AV-Reciever & Verstärker für Heimkino 800+-

http://www.amazon.de...&sr=1-2&keywords=9.1
5.1 + extra zonen
würde funktionieren auf Details habe ich erst mal nicht geachtet.

Sorry, aber ich frage mich gerade, ob ich das wirklich richtig verstehe: Du willst 5.1 mit Fronts und Rears aus der Decke?

Man liest hier ja viele abenteuerliche Dinge, aber das ist schon extrem.

Willst du das 5.1 zum Filme gucken haben?

Sorry, aber wie soll das mit Deckenlautsprechern funktionieren? Bild von vorne und Klang von oben ist irgendwie nicht so, als wär man mittendrin.

Und wo soll der Center hin?

ey, es ist doch doch völlig übertrieben, sich für nichtmal 50€ Decken-LS (so ziemlich das dümmste was man überhaupt machen kann, wenn man nur ansatzweise "Klang" haben möchte) und dazu einen AVR für 800€ zu kaufen.
Vernünftiges 5.1 ist mit Decken-LS nicht möglich, damit ist auch jeder Cent in einen tollen AVR völlige Vergeudung.
Die Frage ist jetzt nur, wie die 4 zusätzlichen Tröten angesteuert werden sollen?!?

Wie gesagt ob es nun optimal ist oder nicht, kann man doch dahin stellen oder nicht? Es ist nunmal jetzt leider so und ich were froh wenn man mir konstruktive vorschläge machen kann.

Ich möchte gerne einmal alle 8 lautsprecher und einmal 4 lautsprecher davon über ein 5.1/2 ansprechen. Die Center wird unter dem Fernsehr gestellt.

Ich weiß es ist vielleicht nicht optimal aber ist nunmal so, also were ich jetzt um jede hilfe dankbar , den ich habe leider keine große Ahnung davon . (Und warum ich direkt etwas verbümpftiges haben möchte ist weil ich mir nicht die möglichkeit verbauen will da später doch Standboxen hin zu stellen. Also were es vlt. soger möglich ne verstärker für alle 8 zu bekommen und erst nur 4 plätze zu nutzen?

die eigentlichen Fragen sind aber noch offen:
du hast quasi ein 5.1 System, ok, das habe ich verstanden und das ist ja auch völlig normal.
jetzt sind da aber noch 4 weitere LS und da ist eben die Frage, wie du die ansteuern möchtest?!? Da gibt es ja die verschiedensten Ansätze. Einige Leute haben noch jeweils zwei in Küche und Bad oder auf der Terrasse oder...
Wenn die weiteren 4 aktiv sind, soll dann draus dieselbe Musik gespielt werden wie aus dem 5.1 System? Oder etwas ganz anderes? Wenn etwas anders, dann auf allen 4 wieder dasselbe oder 2*Stereo, oder???
Unterschiedliche Lautstärken in den verschiedenen Bereichen?
Wie soll das ganze gesteuert werden?

Achso, jetzt verstehe ich die Frage von dir, nein, es soll über all das selbe dann laufen die Lautsprecher befinden sich auch im selben Raum :), ich war heute im Saturn und da hat mir der Spezi erzählt das ich mir einen holen sollte, der würde vollkommen reichen und steuern könnte ich das über die 2 Zonen funktion? Was mein Ihr dazu?

mfg

Ps: Danke für die Antworten

Sorry, ich habe dein Setup immer noch nicht verstanden.

Hast du bereits ein 5.1-System und zusätzlich 8 Deckenlautsprecher oder nur die 8 Deckenlautsprecher?

Statt des Fotos vom Yammi wäre eine Modellbzeichnung hilfreicher ...

so wie ich das verstanden habe, sollen 4 von den Decken-LS zusammen mit einem "normalen" Center und einem (oder zwei) Subwoofer ein 5.1 System bilden. Dazu kommen noch 4 weitere Decken-LS, die nur (?) für Parties genutzt werden sollen.

