Kaufberatung Verstärker und Boxen für Heimkino

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Mr._Drum
Neuling

#1 erstellt: 10. Nov 2014, 22:00

Hallo liebe HiFi-Gemeinde.
Ich bin neu hier und erhoffe mir das ihr mir helfen könnt "Licht ins Dunkle" zu bringen.

Folgender Sachstand: Ich habe mir vor kurzem einen neuen Fernseher geleistet... Einen 65" Samsung UHD Fernseher aus der 7er Reihe.
Jetzt fehlt dazu noch der passende Sound! Jetzt bin ich auf der Suche nach einem geeigneten Verstärker plus Boxen.
Ich habe ein großes Wohnzimmer. Ca. 56 qm welches an der höchsten Stelle bis zum Dach hoch geht (knapp 6 Meter). Ich sitze vom Fernseher ca. 7 Meter entfernt. Ist also ein recht großer Raum. Also fallen alle kleinen Kompaktsysteme und Soundbars raus...
Ich habe noch 2 alte Telefunkenboxen aus den 70ern von denen ich immer sehr angetan war. Die würde ich auch integrieren wollen. Das sind TLX Professional 22/4. Nennbelastbarkeit: 90 Watt. Musikbelastbarkeit 150 Watt. 4 Ohm. Mit Treble Control (-3 / -1,5 / 0 / +1,5 / +3 db). 3 Wege mit nem 8" Woofer (glaube ich).
Jetzt brauche ich natürlich was passendes dazu. Verstärker, Rear-Boxen und Center. Ist die Frage ob ein Sub Sinn macht bei so nem Woofer. An unserer alten Telefunken-Anlage hat eigentlich nie Bass gefehlt...
Könnt ihr mir was Empfehlen? Ich achte sehr auf Klang da ich selbst Berufsmusiker bin. Wenn ihr noch andere Ideen als Alternative zu meinen TLX-Boxen habt immer her damit.
Preisrahmen: bis max. 1500 Euro.

Vielen Dank schon mal im Voraus für eure Ideen und Anregungen.

basti__1990
Inventar

#2 erstellt: 10. Nov 2014, 22:14

Für deine Telefunken-Boxen wirst du keinen Center bekommen. Da würde ich an deiner Stelle mit einem Phantom-Center arbeiten.
Als Rears brauchst du nichts besonderes, da reichen zb

http://www.amazon.de...ords=jbl+control+one
Die sind gut, günstig und lassen sich problemlos an der Wand befestigen.

Beim AVR musst du dich entscheiden ob du Einstiegs- oder Oberklasse willst. Was dazwischen gibts leider nicht wirklich, dass sind dann alles Einstiegs-AVR mit zusätzlichen Ein- und Ausgängen.

guter Einstiegs-AVR Denon X1000 ~ 290€
guter Oberklassen-AVR Denon X4000, Marantz SR7008, Onkyo NR929 oder Yamaha A2030

Pioneer fliegt aufgrund der nicht vorhanden Einmesskorrektur unterhalb von 63Hz leider raus.

Panasonic
Stammgast

#3 erstellt: 10. Nov 2014, 23:02

Du weisst, wie Instrumente klingen und bist von den TLX angetan ???
Die würd ich max. als Rears einsetzen.

AVR bei dem Budget eher günstig, lieber mehr Asche in die Chassis stecken.
Denon 1000 ist sicher keine üble Wahl.

Wenn du gern Musikvideos in Mehrkanal hörst, dann ist die Gleichförmigkeit der
Speaker noch wichtiger und ich würd die TLX ganz lassen. Die bringen dir eine völlig andere
Farbe rein.
Schaust du "nur" Filme, laufen auf den Rears fast immer nur Effekte, da fallen ungleiche Chassis weniger
auf.

Mr._Drum
Neuling

#4 erstellt: 11. Nov 2014, 02:09

Der Denon 1000 fällt leider auch raus da nicht 4k fähig (kein upscaling). Mein Fernseher hat und kann das und deswegen sollte das schon sein... Ich fand die TLX bisher eigentlich immer ganz gut. Aber wie gesagt, wenn bessere Vorschläge dann her damit...
Ich schaue viel normales Fernsehen (da aber auch Musiksendungen wie "the voice of Germany".

