Pioneer Empfehlenswert!

Ich hab mir den pioneer sc2022 vor weihnachten gegönnt der ist super ich war von pioneer bisher immer gut bedient!

wenn dir die optik so gefällt ist der 83 schon einer der letzten hochwertigen boliden, wenn dir plastikfront reicht, dann wäre ein 2022 aktueller, besser ausgestattet und das mcacc kann etwas mehr, für 599€ bei mediamarkt ein knaller..

599 ist echt der kracher preis ich dacht ich hät mit 729 schon nen schnapp gemacht ! Front ist halt aus kunststoff aber hat die digitalendstufen usw bin wirklich zufrieden!

YO,

finde ich auch !!

Für 599.- den 2022 echt ein Knaller ! Der hat schon die neuen HD-Endstufen. Sind super abgestimmt. Für den Preis dann auch noch 2 Jahre Garantie. Was will man mehr. Achja, die APP gefällt mir auch sehr gut. Gib's für's Tablett auch erst neustem (ab 85er)

Grüße

STET

Die Blende ist aus Plastik?
Das wuerde mich jetzt nicht so stoeren, muss mich nur klanglich uerberzeugen.

Also wenn die beiden zur Auswahl stehen lieber den 2022?

Gibt es nur ein HDMI Ausgang?
Momentan nur ein TV aber in zwei Jahren oder soll mal nen 3D beamer kommen

dann definier doch einfach mal, was du haben willst...
in 2-4 jahren sieht die welt schon ganz anders aus, gerade wenn der avr dann schon 6 jahre alt ist
und es gibt auch bdp mit 2 hdmi out...

Der 2022 hat nur ein hdmi out aber habe ein hdmi switch der funktioniert super die app für iphone ipad laufen super einmessung macc super also bisher nix negatives zu dem gerät

Also ich habe Canton Chrono 509 und als Center 505 die hinteren LS kommen jetzt auch noch neu von Canton, momentan kleine JBL vorhanden.

Wichtig ist mir.
Guter Klang bei Stereo
Guten Klang bei 5.1 klar oder :-
Gutes Einmessystem {denke einfach das Lohnt sich, wenn nicht klaert mich auf]
Online Radio
Zugriff auf Daten im Netzwerk [kein muss!]
Momentan nur ein TV aber spaeter so in 2,5 bis 3 Jahren soll ein 3D Beamer kommen

Ich habe ein teufel theater 500 (große standboxen) und höre auch gern noch stereo kann mich nicht beschweren genau wie im 5.1 und 7.1 alles super .
Einmessautomatik auch genial. Internetradio einfach zu bedienen kann man alles über die app machen

Rein vom technischen Verstärker-Aufbau her kann der 2022 dem LX83 nicht im entferntesten das Wasser reichen.
Netzteil-Trafo-Endstufensektion ist nicht eine klasse, sondern mindestens drei Klassen besser beim 83.
Das ist auch das Hauptmerkmal, weshalb so eine kiste UVP ca.2500, oder eben nur ungefähr die Hälfte kostet.
Müsste ich mit einem Receiver "arbeiten", und hätte ich die Wahl zwischen den beiden hier, dann keinesfalls den 2022 (NUR im Vergleich gesehen).
Für einen Receiver ist der 83er in Meisterwerk an Klang und Kraft.
Gerade dann, wenn du auch oft Stereo geniessen möchtest.

Dem gegenüber steht halt das gebraucht, keine Garantie.
Ich würde versuchen runter zu handeln, so leid es mir tut, der Markt ist heute kurzlebig, 6-700 Euro maximal.
Dann biste aber sehr happy, trust me.
Natürlich, wie immer Du dich entscheidest, der 2022 ist garantiert auch nicht übel; ich lege eh für fast alle Pio Receiver / amps meine Hände in's Feuer.

Jemand Erfahrung mit Denon in der Preisklasse 600-800 EUR.
Das Einmessystem soll ja echt gut sein.