Hmmm...
der verlinkte AVR ist ein Yamaha 475. Der kann soviel ich weiß gar keine weiteren Zonen. Außerdem ist das ein reiner 5.1 AVR, es fehlen also noch 4 Endstufen.
Die exakt passende Funktion für diesen Fall heißt bei Yamaha: All-Channel-Stereo und ist genau für diesen Zweck gedacht: Hintergrund Berieselung bei Parties! Allerdings halte ich es für unsinnig, sich dafür jetzt einen AVR mit Zone2&3 Funktion zu kaufen (die dürften >1000€ liegen), nur damit man damit All-Channel-Stereo hören kann.

Ich würde nach dem günstigsten AVR mit All-Channel-Stereo suchen und fehlenden Endstufen (2 oder 4) durch günstige externe nachrüsten. Da gibt es doch diese einfachen TDA7492 Teile für 30€. Zur Not würde ich die sogar parallel zu den LS per Hi/Lo Konverter anschließen, das dürfte in diesem Fall völlig ausreichen und erspart halt einen AVR mit Pre-Out oder Zone3.

Micky Mouse du hast es erfasst, genau so habe ich das vor :). Jetzt ist nur meine Frage was ich mir für einen AV-Reciver hole :?, Ich möchte gerne schon etwas vernümpftiges was ich auch noch in 10 Jahren verwenden kann ^^, das mit denn Adaptern ist eine nette Idee allerdings, müsste das doch auch ohne Adapter möglich sein oder?

Hat jemmand einen Vorshclag welchen ich mir da wohl kaufen kann ?

Lg

Ps: Ich habe mich vertan, der hat mir bei Saturn den rx-675 vorgeschlagen

wie soll ich es sagen?
das ist in etwa so, als wenn du zu 90% mit einem einfachen Golf für 25k€ auskommen würdest und dir aber wegen der zweiten Sitzreihe hinten einen VW-Bus für 50k€ kaufst, der dir im Normalfall keinerlei Vorteile bringt.

Das hat auch nix mit "ordentliches" zu tun und 10 Jahre sind in der heutigen Welt für AVR eine seeehr laaaaange Zeit. Du kannst eigentlich sagen, dass in 3 Jahren schon sehr viel neue Funktionen dazu kommen, in 5 Jahren "riecht" der alte AVR schon und in 10 Jahren ist das eigentlich nur noch Altmetall.
Eine aktuelles Handy hat vermutlich mehr Surround Funktionen und digitale Spielereien als ein High-End AVR von vor 10 Jahren...

Das Problem ist, dass du halt 9 Endstufen benötigst. Das haben nur die Top-Geräte verbaut, weil es eben "normalerweise" niemand braucht. Und du brauchst die ganzen anderen Funktionen solch eines 9.1 AVR nicht. Die können z.B. ein 5.1 System mit 4 zusätzlichen Höhen-LS (das was du in der Decke für "normal" hast) ansteuern. Und wie gesagt, für solch eine "Bastellösung" lohnt es sich meiner Meinung nach nicht viel Geld in den AVR zu versenken, das wäre wirklich Perlen vor die Säue kippen, sorry, aber ist nunmal so.

Daher sehe ich wirklich als beste Lösung:
irgendeinen 5/7.1 AVR der diesen Party-Modus unterstützt, also alle LS "gleich schaltet" (da muss jemand helfen, ich weiß nicht ab wann das integriert ist und lade nicht alle BDA runter um das heraus zu finden) und dazu einen oder zwei dieser 30€ Stereo Amps hinten dran. Wenn der AVR Pre-Out hat (bei Yamaha z.B. der 775 für z.Z. <500€, da 7.1 würde auch nur noch ein Stereo-Amp fehlen), dann ist ja alles gut. Aber wie gesagt, die Hi/Lo Konverter würde auch nicht weh tun.