Find die Band einfach ziemlich gut die da spielt).
Aber natürlich auch Filme von DVD bzw. BlueRay. Da kann dann auch mal ein schönes Live-Konzert dabei sein.
VG

sk223
Inventar

#5 erstellt: 11. Nov 2014, 04:47

Sorry aber bei 7m Abstand zum TV, selbst bei 65", ist doch vom Bild zwischen 4k und FHD eigentlich kein Unterschied erkennbar.
Wenn da ein Unterschied erkennbar sein soll geh mal auf die hälfte an den TV ran.
Ausserdem würde ich bei den derzeit verfügbaren AVR´s das 4k sowieso mit Vorsicht betrachten, noch stehen da noch nicht mal alle Fakten fest was der AVR haben muß.
Und das Upscaling kann doch eh der TV, warum dann noch der AVR aber der X1000 kann das wohl überhapt nicht verarbeiten.
Der X2000 oder X1100 kann es ob diese das dann aber auch mit den irgendwann erhältlichen Playern können wird sich zeigen.

Stefan

sumpfhuhn
Inventar

#6 erstellt: 11. Nov 2014, 07:12

Mr._Drum (Beitrag #1) schrieb:

Ich sitze vom Fernseher ca. 7 Meter entfernt.

Hallo
Bei 7m sieht man ja gerade noch das Gerät, geschweige den Inhalt.
Klassisches Perlen vor die Säue.
Um 4k Inhalte, mußt du dir keine Sorgen machen, selbst wenn es die mal Nativ geben sollte.
Mal ein Beispiel: mein Sehabstand zur Leinwand(2.40breit, 104")beträgt 3m, um Unterschied von 2k auf 4k zu Sehen, müßte ich den Abstand auf 1,5m verkürzen, kenne keinen, der so Schauen würde.
7m, ne ne.

Passende Lautsprecher zu finden wird auch fast Unmöglich, zumindest Center wird es nicht geben.
Phantomcenter geht auch nicht, da sind wir wieder bei den Wahnsinnsabstand von 7m.
Der Raum ist Groß, da brauchst Du schon potente Lautsprecher einschließlich vernünftiger Subwoofer.
Sonst verpufft Dir der Klang im Nirvana.

Gruß

JULOR
Inventar

#7 erstellt: 11. Nov 2014, 08:36

Steht dein Sofa an der Wand oder sitzt du im Raum? Wie sieht die TV Front aus? Kannst du dort große LS stellen?
Die sollten frei stehen können, sonst hast du in 7m nur noch Hallsoße bei dem großen und hohen Raum. Klingt nach einem schönen Wohnzimmer, akustisch bei 7m Sitzabstand aber auch schwierig. Hast du eine Skizze?

Front und Center sollten unbedingt zusammenpassen.

Mr._Drum
Neuling

#8 erstellt: 12. Nov 2014, 01:36

Die Couch ist L-Förmig und steht mit beiden Schenkeln an ner Wand. Der TV steht auf einem Lowboard. Rechts daneben ist genug Platz. Links müsste ich wegen der Höhe mal messen weil da irgendwann die Hängevitrine anfängt. Skizze? Müsste ich mal aufzeichnen und einscannen. Oder ein, zwei Bilder mit dem Handy machen und mal hochladen. Das ist wahrscheinlich einfacher...
Ich schau mal was ich machen kann.
Aber ich kann nicht behaupten das der 65 Zöller da klein ausschaut... Ist deutlich größer als mein alter 40 Zöller bei 3 bis 3,5 m Abstand... Also ich kann jetzt endlich wieder ohne Probleme die Fragen bei Wer wird Millionär lesen...

An den Denon 2000 habe ich auch schon gedacht. Der käme vielleicht in die Auswahl hinein...
VG

[Beitrag von Mr._Drum am 12. Nov 2014, 01:37 bearbeitet]

std67
Inventar

#9 erstellt: 12. Nov 2014, 08:16

Hi

4 ist bei deinem Xitzabstand völlig unerheblich
Ich überlege schon auf knappe 3m nen 65¨ hinzuhängen. Dass wäre ein guter Abstand für dein Gerät. Auf der IFA stand ich 3m vor dem 105¨, und auch das würde noch locker funktionieren.

Was du da hast ist Mäusekino, und auch akustisch istt der große Hörabstand nicht vorteilhaft. Da fängst du dir viele Reflektionen ein

Mach doch mal bitte eine Zeichnung

basti__1990
Inventar

#10 erstellt: 12. Nov 2014, 09:28

Zeichnung und paar Fotos. Sonst kommen wir hier nicht weiter.