Hoffe ich kann mich nun bald mal entscheiden.

Danke erstmal fuer eure Einschaetzungen bis jetzt!

Ich kann nicht einschaetzen ob ein Geraet schnell verschleisst, Neu waere mir auch lieber ist aber kein muss.

4 Jahre ist kein Alter für so ein Ding.
Und je höher ein Gerät, u.a. auch preislich angesiedelt ist, desto eher werden kaum Bauteile verwendet, welche ständig fast an ihren Limits laufen.
Wobei da pio lange nicht so schlampt, wie z.B. die abkochenden, kleineren modelle von Onkyo.
Sicher, heute haben Geräte oft Ausstattungen, Funktionen, die früheren Geräten oft nur für den dopelten Preis vorbehalten waren.
Von Jahr zu Jahr werden eben die IC's dafür billiger.
Aber, das wesentliche und teuerste, der Netzteil-/Vor- und Endstufenpart ist noch heute preislich vergleichbar, und auch am relavantesten für die performance des Gerätes.
Die Einmesssyteme schenken sich überhaupt alle kaum was, Pio's geniesst allerdings einen hervorragenden ruf, nicht nur bei mir.
Von den "kleinen" Denon's halte ich aus technischen Gesichtspunkten nichts.
Und auch die von Dir genannten haben keinerlei Chance gegen einen vom Schlage des 83ers.

Ich werde mal sehen ob sich am Preis für den Gebrauchten noch was machen lässt.
Vielleicht so 700 EUR mehr würde ich für das Gebrauchte wohl nicht ausgeben wollen.

@lumi1
Hast du eine Empfehlung für ein Gerät bis ca. 900-1000 neu?

Die Einmesssyteme schenken sich überhaupt alle kaum was

falsch - gerade hier liegt aus klanglicher sicht DER unterschied..!
die endstufensektionen der mittel-/ oberklasse-avr´s sind für die meisten lautsprecher und hörsituationen ausreichend dimensioniert, da kommt es deswegen seltenst zu änderungen beim klang.

ansonsten sind die vorstufen der avr´s der mittel-/ oberklasse linear, dh nicht gesoundet und verändern somit im pure direct nicht den klang.

bzgl ausstattung, design und wertigkeit kann und sollte man sich selber schlau machen, erfahrungsberichte gibt es hier in den jeweiligen erfahrungsthreads.

Wobei da pio lange nicht so schlampt, wie z.B. die abkochenden, kleineren modelle von Onkyo.

das stimmt, onkyo hat vermehrt probleme mit heißen videosektionen, pioneer weniger. trotzdem kann das hdmi board auch bei pioneer ein problem sein, man liest zwar nict so oft wie bei onkyo davon, jedoch scheint es doch öfter mal vorzukommen.

letztendlich verbrät man eine menge geld für einen alten avr, der ausser mit seiner wertigkeit gegen aktuelle modelle nicht mithalten kann und das ganze ohne garantie. wenn da etwas defekt geht, ist der defekt meist ein totalschaden.


welche anderen avr´s empfehlenswert sind, hängt neben der ausstattung, design und wertigkeit vor allem vom einmesssystem ab und hier hat onkyo mit dem 818 und audyssey xt32 das zz umfangreichste avr einmesssystem, jedoch mit einigen schwächen.
kein avr-einmessystem ist zz perfekt und es kommt darauf an, wie gut das jeweilige mit dem raum, der aufstellung und sitzposition klar kommt - hier muss man einfach ausprobieren.

Lese Dich hier mal durch...

Ich hatte vor einem halben Jahr einen H/K AVR660 hier, in den letzen Wochen einen Denon 3313, einen "kleinen" Marantz 1603 und den Pioneer SC2022. Der Pio steht noch hier und treibt täglich meine Mundwinkel in Richtung meiner Ohren...

P.S.: Bei den Lautsprechern, die Du aufgeführt hast, "brauchst" Du den dicken LX83 nicht. Da würde ich auch eher auf 2 Jahre Garantie setzen...

