Kaufberatung erste richtige Anlage

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Mav3ric
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 29. Nov 2014, 16:59

Servus!

Ich suche für meine Wohnung auch noch ein schönes Surround System.
Der zu beschallende Bereich ist relativ klein (<15m²). Deswegen brauch ich auch (wie ich denke) keine großen Standlautsprecher sondern eher Regallautsprecher (auf Ständern). Es geht mir auch nicht um krasse Lautstärke sondern um harmonischen Klang (will es mir ja auch nicht mit den Nachbarn verspielen^^)

Zwischen TV und Sitzposition sind es ca. 3.5m. Wenn das Sofa wegen den Rear Boxen noch etwas nach vorne kommt ist es eben noch weniger.

Genutzt werden soll die Anlage hauptsächlich für HD Filme (Genre Querbeet) (BD, Kabel Receiver, Streaming), Konsole und auch ein bisschen Musik (auch viel verschiedenes).

Vorhanden ist:
50" Sony KDL-50W805B
PS4
HD Kabel Receiver

Budgetziel hab ich mir so auf 1000€ festgelegt. 1500 könnte ich auch noch verschmerzen, aber mehr ist es mir nicht unbedingt wert...

Als AVR hab ich mir schon mehr oder weniger sicher den Denon X1100W rausgesucht. Damit scheine ich ja nichts falsch zu machen. (Den 1100W weil ich auch Spotify/Streaming nutzen will, sonst hätte es auch der X1000 getan). Heute Abend ist bei Amazon der X2100W noch im Blitzangebot, wenn der Preis passt, wird es also evtl. auch der.
Für Lautsprecher und Co sind also noch zwischen 600€ und 1000€ übrig.

Angehört hab ich mir jetzt speziell noch nichts. (Ich war heute mal beim örtlichen HiFi Händler um nach einer Mikroanlage für meine Eltern zu schauen, aber der wollte uns nur Block Audio als DIE deutsche Marke verkaufen... Nunja.)
Am PC hab ich ein Edifier S530D und damit bin ich relativ zufrieden. Da fehlt es aber z.B. etwas in den Details.
Kopfhörer hab ich Beyerdynamic DT 990 Pro, die sind mir eher schon zu neutral.

Bei den Lautsprechern bin ich nach der "Hilfe für Einsteiger " etwas vom Angebot erschlagen. Mir ist klar, dass ich irgendwo Probehören sollte, ich weiß nur nicht wo (Raum Ravensburg).

Bin für alle Ratschläge dankbar

Apalone
Inventar

#2 erstellt: 30. Nov 2014, 07:51

Mav3ric (Beitrag #1) schrieb:

.....Kopfhörer hab ich Beyerdynamic DT 990 Pro, die sind mir eher schon zu neutral.

.....Mir ist klar, dass ich irgendwo Probehören sollte, ich weiß nur nicht wo (Raum Ravensburg).....

Da solltest du wirklich mal verschiedentlich Probe hören, um deine Klangpräferenzen zu bestimmen und etwas Hörerfahrung zu sammeln - der DT 990 ist nämlich alles andere als neutral sondern ganz im Gegenteil sehr spaßig ("Badewanne") abgestimmt!

Highente
Inventar

#3 erstellt: 30. Nov 2014, 10:12

Hör dir mal die Lautsprecher von Nubert an. Die haben auch 2 Vorführräume in BW.

Www.nubert.de

Mav3ric
Ist häufiger hier

#4 erstellt: 30. Nov 2014, 10:59

Apalone (Beitrag #2) schrieb:

Die Höhen sind halt schon betont, und durch das (halb)offene gehen viele Tiefen verloren. Die DT770 klingen da schon "spaßiger". Für Filme ist der prima, für (meine) Musik eher nicht so. Aber das ist ein anderes Thema

Die Nubert Boxen sind bei mir definitiv auf dem Radar. Aber die Showrooms sind auch beide fast 200km weg :/
Das KEF E305 könnte evtl. das richtige sein, gerade in Anbetracht des kleinen Raums. Aber da bin ich sehr skeptisch weil die so klein sind^^
Preislich auch eine Alternative wäre ja z.B. ein Canton GLE Set.