Aber um mal Butter bei die Fische zu geben:
mit einem Yamaha 775 und so einem Stereo Amp müsstest du eigentlich klar kommen (ohne Gewähr).
Laut Yamaha Vergleich hat der 775 als erster den "Party-Modus" und auch Pre-Out, das sollte den Aufpreis wert sein.

Wie groß ist denn eigentlich der Raum, dass du da 8 Lautsprecher verbaut hast?
Kannst du mal Bilder posten?

Ob ein Receiver jetzt nach 10 Jahren Altmetall ist, lasse ich mal dahin gestellt. In meinem Heimkino im Keller werkelt immer noch ein über 15 Jahre alter AVR von Yamaha, und ich sehe auch keine große Notwendigkeit, ihn zu erneuern. HDMI wird über eine externe Box für 10 € umgeschaltet, auf neue HD-Tonformate verzichte ich, normales Dolby Digital und DTS tut auch seinen Dienst.

Das hängt alles davon ab, wie schnell man auf die jeweiligen neuen Technologien umsteigen möchte.

Aber es ist zweifellos so, dass Receiver und TV die vergänglichsten Komponente darstellen, während Lautsprecher eine Investition sind, die mit hoher Wahrscheinlichkeit auch noch in 20 oder bei ordentlicher Qualität gar 30 oder noch mehr Jahren ihren Dienst tut.(Meine Schwiegereltern hören ihre Musik immer noch auf fast 50 Jahre alten Lautsprechern, und die sind keineswegs schlecht.) Wenn du Langfristigkeit willst, solltest du hier ansetzen und deine Deckenlautsprecher nicht zum Zentrum des Geschehens machen.

Was du machen kannst, wenn du eine ansatzweise brauchbare 5.1-Beschallung und außerdem die Deckenlautsprecher bei Partys haben willst:

• Kaufe dir vernünftige Frontlautsprecher und einen dazugehörigen Center sowie einen Subwoofer.
  
• Dazu einen einfachen AVR, gerne auch gebraucht, der 5.1 und eine zusätzliche zweite Zone per Pre-Out unterstützt.
  
• Dann verbindest du die drei Fronts und Center und Subwoofer und die zwei hintersten Deckenlautsprechern als 5.1.
  
• An Zone 2 schließt du pber Pre-Out-Anschlüsse und Y-Kabel drei billige Stereoendstufen an, z. B. die oben erwähnten 30-€-Teile.
  
• Bei Partys stellst du dann Zone 1 auf Stereo Multi Channel und zusätzlich Zone 2 an und hast deine Rundumbeschallung aus 12 Lautpsrechern.
  

Dadof3 (Beitrag #13) schrieb:

Kaufe dir vernünftige Frontlautsprecher und einen dazugehörigen Center sowie einen Subwoofer. Dazu einen einfachen AVR, gerne auch gebraucht, der 5.1 und eine zusätzliche zweite Zone per Pre-Out unterstützt. Dann verbindest du die drei Fronts und Center und Subwoofer und die zwei hintersten Deckenlautsprechern als 5.1. An Zone 2 schließt du pber Pre-Out-Anschlüsse und Y-Kabel drei billige Stereoendstufen an, z. B. die oben erwähnten 30-€-Teile. Bei Partys stellst du dann Zone 1 auf Stereo Multi Channel und zusätzlich Zone 2 an und hast deine Rundumbeschallung aus 12 Lautpsrechern. [/list]

1. Das hatte ich vor mit dem Center und dem Subwoofer, für die Front-LS ist leider kein Platz , hast du eine empfehlung?
2. Das hört sich gut an Danke
3. Okay, müssen die den dann auch 75 Watt sein und auf 4 Ohm ausgelegt sein? weil die oben sind das nicht.
4. Happy

Ich habe einen gebrauchten rx-v1073 gefunden, würde der auch gehen? (Der würde ca. 500 kosten)

Zitat Micky Mouse:

