Günstige Alternative zu Teufel DecoderStation 7

Man kann es sich auch wirklich schwer machen......

Dein Subwoofer hat deshalb diese Leistungsaufnahme weil er vorher die Bruellwuerfel mit angetrieben hat

Daher ist die Frage ob die Endstufe die der Teufel Sub drin hat eine Digitale ist die einen wesentlichen besseren Wirkungsgrad hat als eine zum Vergleich Analoge Endstufe die etwa 50 % Wärme und Übertragungsverluste hat .

Ist in deinem Sub letzteres verbaut hast du gerade mal 350 Watt Realleistung am Ende.

Daher statt nen vernünftigen AVR zukaufen an dem deine Brüllwuerfel und per Chinch den Sub anzuschließen suchst du die ganze Zeit etwas was es in deinem Fall und Budget von damals max 250 € vorher nicht gibt.

Jetzt ist ein Budget von 400€ anscheinend existent daher wäre ein Kauf des DENON X 1100 oder YAMAHA RX-V 577 ein guter Kauf.

xbjoernx (Beitrag #50) schrieb:

.....Das concept 450 ist für Räume von 25m² - 35m² ausgelegt. Mein Raum hat 27m², die Beschallungsfläche ist aber gerade mal ca. 15m². Ich bin also eigentlich schon overpowered ..... Der Sub hat eine max. Leistungsaufnahme von 700 Watt. Wenn ich die komplett durch einen AVR ersetzen will, um die LS an den AVR anzuschließen, bin ich preislich wahrscheinlich wieder im Bereich von 600 Euro, oder??.....

Bei der Bewertung der Leistungsfähigkeit v LS-System gilt immer der gesamte Raum! Dass Teufel ziemlich optimistische Angaben macht, ist ja auch klar.
Und dass das mit Qualität auch nur eingeschränkt zu tun hat, ebenso.
ich würde die Dinger nicht auf 10 qm einsetzen wollen...

Was hat die Nennleistung eines AVR mit der Leistungsaufnahme (!!) eines SW zu tun?!?!?

was du in deiner betrachtung ebenfalls gänzlich ausser acht lässt: der avr befeuert NUR die passiven lautsprecher. der subwoofer läuft weiterhin über seine eigene endstufe.

lt. bda bekommen die sat maximal 45w sinus... für ein pc-set ist das ordentlich.

@Cmd Bubble:

Danke für den Tip!


@Archangelos:

Man kann es sich auch schwer machen, sagste? Das stimmt. Und klar, man kann es sich auch sicher ganz einfach machen und uninformiert irgendwas kaufen. Geht auch, da hast Du Recht! Ich bevorzuge nunmal, alle Möglichkeiten abzuchecken, die vorhandenen sind.

Die "Brüllwürfel" (<--- Ist das ein Slang für Satellitenlautsprecher? ) werden immer noch vom Sub betrieben. Was meinst Du mit "vorher"?

Ob die Endstufe digital ist, kann ich Dir auch nicht sagen. Steht im Datenblatt was mir hier vorliegt nicht drin. Ich kann aber sagen, dass der Sub nicht sonderlich warm wird. Sollte er das nicht tun, wenn die Endstufe analog wäre und wie von Dir geschildert dort große Wärmeverluste auftreten?

Darf ich aus den letzten beiden Sätzen herauslesen, dass Du mir zum Kauf eines AVR raten würdest, an den ich die Satelliten direkt anschließe? Wenn ja, welche Leistung sollte dieser haben?
Übrigens habe ich nichts von einem Budget erwähnt. Wie kommst Du darauf? Ich habe lediglich Preise für mich selber bewertet und gesagt, welche Preisvorstellungen bzw. Wunschpreise ich gehabt hätte. Das ich nur XY Euro zur Verfügung hätte, war ja nicht meine Aussage.

Auf jeden Fall danke für den Hinweis auf den Denon X 110 und den Yamaha RX-V 577. Ich werde mir die Geräte mal anschauen!


