwas 2.0 derzeit hören.

Somit benötige ich umbedient einen!

Fuchs#14
Inventar

#24 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:26

Sam690Fisher (Beitrag #23) schrieb:

und kann kein 5.1 und der Subwoofer kann auch nicht angeschlossen werden. Derzeit kann ich halt nichts mit den Boxen machen, außer etwas radio hören.... aber zumindest kann ich etwas 2.0 derzeit hören.

Sam690Fisher (Beitrag #15) schrieb:

Für dich sind es Tischhupen, für mich bislang die besten Boxen die ich besessen habe und ich finde diese super.

Du hast die doch noch gar nicht im 5.1 Setup gehört

Na wie auch immer, kauf dir den SC-1224 und gut ist. Jede weitere Beratung ist sowieso nicht zielführend...

Merzener
Inventar

#25 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:27

Selbst ein günstiger Pioneer VSX424 wäre ausreichend - das ist einfach so.
Selbst für bessere Regallautsprecher wäre das immer noch vollkommen ok.

Für die Zukunft kaufen...was heisst das bei Dir genau? Dolby Atmos interessant oder wie die neuen Tonformate alle heißen? Oder wirst Du in naher Zukunft auf UHD umrüsten?

Wenn nein, nimm einen kleinen, ordentlichen 200-350€ AVR und alles wird gut

Alles andere halte ICH persönlich für übertrieben, selbst wenn das Geld weg muss

[Beitrag von Merzener am 16. Mrz 2015, 14:30 bearbeitet]

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:34

@Fuchs,

genau, bei mir zuhause habe ich die Lautsprecher noch nicht gehört, dennoch selbstverständlich vor dem Kauf bei einem Freund angehört. Da ich ein Geschenkgutschein von Teufel hatte, dachte ich mir, dass ich für 270€ nichts falsch machen kann.

Und es ist immer eine Sache des Preises -> für meine gezahlten 270€ empfinde ich diese Lautsprecher nicht als Tischhupen, sondern als nette Lautsprecher die für den Übergang MEHR als ausreichen.

So wie es aber dann raushöre, würde z.B. der Pionier 924-k auch ausreichen , wenn ich mir dann "bald" solchge Lautsprecher anschaffen würde:

http://www.nubert.de/nubox-683/p1590/?category=82

Cogan_bc
Inventar

#27 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:35

Kurz und knapp

Ja reicht

Merzener
Inventar

#28 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:36

Ja, der kann auch große Lautsprecher ausreichend versorgen

Fuchs#14
Inventar

#29 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:37

Sam690Fisher (Beitrag #26) schrieb:

für meine gezahlten 270€ empfinde ich diese Lautsprecher nicht als Tischhupen

Ob das Tischhupen sind oder nicht liegt doch nicht am Preis, auch 1500€ Bose Teile klingen genauso besch...eiden.

Ja, der 924 ist mehr als ausreichend

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:37

ok, ich als wirklicher Anfänder in der Musik frage mich dann, was ein 2500€ Receiver anders macht.
Das sind ja schon stolze Summen in dem High-End-Bereich. Was ist an diesen Receiver besonders?

Cogan_bc
Inventar

#31 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:45

was ein 2500€ Receiver anders macht

im Prinzip mehr Schnickschnack (unnötig) und mehr Leistung (nicht schlecht)
Es gibt, grad im Stereo Bereich, so Monsterboxen die echte Leistung fressen.
Wenn der Amp die dann nicht liefern kann verliert er die Kontrolle und das ganze klingt "verwaschen"
Das ist jetzt allerdings ziemlich einfach ausgedrückt
Diese Boliden sehen auch gut aus und sind (grad ältere) ziemlich für die Ewigkeit gebaut
Eine gewisse Klientel kauft Hifi auch nach Preis. Kost nix, taugt nichts.
Da steht dann eine 50.000 € Anlage in einem mit Marmor ausgelegtem 70qm Wohnzimmer, das auch noch voll verglast ist, und klingt wie Scheisse.
Aber man kann sagen: "Ey guck mal hat XXX gekostet"

danyo77
Inventar

#32 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:48

Das hat meistens nichts mehr mit einem Preis-Leistungs-Zusammenhang zu tun. Sind oft reine Luxusartikel, natürlich edel und qualitativ hochwertig verbaut. Dazu kommt dann überragender Service und zumindest manche aus derartigen Klassen bieten dazu exklusive Fähigkeiten/Formate/Schnittstellen/... oder beispielsweise Kompatibilität zu besonders leistungshungrigen Lautsprechern aus der Ober- und Luxusklasse.

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#33 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:51

ok, vielen Dank für die Erläuterungen meiner Frage.

Wie in meinem Anfangsbeitrag geschrieben, konnte ich bereits den Denon w2100x und den Pionier 924-k
anhören und mein Geschmack fiel auf den Pionier. Aufgrund der wirklich nicht sooo schönen GUI möchte ich euch zu guter letzt nochmal fragen, ob es eine gute alternative gibt.