Ich frage die Woche mal noch bei 2 Händlern in der Umgebung nach was die so da haben zum probehören. Zumindest einer scheint laut der Webseite das E305 vorführbereit da zu haben. Dem werde ich sicher mal einen Besuch abstatten.

Highente
Inventar

#5 erstellt: 30. Nov 2014, 11:13

Auch ein Zusammenstellung aus Dali Zensor 3 und zensor vocal in der Front und Zensor 1 als Raer könnte gut passen.

danyo77
Inventar

#6 erstellt: 30. Nov 2014, 11:59

Zu den KEF E305: Empfehle ich auch schon mal, wenn jemand auf kleines 5.1 ohne spätere Erweiterung besteht, allerdings finde ich diese "geschlossenen"/fertigen Systeme mit nur einer Lautsprecher-Größe immer sehr unflexibel und damit sind sie für mich eher zweite Wahl.

Ich würde mich da eher bei Dali (Zensor), Canton (Chrono), Quadral (Chromium/Argentum), Wharfedale (Diamond/Jade), XTZ (95/99), Klipsch (KF/RF) und Konsorten umhören. 1000,- für den Anfang sind da wirklich sehr gut. Schau mal in mein Profil. LS haben zusammen 980,- gekostet. Mit den kleineren Regal-LS bist Du da noch günstiger dran, kannst Dir wahrscheinlich sogar gleich nen schönen Sub mit gönnen oder eben ne Klasse weiter oben einsteigen.

Wo bist Du denn zuhause, wenn Du ca. 200km von Schwaben weg bist?

Mav3ric
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 30. Nov 2014, 14:41

Die Wharfedale Diamond 10 hab ich von anderer Seite auch schon gehört. Ich geh mir nächste Woche mal die KEF anhören, je nach dem könnt ihr mich dann sicher besser beraten

Ich bin gaaaaanz aus dem Süden, wie oben schon geschrieben Raum Ravensburg/Friedrichshafen.

Eben erstmal den AVR X1100W bestellt, gerade für 299 im Angebot

danyo77
Inventar

#8 erstellt: 30. Nov 2014, 16:00

http://www.hajnek.de/

http://www.hifi-bauernhof.de/kompaktlautsprecher.htm

http://kemper-ulm.de/produktkategorie/hifi-highend/

Nicht mehr viel da unten...

Mav3ric
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 30. Nov 2014, 17:49

danyo77 (Beitrag #8) schrieb:

Nicht mehr viel da unten...

Ja, leider...
Den Hajnek hab ich gemeint. FN ist nicht weit von meinem Arbeitsplatz.

Der hifi Bauernhof sieht ja mal krass aus^^ Vielleicht schau ich da an einem Wochenende mal hin.

Danke schonmal!

danyo77
Inventar

#10 erstellt: 30. Nov 2014, 17:51

Glückwunsch zum Denon. Sehr guter Preis...

Mav3ric
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 01. Dez 2014, 18:51

Heute direkt mal ein wenig früher Feierabend gemacht und bin zum Hajnek gefahren. So wirklich etwas gebracht hat es nicht. Er konnte mir nur das KEF T305 zeigen, der E305 war nicht angeschlossen. Ich hatte das Gefühl, dass der gute Herr mir gar nichts verkaufen wollte. Vielleicht mag er keine junge Kunden

Alternativen hat er anscheinend überhaupt keine da, obwohl 2 Zimmer voller Lautsprecher stehen.

Zudem seine Aussage: Die KEF sind die einzigen die was taugen, da hier Hochtöner und Tief/Mitteltöner auf der selben Achse liegen. Bei ALLEN anderen Lautsprechern (bei denen das ja nicht so ist) hat man ganz schlimme Laufzeitunterschiede zwischen den Höhen und Tiefen. Es gibt also keine guten Mehrkanalboxen. Schon klar.