@Apalone:

Vllt. habe ich mich da etwas unklar ausgedrückt. Was ich meinte ist folgendes: Die Aufstellung meiner Lautsprecher ergibt ein Rechteck von geschätzten 15m². Der Raum ist insgesamt 27m² groß.
Nun sprichst Du davon, dass bei der Bewertung der LeistungsFÄHIGKEIT eines LS-System immer der ganze Raum herangezogen wird. D.h. in meinem Fall, auch wenn Du den Angaben von Teufel nicht traust, dass das System leistungsFÄHIG genug ist, um den ganzen Raum wie vom Hersteller angedacht zu beschallen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass die zu beschallende Fläche kleiner ist, als der gesamte Raum. Und damit wollte ich sagen, dass es mir egal ist, was klanglich beispielsweise an meiner Wohnzimmertür passiert, da diese nicht im Klangfeld liegt. Und wenn mir nur der Klang innerhalb des Lautsprecherrechtecks wichtig ist, dann reicht mir doch auch theoretisch weniger Leistung, oder? Ich dachte, dass könnte eine Rolle spielen.

Und okay, Du magst Teufel nicht. Ich hingegen bin super zufrieden.

Und was in meinem Fall die Leistung eines AVR mit der Leistung des Sub zu tun hat, müsste eigentlich aus meinen Beiträgen klar geworden sein. Ich lasse jetzt bewußt die Wörter "Nennleistung" und "Leistungsaufnahme" heraus. Ich weiß, dass das nicht das gleiche ist und ja, ich kenne auch den genauen Unterschied nicht. Ich habe angegeben, dass ich keine andere Angabe zur Leistung meines Sub machen kann, als dass er eine Leistungsaufnahme von 700 Watt hat. Ich habe ferner angegeben, dass der Sub in meinem Surround System die komplette Verstärkerleistung für die Satelliten bereitstellt. Problem bzw. Frage: Welche Leistung sollte ein AVR haben, wenn dieser den Job übernehmen soll. Ob Du mir Deine Leistungsempfehleung nun in Nennleistung oder als Leistungsaufnahme präsentierst, ist mir egal. ^^
Du hast hier 17tsd Beiträge geschrieben. Meine Frage bzw. mein Problem muss Dir da doch vollkommen klar gewesen sein, oder nicht? Die Rückfrage, was Nennleistung nun mit Leistungsaufnahme zu tun hat diente doch jetzt eigentlich nur dazu aufzuzeigen, dass ich mit beiden Begrifflichkeiten nicht so wirklich viel anfangen kann. Das ist aber eigentlich keine Hilfe für mich.
Kannst Du vllt. nochmal versuchen, mir unter Berücksichtigung meiner mangelnden Kenntnisse eine Empfehlung zu geben, was in Deinen Augen ein ausreichender AVR wäre. Der Denon X 1100 wurde ja schon zweimal genannt. Was meinst Du dazu??


@tss:

Okay, die Info nehme ich mal auf. Aber ich muss fragen: Worauf willst Du damit hinaus? Stehe gerade auf dem Schlauch. ^^


Danke an alle für die Antworten!

xbjoernx (Beitrag #55) schrieb:

....Und damit wollte ich sagen, dass es mir egal ist, was klanglich beispielsweise an meiner Wohnzimmertür passiert, da diese nicht im Klangfeld liegt. Und wenn mir nur der Klang innerhalb des Lautsprecherrechtecks wichtig ist, dann reicht mir doch auch theoretisch weniger Leistung, oder?.....

Der Bass dreht ja nicht an deinem Hörfeld automatisch um, oder?!?!

Der GANZE Raum ist relevant bei der Beurteilung, ob das System ausreicht.

Das hat auch nichts mit Teufel an sich zu tun, sondern mit dem Teil, was du da hast. Ist eben nix...

Die Leistung des AVR ist völlig schnuppe, für deine Anforderungen reicht jeder AVR lange hin.

Wenn man keine Ahnung hat -zB von den Zusammenhängen von Verstärkerleistungen, Leistungsaufnahmen von Netzteilen und deren Abhängigkeiten- könnte man diese ja auch mal beseitigen - zB durch Benutzen der SuFu und nachfolgendes Lesen.

@Apalone:

- Nein, der Bass dreht wohl nicht am Ende meines Hörfeldes um.

- Und okay, der GANZE Raum ist relevant bei der Beurteilung, ob das System ausreicht.