Ach ja, und die Einmesssysteme unterscheiden sich DEUTLICHST...

Auf folgende wesentliche Faktoren kommt es an: Softwarequalität (Film oder CD), Einmessysteme, Lautsprecher und Raumakustik. Der ganze Rest ist schmückendes Beiwerk und gibt sich nicht viel....

satmark

Ich suche auch grade einen Nachfolger für meinen alten Onkyo 608 und es gibt nur zwei Geräte, welche in die engere Wahl gekommen sind.

Auf der einen Seite ist der Pioneer 2022, und auf der anderen der Onkyo 818 (welcher 150€ teurer ist).
Seit ner Woche versuche ich abzuwegen, welcher das bessere Paket aus Preis-, Leistung abwirft, aber ich komme einfach auf keinen grünen Zweig

Die einen motzen über die komplizierte Bedienung des Pios, loben aber den Klang und das Einmessverfahren, und andere behaupten genau das Gegenteil, wie schlecht doch MCACC ist etc... Audyssey XT32 wäre besser weil es den Bass Bereich mitberücksichtigt etc., was bei MCACC nicht der Fall ist (63hz).

Der Vergleich wurde allerdings mit einem Pio 2021 gemacht, wobei ich keine Ahnung habe ob das MCACC im 2022er anders ist.
=> http://www.hifi-foru...m_id=101&thread=1501

Ich will meinen Nubert 284er Lautsprechern (demnächst mit Center) doch nur was Gutes tun und den 608er endlich verbannen

Any Ideas??

bedienung ist gewöhnungssache, klang subjektiv und die erfolgschance der einmessung kaum vorhersehbar.
mcacc korrigiert auch unter 63hz, nur kann man unter 63hz nicht manuell beeinflussen..

Also ich weiß nicht warum viele immer motzen das Pio nur bis 63Hz mißt.

Die die ich kenne und einen Pio haben, da motzt keiner über den Bass mich eingeschlossen.

Mir kommt es so vor als ob nur die motzen die keinen Pio haben und rein aus dem Datenblatt sagen "das ist murks " es wäre natürlich schöner weiter unten messen bzw. verstellen zu können aber m.M.n nicht notwendig beim Pio.

@Silkworm

mein Pioneer hat den Onkyo 606 abgelöst, also für mich ist am Pio nix kompliziert.
Ich kenn jemand der hatte bis vor kurzen einen Denon 3313 er sagt, das es halt schon etwas "anderst/altbacken" ist. Aber Hallo wir sind doch so technisch versiert da bekommen wir sowas doch wohl in den Griff. Gewohnheit ist alles, und wer halt immer nur auf altbekanntes baut und nicht offen für neues/anderes ist der wird immer sagen das ist kompliziert.

Gruß
XAlien

Also ich bin 50zig Jahre alt und hatte 5 Jahre einen großen Onkyo AVR den ich natürlich fast im Schlaf bedienen konnte.
Ich habe ein 5.1 System (fast 6000,- Euro), welches in einer Mietwohnung betrieben wird mit Parkett.

Ich habe mir jetzt einen LX56 gekauft der alles zu meiner vollsten Zufriedenheit einmessen konnte (knackiger Bass, donnernte Explosionen, kurze drockene Schüsse, dynamische Pegel usw).

Und die Bedienung ist trotz meines Alters kein Problem.

Natürlich hätte ich gerne einige Tasten auf der Fernbedienung anders und finde einige Dinge umständlich (wobei für andere meine Problem wiederum völlig schlüssig sind, die woanders wieder Änderungsbedarf haben).

Mein Fazit: Ist der Pioneer erstmal "klangtechnisch" auf den eigenen Geschmack eingestellt (man braucht dann nicht mehr ständig was verstellen und wieder neu einmessen usw.) und hat man sich einigermaßen durch die BA gekämpft , ist es recht einfach den Pionner im Alltag zu bedienen.