Nun aber zum Thema zurück: Die T305 haben mich schon etwas überrascht. Bei der wirklich niedrigen Gehäusetiefe hätte ich was anderes erwartet. Der Klang an sich gefällt mir schon ganz gut, sehr harmonisch. Mir hat es aber etwas das Raumgefühl gefehlt, das kann aber auch am Aufbau gelegen haben (die Rears senkrecht von der Decke runter). Etwas "wärmer" dürfte es vielleicht auch noch sein.

Da werd ich wohl am Samstag oder im nächsten Urlaub mal einen Ausflug ins Allgäu zum Hifi Bauernhof machen müssen.

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 01. Dez 2014, 20:08

Jo, der Bauernhof sieht von den Marken her gut aus. Dali, Quadral, Wharfedale. Dürfte alles wärmer klingen als die KEFs...

Leider scheinen sie nur die 10.3 von den Diamonds zu haben...aber zumindest hörst Du dann schon mal die Richtung. Meine kleinen 10.1 dürften sich ähnlich anhören, haben aber wohl mehr Präzision:

http://www.whathifi.com/wharfedale/diamond-103/review - und die 10.1er kosten gerade mal 79,-

Bei den Preisen sind noch Rabatte drin, würde ich sagen. Da wäre der 9 CM zum Beispiel teurer als mein 10 CM (222,-). Aber über den preis lassen die bestimmt mit sich reden...

Mav3ric
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 07. Dez 2014, 17:23

Gestern mal dem HiFi Bauernhof besucht. Super Laden!

Habe eine top Beratung erhalten und man hat sich auch viel Zeit genommen zum Probehören. Waren sogar bis 1 Stunde nach der eigentlichen Öffnungszeit da.

Entschieden hab ich mich jetzt für Dali Zensor. 5er Vorne, 1er Hinten und den kleinen E-9 F Sub. War leider nicht alles auf Lager, darum muss ich nochmal hin. Ist aber auch nicht weiter schlimm.

Die Diamond 10.3 konnten mich überhaupt nicht überzeugen (im Vergleich zu den Zensor 5). Das ganze ist zwar jetzt auch um einiges teurer als ich es mir Anfangs gedacht hab, aber so ist das halt^^

std67
Inventar

#14 erstellt: 07. Dez 2014, 17:37

Hi

Lautsprecher sind reine Geschmacksache. wenn du verglichen hast und sie dir gefallen ist alles in Ordnung
Aber der Sub ist für das Gebotene viel zu teuer. Kleines Chassis, schwache Endstufe, untere Grenzfrequenz von 37Hz, für Filmwiedergabe viel zu wenig Tiefgang

Da würde ich lieber zu einem SVS PB1000 oder SB1000 greifen. Je nach Anwendung und gewünschtem Pegel

Aufgrund der eingeschränkten Platzverhältnisse vorne war die Idee mit den Kompakt-LS aus dem Eingangspost auch nicht die Schlechteste. warum jetzt doch Stand-LS?
Die 1er hinten kannst du auch wenig optimal platzieren

Highente
Inventar

#15 erstellt: 07. Dez 2014, 17:41

Die mehr gezahlten Euros vergisst man schneller als den täglichen Ärger über Lautsprecher die günstiger sind aber letzendlich nicht überzeugen können.

Mav3ric
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 07. Dez 2014, 18:05

Highente (Beitrag #15) schrieb:

Die mehr gezahlten Euros vergisst man schneller als den täglichen Ärger über Lautsprecher die günstiger sind aber letzendlich nicht überzeugen können. :)

Das hab ich mir dann auch gedacht.

Thema Sub: Da muss ich zu geben, haben wir nicht so viel getestet. Den E-9 F und den E-12 F. Der 12er ist mir dann aber doch zu teuer und für den kleinen Bereich sicher eh zu groß. Aber ich sprech das Thema nochmal bei denen an. Noch ist ja nicht gekauft.

std67 (Beitrag #14) schrieb:

Die Zensor 5 haben mir im reinen Stereobetrieb mit Musik schon besser gefallen als die Zensor 3. Bei dem Receiver war im Stereo aber auch kein Sub dabei.

Bei den hinteren muss ich dann bei der Aufstellung mal schauen. Aber das macht ja eigentlich keinen Unterschied welche es sind, das Problem hab ich bei allen. Denke an schwenkbare Wandhalterungen.