- Das Teil das ich da habe ist nix, sagste. Welches Teil? Wenn Du den Subwoofer meinst finde ich diese Aussage recht albern. Natürlich kann man immer mehr Geld ausgeben, einen auf dem Papier noch besseren Subwoofer kaufen, am besten vom Edelhersteller, um nochmal 1000 Euro nur für den Namen zu zahlen. Denken Sie groß! ....
Aber ich bin Ottonormalverbraucher in einem Mehrfamillienhaus. Da reicht dieser Sub qualitativ VOLLKOMMEN aus. Ich kaufe mir auch für den Heimbedarf keine Hilti Bohrmaschine, weil eine Bosch z.B. vollkommen ausreicht. Sicherlich erzählt mir jetzt der Profi-Handwerker: Ach, Bosch, das ist doch nix! Dem sage ich aber dann auch, dass das Gerät für meinen Bedarf vollkommen ausreicht und sie genauso Löcher in die Wand bringt, wie seine Edelhilti. Verstehste, was ich meine?

- Die Leistung des AVR ist egal? Okay, das ist doch ne Aussage, mit der ich arbeiten kann!

- Und wenn man keine Ahnung hat, dann fragt man. Hat man mir eben so beigebracht... Was meinst Du, warum ich um Rat in einem Forum bitte? Evtl. weil ich Spaß daran habe, mir zigtausend Basics anzulesen, Unterschiede über Wattangaben zu lernen und zum HiFi Experten zu werden? Wenn ich das will, brauche ich kein Forum, oder? Dann kann ich auch wikipedia fragen und mich von Artikel zu Artikel hangeln. Da habe ich aber keine Lust drauf, genausowenig wie die Suche nach diesen Angaben hier im Forum. Verzeih' mir bitte, dass ich da nicht so interessiert bin, wie Du. Aber genau deshalb wende ich mich ja an Leute, die diese Basics kennen...
Du bist der Profi von uns beiden im Thema, oder? Dann musst Du mich schon da abholen, wo ich bin und nicht irgendwelches Wissen voraussetzen... Wenn Du das nicht möchtest, dann brauchst Du mir ja nicht antworten, da Du mir ja dann ohnehin nicht helfen kannst.

Update:

Ich habe mich jetzt mal eben belesen, was das mit der Leistungsaufnahme auf sich hat. Folgende Passage habe ich hier im Forum gefunden:

-Hat ein Receiver z.B. eine Leistungsaufnahme von 250Watt (was auch bei Geräten mit der Angabe "6x100Watt" durchaus vorkommt), kann er letztlich eben nicht mehr als die aufgenommene Leistung auch wieder abgeben, im Gegenteil, eher weniger!
Die Leistungsaufnahme nimmt man mal 0,68 als Faustformel, da einiges an Leistung ja auch noch durch Wärme, Verbrauch der Displays etc. verloren geht.

-So kommt man im Beispiel von 250 Watt x 0,68 auf effektiv 170Watt, die das Gerät abgeben kann.
-Nun muß man diesen Wert aber noch durch die Anzahl der Kanäle teilen (hier im Beispiel 6).
So hat man effektiv je Kanal gerade mal 170Watt/6 = 28,33Watt zu Verfügung!
Der Wert schein gering, aber man muß dabei beachten, daß selbst wenn man sehr laut hört, dann gerade im Schnitt 10Watt Leistung umgesetzt werden.
Leider kann man mit diesem Wert aber auch nicht genauer weiterrechnen, da hier eine Impedanzangabe fehlt.


Wenn ich diese Rechnung mal für meinen Teufelverstärker anwende, komme ich auf folgendes:
700 Watt Leistungsaufnahme * 0,68 = 476 Watt effektiv
476 Watt / 6 Kanäle = 79,33 Watt pro Kanal

Beim Denon AVR-X1100W, der mir von den Vorschlägen momentan am besten gefällt:
430 Watt Leistungsaufnahme ( lt. Amazon Produktbeschreibung ) * 0,68 = 292 Watt effektiv
292 Watt / 6 Kanäle = 48,66 Watt pro Kanal

Habe ich das jetzt so richtig umgerechnet, dass bei meiner jetzigen Konfiguration über den Subwoofer 79,33 Watt pro Kanal und beim Denon 48,66 Watt pro Kanal vorhanden sind?
Wenn ja, habe ich es dann richtig verstanden, dass beide Werte vollkommen in Ordnung sind, weil ich selbst bei lautem Hören wie oben angedeutet, nicht mehr als 10 Watt pro Kanal benötigt werden? <--- Das finde ich verwunderlich...