Und die Leistung des LX56 reicht auch locker für meine nicht grade kleinen Boxen, sonst hätte ich einen größeren Pioneer genommen, das Geld hätte ich gehabt, war aber von meinen Klang- und Ausstattungswünschen nicht nötig.

Ich kann Pioneer nur empfehlen.

Ich bin sowieso der Meinung, dass bei dieser komplexen Materie weder die Beratung eines Händlers, noch das Lesen von Tests oder Foren grundsätzlich zu einem zufriedenstellenden Ergebniss führen kann. Daher hilft nur Einarbeiten in die Materie und Testen bzw. Vergleichen im eigenen Heim. Die meisten Händler vor Ort möchten aber genau DAS nicht, weshalb man hier wirklich aufgrund der Gesetzeslage auf das Internet ausweichen sollte. Das ist wirklich zum Schutz des Verbrauchers vor Fehlinvestitionen.

Daher würde ich auch hier dazu raten, die in Frage kommenden Geräte zu ordern und entsprechend zu testen. Auch wenn das doch etwas Arbeit bedeutet. Das man sie dabei behandelt wie rohe Eier, sollte selbstverständlich sein...

satmark

Gibt es hier Meinungen zu Yamaha?
Hatte beim Händler mal einem im Vergleich
zu denon gehört. Fand den Yamaha etwas weicher.
Vielleicht auch Einbildung

badjoker:
Ein Pioneer ist eigentlich nur empfehlenswert, wenn man einen reine Heimkino Maschine sucht.
Dh heisst Film einlegen und an dem geilen Sound bedingt durch das mMn beste Einmessystem freuen. Der Stereosound profitiert auch durch das Einmessystem, allerdings nicht wenn man in Pure Direkt hört.

Den Rest können andere Hersteller besser, vor allen Dingen Yamaha.

Von der Bedienung, Programmierung der Firm/Software ,Implementierung von Funktionen Features usw ist ein Yamaha besser aufgestellt. Auch die APP ist von Yamaha mit Abstand die Beste. Der Receiver Manager das I-Tüpfelchen.
Das Einmessystem ist allerdings einfach gehalten beim Yamaha, der wiederum einen PEQ hat.

Moin Moin,

denke auch, dass man am besten selber daheim testet
Werde ihn einfach bestellen und ausprobieren, bei Nichtgefallen geht das Ding halt einfach zurück...

Central_Scrutinizer schrieb:

badjoker: Der Stereosound profitiert auch durch das Einmessystem, allerdings nicht wenn man in Pure Direkt hört.

Da beginnt die Philosphie- bzw. Gewissensfrage... Da der PIoneer glatte Kurven generiert und diese auch noch Phasenkorrigiert aufbereitet, ist DAS eigentlich "Pure Direct" im logischen Sinne. Die Funktion "Pure Direkt" ist eigentlich die Klassische Direct-Schaltung eines Stereoverstärkers. Also unkorrigierte Lautsprecher mit moden und Frequenztälern- und Hügeln...

Central_Scrutinizer schrieb:

Den Rest können andere Hersteller besser, vor allen Dingen Yamaha. Von der Bedienung, Programmierung der Firm/Software ,Implementierung von Funktionen Features usw ist ein Yamaha besser aufgestellt. Auch die APP ist von Yamaha mit Abstand die Beste. Der Receiver Manager das I-Tüpfelchen. Das Einmessystem ist allerdings einfach gehalten beim Yamaha, der wiederum einen PEQ hat.