Boxenluderich
Inventar

#34 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:53

Sam, dafür, dass du so eine 0815-Anfrage gestellt hast, kriegst du aber hier eine luxus-Rundum-Betreuung... :-)
wie ich schon sagte, bieten die receiver um die 350 euro das beste P-L-verhältnis. mehr auszugeben lohnt nicht, es sei denn, du hast ein boxenset im werte eines Kleinwagens zu Hause stehen oder bist ein Experte, der mit diversen zusatz-Funktionen noch das letzte rauskitzeln möchte. Da du aber hier solche Fragen stellst, scheint letzteres schonmal nicht zuzutreffen...

nix für ungut

Archangelos
Inventar

#35 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:55

Hi,

jeder AVR der um die 300,- + - 50 € kostet reicht sowohl für deine Consonos als auch später für richtige Lautsprecher.

Daher statt Sinnlos in zu grossen Modellen die nicht spürbar besser sind zu investieren reicht sowohl ein Pioneer VSX 529 bis maximal 924.

Daher lieber das GELD für das spätere Bessere Lautsprechersetup aufsparen als jetzt in einen zu grossen AVR zu investieren.

Dann Zukunftssicherheit im AVR Bereich ist leider vergebens.

Daher würde ich sagen das du maximal in den 924 investierst und das gesparte Geld in die Lautsprecher zusätzlich packst....

Eine gute ALTERNATIVE wäre der YAMAHA RX-V 577

[Beitrag von Archangelos am 16. Mrz 2015, 14:56 bearbeitet]

Cogan_bc
Inventar

#36 erstellt: 16. Mrz 2015, 14:58

kriegst du aber hier eine luxus-Rundum-Betreuung... :-)

Du weißt doch.....
es ist uns schon immer gelungen komplizierte Antworten auf einfache Fragen zu finden

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 16. Mrz 2015, 15:02

ich bin euch echt sehr dankbar, dass ihr euch die Mühe macht mir zu helfen.

Was ich über den Yamaha RX-V577 grade schon gefundet habe ist der, das dieser kein Bluetooth hat.
Somit wäre ja das abspielen von Musik auf dem Handy nicht möglich, ist das so richtig? Falls ja, wäre dieser nichts für mich.

Archangelos
Inventar

#38 erstellt: 16. Mrz 2015, 15:31

Mit einem zusätzlichen Bluetooth Modul ala HARMAN BTA 10 kein Problem,,,,

http://www.guenstiger.de/Produkt/Harman_Kardon/BTA_10.html

Aber der Pioneer VSX 924 hat alles komplett wie ich sehe

http://www.pioneer.eu/de/products/42/98/405/VSX-924-S/page.html

Daher nimm den und du hast für längere Zeit ein wirklich gutes Gerät.

Jojo0301
Inventar

#39 erstellt: 16. Mrz 2015, 15:58

Lange Rede, kurzer Sinn.......
Der Pioneer VSX 924 hat dir gefallen und bietet alles was du brauchst!
Nimm Ihn, da machst du nix falsch!
Jeder Euro mehr macht keinen Sinn.

Gruß
Jojo

Sam690Fisher
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 28. Mrz 2015, 12:26

Hallo Zusammen,

vielen Dank für euer damaliger Support. Ich habe nun den Pioneer 924-k bei mir zuhause stehen und bin von dem Klang begeistern. Ich hatte mir parallel den x2100w bestellt um zu vergleichen. Gerne würde ich den Pionier 924-k behalten da mir der Sound besser liegt (wärmer).

Jedoch habe ich ein nervtötendes Problem: Bluetooth! Wenn ich Musik von einem Endgerät abspiele via Bluetooth, ist die Störempfinglichkeit EXTREM HOCH. Z.B: Ich sitze auf der Couch, ca. 2,5 Meter vom Receiver entfernt. Wenn meine Freundin z.b. nun kurz dazwischen geht, also vorbei läuft, dann bekommt man schon häftige Störungen beim abspielen bzw. die Musik hört ganz auf.

Bim Denon sieht das ganz anders aus, da kann ich mich mit meinem Handy komplett durch die Wohnung bewegen, ohne das das abspielen ein Problem bekommt.

Da ich eigentlich genre den Pioneer behalten möchte, wollte ich euch fragen, ob man dies irgendwie fixen kann oder ob ihr da ein Tipp habt. Der Pioneer-Support (Hotline) kennt wohl dieses Problem nicht. Ein Austauschgerät habe ich bereits erhalten, gleicher Fehler.

Gruß
Stefan

danyo77
Inventar

#41 erstellt: 28. Mrz 2015, 13:02

Dann scheints ein grundsätzliches Problem zu sein. Also: Denon nehmen oder Freundin loswerden

Der AVR macht ja eigentlich auch nicht den Klang. Das obliegt den Lautsprechern in Zusammenspiel mit dem Raum und den Quellen. Hast Du Deine Lautsprecher mit dem Denon mal richtig eingemessen?

Cogan_bc
Inventar

#42 erstellt: 28. Mrz 2015, 13:05

wundert mich auch das da Klangunterschiede sind
das kann eigentlich nur an den Einstellungen liegen

Wenn meine Freundin z.b. nun kurz dazwischen geht

ab in die Küche und gut ist es