Noch eine kurze Frage zum Receiver. Der würde im TV Schrank ins Regal passen, hätte da aber oben und seitlich nur jeweils 2cm Platz. Reicht das aus, oder wird es ihm da drin zu warm? Rückwand vom Regal müsste man an der Stelle ja dann eh aufmachen für die Kabel.

std67
Inventar

#17 erstellt: 07. Dez 2014, 18:18

das glaube ich dir das dir die 5er besser gefallen haben. Nur ob sie sich bei dir in der Eckaufstellung besser machen ist eine andere Frage
Für hinten würde sich halt ein Syszzem mit Bipolen anbieten

Zum thema Sub und kleiner Bereich: der Bereich ist ja gar nicht klein. vielleicht der Teil den du als ¨Fernsehecke¨ vorgesehen hast, aber der Sub muss ja den ganzen Raum beschallen. für diesen sind stabile Wände die Grenze, und sonst nix

Die genannten svs Subwoofer würden dich genau so viel kosten wie der E9, sind aber wesentlich leistungsfähiger

Mav3ric
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 07. Dez 2014, 19:43

Hm, mir wurde gesagt, dass die 5er von der Aufstellung keine Probleme machen, da die Reflexöffnung nach Vorne geht. Meinst du die 3er würden bei mir besser klingen als die 5er, oder lohnen sich die 5er einfach nur nicht wirklich?

Morgen wollte ich mit denen eh nochmal Rücksprache halten. Da werd ich auch nochmal ein wenig nachhaken was den Sub angeht. Das Thema ging beim Besuch ein wenig unter.
So vom Überfliegen der Infos zu den beiden von dir Vorgeschlagenen würde ich eher zum PB-1000 tendieren.
(Bei den Dalis hatte ich mich auch schon fast für die Nuss-Optik entschieden. Evtl. müsste ich da dann auch Schwarz nehmen. :Y)

danyo77
Inventar

#19 erstellt: 07. Dez 2014, 20:05

Ich gehe bei Deiner obigen Skizze mal davon aus, dass die 3er auf Ständern in der Eckenaufstellung tatsächlich besser klingen werden als die 5er. Klar geht die Öffnung nach vorne, aber trotzdem brauchen die 5er schon noch mindestens 50cm in alle Richtungen. Wenn die Jungs Dir was verkaufen wollen, dann geben Sie Dir auch mal beide mit... ansonsten: miss aus und schau, ob es hinhauen könnte. Dann stell sie, miss sie ein und wenn es dann noch dröhnt - tausch sie um.

Beim Sub bin ich bei std. SVS. Bei den Rears: Wandhalterungen sind okay. Aber ich würde die Couch trotzdem bissl nach vorne rutschen...alle LS auf einer Kreisbahn um den Hörer wären halt optimal...

std67
Inventar

#20 erstellt: 07. Dez 2014, 20:11

Hi

wohn das BR-Rohr zeigt ist egal.
Die 5er könnten natürlich funktionieren, je nach Einmeßsystem und wo du die Trennfrequenz sett. Aber bei hoher Trennung bringen die 5er halt keinen Vorteil.
Am besten wäre wenn du beide testen kannst oder dir eine Optiion zum umtausch offen halten kannst.
Wenn du noch andere LS hast, ooder findest, die dir gut gefallen könntest du diese noch zeitgleich testen

Mav3ric
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 07. Dez 2014, 20:49

Hier mal noch ein Bild mit Blick von der ungefähren Kopfposition.

https://drive.google...MUk/view?usp=sharing
Die Sitzposition ist wegen dem Sofa auch nicht genau mittig im Raum.
Das Regal und die Pflanze links sind beweglich

Ein paar Maße: Zwischen dem Vorsprung links und dem TV Sideboard sind es 45cm, das Sideboard ist 160cm, und rechts sind noch 110cm Platz. So sind Sitzposition und TV fast zentriert. 50cm rund um pro LS sind also kaum machbar.