Dazu kann ich nichts sagen, außer dass in dem von mir verlinktem Threat auch ein Yamaha dabei war. Ich wage aber zu behaupten, das der SC2022 in der Preisklasse aktuell das mit Abstand Beste ist, was er bekommen kann. Wenn man das Bedienkonzept erst mal verstanden hat, ist es sogar recht gut. Was bleibt, ist die fummelige und unbeleuchtete Fernbedienung.

satmark

Herbi100 schrieb:

Also ich bin 50zig Jahre alt und hatte 5 Jahre einen großen Onkyo AVR den ich natürlich fast im Schlaf bedienen konnte. Ich habe ein 5.1 System (fast 6000,- Euro), welches in einer Mietwohnung betrieben wird mit Parkett. Ich habe mir jetzt einen LX56 gekauft der alles zu meiner vollsten Zufriedenheit einmessen konnte (knackiger Bass, donnernte Explosionen, kurze drockene Schüsse, dynamische Pegel usw). Und die Bedienung ist trotz meines Alters kein Problem. Natürlich hätte ich gerne einige Tasten auf der Fernbedienung anders und finde einige Dinge umständlich (wobei für andere meine Problem wiederum völlig schlüssig sind, die woanders wieder Änderungsbedarf haben). Mein Fazit: Ist der Pioneer erstmal "klangtechnisch" auf den eigenen Geschmack eingestellt (man braucht dann nicht mehr ständig was verstellen und wieder neu einmessen usw.) und hat man sich einigermaßen durch die BA gekämpft , ist es recht einfach den Pionner im Alltag zu bedienen. Und die Leistung des LX56 reicht auch locker für meine nicht grade kleinen Boxen, sonst hätte ich einen größeren Pioneer genommen, das Geld hätte ich gehabt, war aber von meinen Klang- und Ausstattungswünschen nicht nötig. Ich kann Pioneer nur empfehlen.

Muß noch hinzufügen, das ich den Pioneer fast nur für Heimkino benutze und Musik nebenbei hören.
Darum bezieht sich meine Zufriedenheit rein auf Surround und die Bedienbarkeit bei TV und Blu Ray (wahrscheinlich nur 20% was der Pioneer sonst noch kann).

@satmark:

Da beginnt die Philosphie- bzw. Gewissensfrage... Da der PIoneer glatte Kurven generiert und diese auch noch Phasenkorrigiert aufbereitet, ist DAS eigentlich "Pure Direct" im logischen Sinne. Die Funktion "Pure Direkt" ist eigentlich die Klassische Direct-Schaltung eines Stereoverstärkers. Also unkorrigierte Lautsprecher mit moden und Frequenztälern- und Hügeln...

Im Pure Direkt Modus hat man die "Pure Dröhnung" (Achtung Anführungszeichen) des Raums, also nicht das was sich der Tontechniker so vorgestellt hat. Der sitzt nämlich in einem akustisch optimierten Raum mit Nahfeldmonitoren. Also wer mit einem Pioneer in Pure Direkt hört ist eigentlich "selber Schuld" (Achtung Anführungszeichen). Das MCACC hat den grossen Vorteil das es die zeitrichtige Wiedergabe durch die Phasen und Gruppenlaufzeit Korrektur gewährleistet. Darüber hinaus natürlich auch den F-Gang gerade bügelt.

Ich wage aber zu behaupten, das der SC2022 in der Preisklasse aktuell das mit Abstand Beste ist, was er bekommen kann.

Ansichtssache, bei Saturn Hamburg wurde der Yam RX-V1073 neulich für 550 € vertickt. Also da kann man dann durchaus der Meinung sein das wäre das beste Angebot, Preiskracher gibts auch woanders.

Central_Scrutinizer schrieb:

@satmark: Im Pure Direkt Modus hat man die "Pure Dröhnung" (Achtung Anführungszeichen) des Raums, also nicht das was sich der Tontechniker so vorgestellt hat. Der sitzt nämlich in einem akustisch optimierten Raum mit Nahfeldmonitoren. Also wer mit einem Pioneer in Pure Direkt hört ist eigentlich "selber Schuld" (Achtung Anführungszeichen). Das MCACC hat den grossen Vorteil das es die zeitrichtige Wiedergabe durch die Phasen und Gruppenlaufzeit Korrektur gewährleistet. Darüber hinaus natürlich auch den F-Gang gerade bügelt.

ist doch schön, wenn man sich einig ist...