JULOR
Inventar

#11 erstellt: 12. Nov 2014, 10:46

Leider der Klassiker: Sofa in der Ecke, vorne Wohnwand und kein Platz für Lautsprecher (Hängeschrank). Das ist bei 2 von 3 Threads so. Dazu kommt bei dir der riesige Sitzabstand.

Wo willst du denn da die Rears hinstellen/-hängen, wenn das Sofa in der Ecke steht? Die Couch direkt an der Wand ist auch für Musik nicht gut. Da hast du auch von hinten sofort die Reflexionen. Und von vorne sowieso, wie schon gesagt wurde. Da verwischt der Klang schnell zu einem Brei. Bei 7m kannst du das Sofa doch einen Meter von der Wand wegrücken, vielleicht sogar 2m, dann passt sogar noch ein Regal dahinter. Da kann sogar sehr wohnlich aussehen.

Handyfotos sind ok, oft sogar besser als Skizzen.

danyo77
Inventar

#12 erstellt: 12. Nov 2014, 11:36

65''-4k bei 7m. Ich hab gerade mein Müsli verschluckt. Bring Deinen TV mal vom Westflügel Deines Anwesens in den Sichtbereich. Das hat doch sonst gar keinen Sinn, da hätte ein HD-Ready-TV locker ausgereicht. Du liegst hier z.B. ausserhalb jeglicher Skala, nur mal als grobe Richtung:

https://www.avforums...distance-guide.10704
Das mit den schlechten Augen vom nahen Fernsehen hat sich doch längst umgekehrt... In modernen Wohnzimmern steht die Couch/Sitzgelegenheit daher eher mittig. Kann man da nix machen? Zu sehr an die Sitzordnung gewöhnt?

Wie sumpfhuhn bemerkt hat: Eigentlich fehlt bei so einem Raum fast jegliche Grundlage zu einer Diskussion für 5.1, da müsste erst einmal umgestellt werden, sonst gibts ja nicht einmal sowas ähnliches wie ein Stereodreieck...Die Telefunken müssen mMn leider weg, weils keinen Center dazu gibt. Und dann mit dem Budget mit was Neuem anfangen, je nachdem, was man stellen kann.

Donsiox
Moderator

#13 erstellt: 12. Nov 2014, 12:04

Zum 4k Tv und Av-Receiver:
Möglich wäre, einen Blu-Ray Player mit 2 Hdmi-Ausgängen zu kaufen (oder einen Splitter zu verwenden), und dann je eine Leitung zum Tv und eine zum Avr zu ziehen.

Panasonic
Stammgast

#14 erstellt: 12. Nov 2014, 13:48

Wer weiss, ob sich die Industrie nicht noch was einfallen lässt, um die early adopter
zu ärgern.
Nebenbei sehe ich einen theoretischen Vorsprung für Beamer bei 4k, aber bei TVs ist das
rausgeworfenes Geld.

Da du den TV jetzt aber schon hast, und du wohl auch zufrieden bist, ist ja alles gut.

Mr._Drum
Neuling

#15 erstellt: 18. Dez 2014, 17:39

Hallo zusammen.
Da bin ich wieder. Nach langer Zeit muss ich ja mein Thema mal fortführen... War so mit Arbeit zugedrönt das mir hierfür keine Zeit blieb.
Hab natürlich auch in der Zwischenzeit viel gelesen und rumgefragt.
Ich geh jetzt mein Thema mit den Boxen anders an:
Ich verzichte auf meine Telefunken. Sehen nämlich richtig sch... aus in dem Wohnzimmer.
Ich hab mir überlegt ein paar schöne Stereo Standlautsprecher zu holen. Und nach und nach erst auf 5.1 auszubauen.
Preisrahmen läge bei ca. 400 Euro (+/-) pro Box. Und natürlich ein passender Reciever.
Kann man in der Preisklasse was empfehlen? Ich stoße im Netz immer wieder auf "Canton". Sind die was?

Hab auch mal Bilder meiner Räumlichkeiten angehängt... Bei dem großen Raum natürlich alles nicht so einfach...