Beide hier ausprobieren wären natürlich optimal. Würde aber bedeuten, dass ich sicher noch ein drittes Mal hinfahren muss. Sind auch gleich wieder 160km mehr :/

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 07. Dez 2014, 21:59

Da soll einer von denen mal zu Dir fahren, kurz mit aufstellen und ausprobieren und dann den Rest wieder mit auf den Baurnhof...

Also entweder den TV weiter nach rechts, dass er mittig zwischen den beiden LS stehen würde oder Die LS leicht weiter vorne, dann kann es sein, dass Du den TV auch noch bissl nach vorne schieben musst, damit der Ton nicht vor dem TV liegt.

Für mich wärens in dem Raum wirklich die 3er auf Stands. Bleibt schön Platz für nen leckeren Sub wie den PB-1000. Und gut is.

Mav3ric
Ist häufiger hier

#23 erstellt: 09. Dez 2014, 17:28

Also wie ich schon erwartet habe, kommt von denen keiner vorbei. Ausprobieren könnte ich, aber nur die Vorführgeräte und nur am Wochenende von Samstag auf Sonntag

Sie raten mir auch weiterhin zu den Zensor 5, dies seien im Heimkino bewährter. Ich bin da jetzt leider total überfragt und auch etwas verunsichert...

Nochmal wegen dem AVR. Im Bild oben sieht man ihn schon im Regal. Klappt das da von der Wärmeentwicklung oder ist das zu eng?

Edit: Und bevor ich es vergess: Wird der PB-1000 mit einem Y Kabel oder einem einfach Chinch an LFE angeschlossen? Da finde ich 3 verschiedene Meinungen von 2 verschiedenen Quellen^^

[Beitrag von Mav3ric am 09. Dez 2014, 20:48 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#24 erstellt: 09. Dez 2014, 22:03

Dann stell sie halt mal und wenn sie Dich schon nötigen, dann sollen sie wenigstens das Rückporto bei Nichtstellbarkeit bezahlen

Was ich mich eher Frage: wenn da der AVR ist, wo kommt dann der Center hin?

Ich hätte für den PB-1000 ein Y-Kabel hier. Aber gehen würde auch ein normales Cinch-auf-Cinch. Klanglich kein Unterschied.

Mav3ric
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 09. Dez 2014, 22:40

Ich denke ich werd jetzt mal die 5er holen und es ausprobieren. Sollte es nicht gehen wird sich schon ne Lösung finden.
Center wollte ich entweder über dem TV oder den TV noch auf einen Sockel/Kasten stellen und den Center darunter.
Da wo der AVR sitzt ist vermutlich zu tief.

danyo77
Inventar

#26 erstellt: 09. Dez 2014, 22:43

Sockel ist ne gute Idee...kann man auch sehr gut selber bauen...

Mav3ric
Ist häufiger hier

#27 erstellt: 10. Dez 2014, 07:44

Das war der Plan

Mav3ric
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 16. Dez 2014, 21:38

Gestern hab ich dann alles abgeholt und der Sub kam schon am Samstag (das Teil ist ja riesig :D). Alles von der Tiefgarage in den 4. Stock...

Heute alles aufgestellt und getestet,soweit bin ich zufrieden. Die Rears stehen zwar bisher nur auf der Sofa-lehne, kommen aber noch an die Wand.

Ich hab vom hifi bauernhof auch noch zwei CDs bekommen. Eine zum Einspielen und eine zum "Entmagnetisieren der ganzen Anlage". Alles was ich dazu finde geht aber um Fernseher oder Tonträger. Wie sollen denn bestimmte Frequenzen die Elektronik entmagnetisieren. Oder ist das eher so HiFi Voodoo?^^

Auf alle Fälle nochmal ein großes Dankeschön für eure Hilfe und Tipps!

std67
Inventar

#29 erstellt: 16. Dez 2014, 21:43

Voodoooooooooooooo!!!

Edit: aber so lange es kostenlos war tuts ja niemandem weh

[Beitrag von std67 am 16. Dez 2014, 21:45 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#30 erstellt: 16. Dez 2014, 21:45

Weihwasser haben sie nicht mit abgefüllt? Zum Teufel austreiben?