Daher sehe ich wirklich als beste Lösung: irgendeinen 5/7.1 AVR der diesen Party-Modus unterstützt, also alle LS "gleich schaltet" (da muss jemand helfen, ich weiß nicht ab wann das integriert ist und lade nicht alle BDA runter um das heraus zu finden) und dazu einen oder zwei dieser 30€ Stereo Amps hinten dran. Wenn der AVR Pre-Out hat (bei Yamaha z.B. der 775 für z.Z. <500€, da 7.1 würde auch nur noch ein Stereo-Amp fehlen), dann ist ja alles gut. Aber wie gesagt, die Hi/Lo Konverter würde auch nicht weh tun. was sind Hi/Lo Konverter Aber um mal Butter bei die Fische zu geben: mit einem Yamaha 775 und so einem Stereo Amp müsstest du eigentlich klar kommen (ohne Gewähr). Laut Yamaha Vergleich hat der 775 als erster den "Party-Modus" und auch Pre-Out, das sollte den Aufpreis wert sein.

Dankeschön habe einen gebrauchten gefunden Yamaha RX-V 1073 , würde der auch gehen? bzw. were der soger besser? der würde 500 Euro kosten ???

Mfg

Ps: Bilder folgen wenn alles fertig ist

Baggy93 (Beitrag #14) schrieb:

1. Das hatte ich vor mit dem Center und dem Subwoofer, für die Front-LS ist leider kein Platz , hast du eine empfehlung?

Hmm, ohne Bild schwierig. Kein Plaz für ein paar Regallautsprecher?

3. Okay, müssen die den dann auch 75 Watt sein und auf 4 Ohm ausgelegt sein? weil die oben sind das nicht.

Nein, nicht nötig. Du kannst die Lautstärke an ihnen ja einstellen.

Ich habe einen gebrauchten rx-v1073 gefunden, würde der auch gehen? (Der würde ca. 500 kosten)

Gehen würde der, aber so viel musst du gar nicht ausgeben. Es gibt auch preiswertere Receiver, die das können. 200 € sollten eigentlich reichen.

Ich würde da gar nicht so einen Aufriss machen mit externen Endstufen.

Man nehme einen 7.1-AVR und stelle ihn auf 5.1 + Speaker B bzw. 5.1 + Zone 2.

Das 5.1-Set schließe man normal an. Das kann ja auch ein kleines Brüllwürfelset sein.

Die Decken-LS kämen dann an den Speaker-B-Anschluss. Nun kann man am AVR umschalten, ob man entweder 5.1 oder die Decken-LS oder aber beides betreiben möchte.

Damit der Verstärker nicht überlastet wird, müssen die Decken-LS entweder komplett in Reihe oder in Reihe und parallel geschaltet werden.

Da mein Pioneer 922 wahrscheinlich demnächst zum Verkauf stehen wird und ich mir daher Gedanken über den Preis machen muss, gehe ich davon aus, dass es nicht mehr als 200 € kosten muss.

Wir reden hier um die Beschallung für Parties! Da machen diese kleinen "Spielzeuge" schnell mal schlapp und schalten sich wegen Überlastung/Überhitzung alle 3 Minuten ab, das will man nicht unbedingt haben.
Wenn dasselbe Setup für ein Wartezimmer beim Arzt mit Fahrstuhl-Jazz Hintergrund Beschallung eingesetzt werden soll, dann bin ich voll bei dir.
Aber so ein 10kg Teilchen mit 500W maximaler Aufnahmeleistung dürfte nichtmal auf Dauer 5 LS mit 75W beschicken können (gerade eben kurzzeitig ohne zu clippen und selbst das wird schon sehr eng), geschweige denn 9. Bei All-Channel-Stereo werden eben auch alle LS gleich gefordert, das ist ja auch was ganz anderes als bei einem Surround Film.

Achja, die Stereo Amps wären Class-D Typen, da gelten andere Regeln.

Was willste mit der Leistung sagen?

Ein so ein Teil liefert 90 dB schon mit nur einem Watt Leistung.