Der Subwoofer bringt so oder so den eigenen Verstärker mit. Allein deshalb stimmt die Rechnung nicht.
Um Leistung zu streiten macht keinen Sinn. Der Lautsprecher macht in Kombination mit dem Raum den Klang.
Beim Verstärker gehts um AUSSTATTUNG, wie
ein Einmessystem.
Du zäumst das Pferd von hinten auf.

@Cmd Bubble:

In erster Linie gings mir auch nur darum, diese Leistungsangaben richtig zu verstehen.
Da Du ja jetzt auch sagst, dass Raum und LS ausschlaggebender sind als die Leistung in Watt, will ich da auch gar nicht weiterfragen.

Punkt Leistung: Gechecked und für nicht soooo wichtig befunden.

Hallo @xbjoernx,

Ich habe die Decoderstation eigentlich gekauft weil in meinem Wohnzimmer kein Platz ist für einen
riesigen AVR. Habe meinen 50Zoll sogar an die Wand geschraubt weil ich nur 30cm tiefen selbstgebautes
Regal gebaut um meinen Teufelsub herum. Da passt mein Kathrein UFS 913 drunter und noch die Decoderstation 7. Und jetzt mit meinem Heimkinoprojekt hab ich die Teile im Kino stehn. Eigentlich sollte das Übergangsweise sein. Aber das Kino macht soviel Spaß dass das Zeug wohl erst mal oben bleibt.

Und zum Bild kann ich nur sagen: Das mußt du dir mal anschauen. SO ein BIld kannst mit keinem TV machen. Ich habs auch nicht geglaubt, aber was man auf 3meter mal 1,70 in einem Film alles sieht, ist einem vorher gar nicht aufgefallen. Und das was LCD Typischerweise bei Farbverläufen für Pixelsalat ( auch der schlechten Übertragung per Satelitt geschuldet) ausser bei Blurays macht gibts bei einem guten Beamer nicht. Also bevor ich mir einen 55 Zoll Tv für 3000 Euro kaufe, hole ich mir lieber einen 4K Beamer.
Mein übergangs Beamer habe ich gebraucht gekauft und auch gedacht der kann mit meinem 1 Jahr alten TV nicht mithalten. Aber das Bild ist um Welten besser als am TV. Das einzige was ein Beamer nicht bringt ist viel Licht. Aber dagegen macht man eben den Raum absolut dunkel.

Also mein Center sind zwei Aktive Studiomonitore die ich am PC stehn habe um meine Musik abzumischen.
Das heißt, wie in jedem Studio stehen das Lautsprecher die eigene Endstufen schon eingebaut habe und so Linear wie möglich eingestellt sind. Du kannst da nix mit Bass oder Höhen regeln. Hinten sind 3-4 Schieberegler bei denen du bischen um -2, -4 oder -6 db Bass absenken kannst damit der Bass in Wandnähe nicht zu laut wird. Die Monitore sollen eigentlich in jedem Studio gleich neutral klingen, damit jede CD die über diese Monitore (Lautsprecher mit Endstufen) sich gleich gut anhört. Es gibt zwar viele Marken die die herstellen, aber jeder Bemüht sich an die besten so nahe wie möglich rankommen.
Meine sind natürlich mit 350,- das Paar eher im unteren Bereich, aber als Center klingen die sehr gut.
Mit der zeit gibts keine Probleme. Sind ja nur cinchkabel die dann mal 5 oder 8 meter lang sind. Strom ist schnell. Die Verzögerungen kann man aber eh mit einem PC einmessen und in der Decoderstation einstellen. Selbst wenn der Strom durch die Cinch paar millisekunden brauchen würde kann manns per Messmikro und Programm so einstellen bis es passt. Es soll ja jeder Ton aus jeder Bos gleichzeitig am Ohr ankommen. Das hab ich mit der Heimkino Test-DVD erst mal mit dem Ohr eingestellt. Klappt schon mit dem Ohr überaschend gut. Da gibts schöne Testsignale die zB zwischen Front Rechts und Rear Rechts pulsieren. Da verstellst du die hinteren solange bis der Ton ( Rauschen) zwischen den beiden herspringt. ist es zu weit vorne wird verstellt bis er in die Mitte wandert. Das machst du solange bis alle rundrum gleich sind. Schwieriger ist der Pegel einzustellen. Dazu bräuchte man ein Pegelmessgerät oder eben den Laptop mit Messmikro. Das funktioniert bei mir aber im Moment nur Stereo. 5.1 bekommt die PS3 ja net richtig abgespielt mit der Test CD die zu meinem Programm gehört.