Central_Scrutinizer schrieb:

Ansichtssache, bei Saturn Hamburg wurde der Yam RX-V1073 neulich für 550 € vertickt. Also da kann man dann durchaus der Meinung sein das wäre das beste Angebot, Preiskracher gibts auch woanders.

Deswegen habe ich ja auch "aktuell" dazugeschrieben. Und, wer wohnt schon in Hamburg... Fachlich kann ich die beiden allerdings nicht miteinander vergleichen...

Und, wer wohnt schon in Hamburg...

sehr viele Leute, das ist eine Millionenstadt.
Und doch um Längen besser als in Frankfurt oder so.

So, hab ihn jetzt bei Redcoon bestellt..war mir dann doch lieber als MediaMarkt, bei gleichem Preis

So, hab ihn jetzt bei Redcoon bestellt..war mir dann doch lieber als MediaMarkt, bei gleichem Preis

wobei das ein Unternehmen ist, der "Mediamarkt" Konzern hat Redcoon gekauft.
Wobei hier Redcoon Versandkostenfrei ist.

Central_Scrutinizer schrieb:

wobei das ein Unternehmen ist, der "Mediamarkt" Konzern hat Redcoon gekauft.

Echt? Habe ich gar nicht mitbekommen und aus dem Impressum geht auch nichts mit mediamarkt/saturn/metro hervor... Aber die Werbung ist mittlerweile in der Tat genauso agressiv bekloppt, was ja eigentlich schon Hinweis genug ist...Und irgendwie müssen die wohl ins Onlinegeschäft kommen... Würde mich nicht wundern, wenn idealo.de auch zum Konzern gehören würde...

das ist schon richtig, bei MM hätte ich es halt abholen müssen

Sooooo

Also ich habe gerade mal geschaut. Wir sprechen ja hier viel über den 2022
ist das die Bezeichnung SC-2022-K oder schon wieder ein anderes Model?

Dieser soll lau Redcoon 2 HDMI Ausgänge besitzen, handelt es sich dabei um einen Umschaltbaren?! oder an der Front?
Wenn ja ist dieser Vollwertig oder etwas "abgespecktes"

Welches Einmessystem ist den nun zu Empfehlen oder kann man das Pauschal nicht sagen?
Eventuell würde ich einfach einen HDMi Switch nehmen, soll ja nicht so schlecht sein ...

badjoker schrieb:

Sooooo Also ich habe gerade mal geschaut. Wir sprechen ja hier viel über den 2022 ist das die Bezeichnung SC-2022-K oder schon wieder ein anderes Model? Dieser soll lau Redcoon 2 HDMI Ausgänge besitzen, handelt es sich dabei um einen Umschaltbaren?! oder an der Front? Wenn ja ist dieser Vollwertig oder etwas "abgespecktes"

SC-2022-K ist schwarz (Kuro)
SC-2022-S ist silber

Der SC2022(-K) hat nur einen HDMI-Ausgang... Falls Du wirklich einen 2ten benötigst, solltest du ggf. den nächstgrößeren in Betracht ziehen. Zu Umschaltern habe ich keine Erfahrungen. Als evtl. Lösungsansatz wäre evtl. auch eine Anschaffung eines BD-Players mit 2 Ausgängen eine Überlegung(?).

Zu den Einmessystemen kannst Du in den entsprechenden Unterforen viel lesen. Im Wesentlichen hängt es von Deinem Raum, Deinen Ansprüchen und Deiner "Einstell- und Perfektionswut" ab, mit welchem System man glücklich werden kann...

satmark

badjoker schrieb:

Welches Einmessystem ist den nun zu Empfehlen oder kann man das Pauschal nicht sagen? ...

http://www.hifi-foru...4324&back=&sort=&z=1

Bei einem niederländischen Händler hat der SC2022 wohl doch 2 HDMI-Ausgänge. Es gibt sogar ein Bild dazu...:

Händler in Holland

Vielleicht gibt es ja bald eine MKII-Version?