Bei 500 W Leistungsaufnahme kann man unter Berücksichtigung des Wirkungsgrads mal ca. 150 W Ausgangsleistung annehmen, bei Class D etwa das Doppelte.

Was soll denn das für eine Party werden?

Man kann auch eine Doktorarbeit daraus machen. Würde man zwei Standboxen anschließen, wäre das für jede Party ausreichen.

Hier verteilt sich die Leistung auf 8 Lautsprecher. Stell Dir vor, die Chassis wären in Standboxen verbaut.

Hinzu kommt, dass die kaum Tiefgang haben und daher der kräftezehrende Bassanteil sowieso entfällt.

Zur Not würde ich die Decken-LS lieber auf Small betreiben und einen Sub dazustellen, das wäre wohl günstiger und einfacher als mehrere T-Amps oder so.

das kann man so alles beim "Trockenschwimmen" schwer einschätzen und vom TE kommen ja auch nur spärliche Angaben, ich bin einfach mal vom "worst case" ausgegangen, meine Vermutungen:
Decken-LS -> Eigenheim (kein 20qm Standard WZ im Genossenschaft Bau)
5.1 + 4 weitere LS im selben Raum -> TV-Bereich für 5.1 + extra Wohnbereich, der groß genug ist um mit 4 weiteren LS beschallt zu werden
Party -> hoher Pegel auf großem Raum mit vielen Leuten.
Manche sagen, dass in geschlossenen Räumen nicht "doppelter Abstand = -6dB" gilt. In einem Raum voller Leute würde ich das aber mindestens ansetzen!

Hier verteilt sich die Leistung auf 8 Lautsprecher. Stell Dir vor, die Chassis wären in Standboxen verbaut.

das brauche ich mir nicht vorstellen, hier stehen Stand-LS mit jeweils 7 Chassis pro Box rum, davon 2*4 18cm Bässe.
Die werden aber von einem AVR mit einem Kampfgewicht von 34kg betrieben und der hat dazu noch zwei große Lüfter im Boden verbaut, falls man die 150W pro Kanal (die der wirklich an 5 Kanälen gleichzeitig liefern kann) mal über einen längeren Zeitraum abfordert.

Die Studentenzeit ist zwar schon lange her, aber ich habe es nicht nur einmal erlebt, dass Gastgeber vor der Party behauptet haben: "der Verstärker/Receiver ist Spitzenklasse, der macht das mit links!" und wir nach zwei Stunden dann meinen Verstärker geholt haben, weil es immer nur "klack" gemacht hat und vorne die LED (die zu der Zeit meist noch rot oder grün und nicht blau waren ) je nach Hersteller mit unterschiedlicher Frequenz geblinkt hat.
Meist musste man den einmal komplett vom Netz trennen um die Schutzschaltungen zu "resetten" aber die Zeiträume bis zum nächsten Abschalten wurden immer kürzer.

Aber wie gesagt, vielleicht sehe ich das auch nur viel zu schwarz und der TE will wirklich nur leise Hintergrund Berieselung bei erhöhter Zimmerlautstärke in einem 20qm Raum. Dann dürfte der AVR das locker schaffen.

Wann hast Du denn studiert? Blaue LEDs gibt es seit 1983.

Gut, ich gehe mal davon aus, dass mit den Decken-LS keine Mörderpegel gefahren werden können, da sich das einfach nicht mehr anhören wird.

Du hast ja hochwertige LS. Die kann man laut betreiben, außerdem ziehen die Bässe am meisten. Was soll ein 6-Zöller schon reißen, dass der AVR überlastet wird? Aufgrund der Reihenschaltung zieht auch nicht das Argument, dass es sich um vier TMTs pro Kanal handelt.

Also klar sind die Angaben spärlich, aber ich habe es mal in Gedanken lebensnah ergänzt.

Für hohe Pegel würde man das von vornherein anders aufbauen, und sei es mit billigen PA-Sachen, wie man sie so bei Conrad findet.