Zu den Maßen:
Rechts neben dem Ferseher ist genug Platz für nen schönen Standlautsprecher.
Links: entweder unter die Hängevitrine, max. 98 cm hoch oder ganz nach Links an den kleinen Mauervorsprung. Da ist dann Begrenzung der Höhe, nur der Breite wegen der Vitrine. Max. Breite wären 28,5 cm.
Die Boxen hätten einen Abstand von 2,15m bis 2,80m je nachdem wo man die Linke Box postiert.
Beim Foto mit der Couch sieht man das sie traditionell an einer Wand steht. Der minimale Sitzabstand zur Außenwand beträgt 80 - 90 cm. Man sitzt also etwas von der Wand weg. Sitzabstand zum Fernseher habe ich nochmal nachgemessen. Es sind gute 6m.
Vielleicht kann man damit etwas mehr anfangen.
VG

Donsiox
Moderator

#16 erstellt: 18. Dez 2014, 18:06

Physikalisch passt ein Lautsprecher da zwar hin, akustisch aber nicht.

6m Abstand bei so wenig Abstand zwischen den Lautsprechern...
So:

Sollte/muss es sein.

Wenn du daran nichts ändern kannst hörst du nichtmal Stereo; von echtem 5.1 später ganz zu schweigen.

Für 800€ das Paar bekommst du z.B. Lautsprecher von Canton, Kef, Elac, Dali, Jbl, Wharfedale...

Gruß
Jan

danyo77
Inventar

#17 erstellt: 18. Dez 2014, 18:10

Puh. Das wird schwierig.

Grundsätzlich:
1. Ich würde die Couch in moderner Anordnung nach vorne ziehen: Du hast keinen Mehrwert beim 4K, wenn Du so weit weg sitzt. Da sieht kein Mensch der Welt den Unterschied zu nem Full-HD.
2. Du brauchst keinen Upscaler im AVR. Dein TV rechnet das Bild hoch, reicht, wenn der AVR das durchschleifen kann. Wie oft soll das Signal denn noch auf 4K-gerechnet werden, bis Du das sehen willst

3. Der Hängeschrank links muss weg. Egal was für LS Du stellen willst. Für guten Klang stört der da. Ansonsten sind Aufwand und Kosten für gute Lautsprecher ungerechtfertigt. Dann reichen auch Tischhupen.

-> Kommt meiner Meinung nach auf die Bereitschaft zur räumlichen Umgestaltung an, ob Du sehr guten Sound und sehr gutes Bild genießen kannst.

JULOR
Inventar

#18 erstellt: 18. Dez 2014, 21:37

Da ist kein Platz für Standlautsprecher. Unter der Vitrine wird es sogar knapp für Kompakte, ohne dass die alles zudröhnen. Ein Center passt unter den Fernseher, wenn dieser an die Wand kommt. Das Sofa weiter nach vorne, damit Platz für die Rears ist und diese nicht ins Ohr dröhnen. Außerdem hast du dann weniger Reflexionen von der Rückwand und der Hauptsound kommt direkter und klarer rüber.

Donsiox
Moderator

#19 erstellt: 18. Dez 2014, 21:59

Bei dem geringen Abstand der Fronts wäre ein Center eigentlich nicht nötig.

Mr._Drum
Neuling

#20 erstellt: 18. Dez 2014, 22:26

Couch weiter nach vorne geht leider nicht... Zwischen den beiden Ansichten die auf den Fotos oben sind ist ein offener Kamin der in den Raum reinragt.
Zu einem ist der Couchtisch jetzt schon nur nen knappen Meter davon entfernt. D.h. wenn weiter ran geht ist das sehr gefährlich und auch viel zu heiß. Und zum anderen passt die Couch von der breite gar nicht zwischen Kamin und Treppe...
Da muss halt alles so bleiben wie es ist. Kompromisse muss man halt immer im Leben machen...

JULOR
Inventar

#21 erstellt: 18. Dez 2014, 22:32

Klar. Ist aber schade, wenn man eigentlich ein großes Zimmer hat. Kommt halt auf die persönlichen Vorlieben an und was einem wichtiger ist. Nicht jeder will sein ganzes Wohnzimmer um die Heimkinoanlage herumbauen. Trotzdem würde ich von Stand-LS bei dieser Konstellation abraten. Lieber nicht zu große (auch kleine) Kompakt-LS und einen Sub, der woanders stehen kann.

[Beitrag von JULOR am 18. Dez 2014, 22:32 bearbeitet]

danyo77
Inventar

#22 erstellt: 18. Dez 2014, 22:34

Und weg mit dem Hängeschrank