Man kann mit 3Paar solchen Studiomonitoren ein Komplettes 5.1 machen und braucht nur den Teufel D7 und einen Sub. Das hatte ich eigetlich mal vor. Aber mein Technics mit den Hifi Lautsprecher klingen so toll im Kino, dass die wohl lange drin bleiben.

Zum 7.1 kann ich nur sagen: Das mußt du ausprobieren. Mir hat der Sound deshalb nicht gefallel weil die Seitlichen dann direkt neben den Ohren sind. Ich fand es angenehmer wenn der Ton von leicht hinten kommt und nicht dirket ins Ohr brüllen. Und wie gesagt beim 7.1 Test mit meinem Bruder seinem Blurayplayer kam auch bei DD HD Master 7.1 ein Testsignal von hinten mitte, obwohl ich keine Hinten mitte habe. Das rechnet dann der Teufel D 7 von Haus aus wohl selbst mit.
Da du aber sowieso Platz hast und deine teufel eh schon da hast, probier es einfach aus. Der Sprung von 5.1 zu DD HD Master 5.1 ist auf jedenfall deutlich hörbar. 5.1 zu 7.1 war für mich eigentlich eher ein Rückschritt. Aber das ist mein persönlicher Hörgeschmack.

Leider ist es bei den meisten Bluray immer noch so, dass der Dolby HD Master meistens nur Englich ist. Deutscher Ton meistens nur normales Dolby oder DTS.

Das Thema mit den Watt Zahlen kannst echt vergessen. Die Leistung sagt nur wieviel Strom der Verstärker braucht. Das sagt eigentlich nichts über die Lautstärke aus. Diese wird in Dezibel gemessen.
Der ergibt sich wieder aus der Watt Zahl die am Lautsprecher ankommt dem Widerstand dieser und dem Wirkungsgrad und dem Abstand zum Lautsprecher und ein großer Anteil hat die Akustik des Raumes wie oben schon erwähnt. Hast du viele glatte Wände und Flächen wird der Raum Hallig und laut und wird wohl im Bassbereicht verstärt. Sogenante Raumoden entstehen. Hast due schöne Fette Vorhänge Dicken Teppichboden und Große Polstermöbel schluckt das wieder diese Raumoden mehr oder weniger.

Also es bleibt nix anderes als ausprobieren, vielleicht man mit einem Messmikro (50Euro) messen (Programm gibts gute die nix kosten zB. Carma 4.4) und dann siehst du wo du Probleme hast. Hört sich komlizierter an als es ist. Das Programm macht fast alles selbst. Benutzt die gleiche Messmehtode wir die teuren AVR. Nur kann man das Ergebnis eben am Laptop optisch sehen und gegensteuern.

@lappy67:

Super, vielen Dank für die vielen Infos. Einiges davon kann ich auf jeden Fall gebrauchen.
Ich hoffe Du hast noch lange ganz viel Spaß mit Deinem Kino!!

Bei mir wirds wohl ein Denon werden. Die scheinen ein ganz gutes Preis/-Leistungsverhältnis zu haben. Der AVR-X1100W gefällt mir schon ganz gut und der ist für 333 Euro z.B. bei Amazon zu haben. Ich habe aber auch noch den Denon AVR X2100W ins Auge gefasst. Allerdings sieht es so aus, als sei bei beiden Modellen zwar eine Einmessfunktion vorhanden aber kein Mikrophon im Lieferumfang. Bei Yamaha hingegen war bei mehreren Modellen eines dabei. Da muss ich mich dann nochmal schlau machen, was für ein Mikro man da benötigt. Und an diese recherche begebe ich mich jetzt mal.

Hi,

jedes Gerät was eine Einmesssystem hat hat auch das passende Mikrofon dabei.