Empfehlung Verstärker / AV Reciever

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Blackshadoo_93
Neuling
#1 erstellt: 25. Jul 2019, 18:20
Guten Abend Liebes Forum,

Seit gut zwei Monaten bin ich stiller mitleser und nun wird es Zeit aktiv zu werden 

Vorwort: Da ich sehr gerne und oft Musik höre Zuhause hat mein Arbeitskollegen mich zu sich eingeladen seine Selbstbaulautsprecher zu hören. Gut dachte ich, kann ja nicht schaden...

Er hat sich vor 3 oder 4 Jahren die Vota 2 ( oder Vota 4 ) von Intertechnik gebaut die er mit einem Onkyo Verstärker bertreibt.

Seitdem bin ich von diesem neu entdeckten Seite der Musik nicht mehr losgekommen, dieses für mich neuen eindrücken von Klarheit, Reinheit, Tiefe der Töne... wow.

Er Zeigte mit die Seite von Intertechnik und ich habe viele Bauberichte durchwühlt.
Letztenendes Schrieb ich eine Mail an Intertechnik und beschrieb mein Musikerlebnis worauf mir der liebe Markus von Intertechnik die Satorique 3 empfohlen hat, da ich die Boxen sowohl für den Musikgenuss, als auch für das Zocken mit jeglichen Konsolen und Filmen nutzen wollte.

Vor 2 Wochen bin ich dann mit einem Freund nach Kerpen gefahren und waren Probehören.
Angedacht waren die SB420, die Satorique 3 ( und Be ) und die Satorique 4.
Markus hat da so was vorbereitet.

Zuerst hörten wir die Satorique 1, eingelegt wurde die Abschiedsturne von Unheilig Live, wir waren direkt begeistert wie schön Hell und Klar alle Töne voneinander getrennt Hörbar waren, wie man das Publikum im Hintergrund hört was so nie richtig mit raus kommt.

Danach ging es zur Satorique 3, die Be stand leider nicht im Höhrraum, hier fingen wir als Referenz mit dem selben Liedern noch einmal an. Wir bemerkten beide das die Satorique 3 noch mehr rausholen als die Satorique 1, der Klang war noch einen Stück reiner und die Töne mit mehr Tiefe.

Bitte um Nachsicht, für mich als Akustik Neuling, für mich ist das schwer zu beschreiben 

Danach stellten wir auf Rammstein Live in Nimes um, wir wollten Klangtechnisch hören was möglich ist. Nun haben wir so direkt mit Reise Reise angefangen, beim Intro waren wir noch recht unbeeindruckt im Gegensatz zu Unheilig. Als dann jedoch richtig das Schlagzeug mit dem Bass und die beiden E-Guitarren einsetzen war es um unser dauergrinsen geschehen   

Wir Unterhielten uns mit Markus über die Unterschiede, bis ich auf Mein Teil umgestiegen bin.
Mein Freund wollte eigentlich gar nicht bauen, war aber so von den Socken das er direkt mit eingestiegen ist und fragte mich ob wir uns die Satorique 4 wirklich antun sollten, immerhin sind die 3 schon ordentlich teuer...

Seis drum, ab an die Satorique 4

Wieder starteten wir als Referenz mit den selben Liedern, und wieder dachten wir am Anfang so ein Unterschied ist da gar nicht...
Als bei Reise Reise dann der Bass einsetzte war es um mich geschehen, das war das was mir an der Satorique 3 noch gefehlt hat, dieser druck der auf einmal dahinter steht  wobei auch bei der 4 die Reinheit der Stimme, das schleifen des Messers, die Zuschauer noch einen Tick besser hervorkamen.

Es war klar, die sollten es werden.
Nur sind er wegen anstehender Hochzeit und ich wegen Eigenheims Erwerb gerade nicht soooo Flüssig.

Nach kurzen Gespräch der möglichkeiten zeigte und Markus noch die Satorique Petit.
Diese gefielen uns beiden besser als die Satorique 1 da sie von der Tiefe der Töne zwar gleich, aber von der Reinheit einen tick besser waren.

Nachdem wir uns aus unseren Musikalischen Träumen gerissen haben die Finale Absprache was Sinn macht und was nicht.

Wir entschieden und beide zuerst die Satorique Petit zu bauen, diese würden für das erste oder zweite Jahr reichen, danach sollen dann die Satorique 4 und ein Passender Center dazu kommen da mehr entweder die Nachbarschaft oder das Konto zum Feind machen würde xD

So langes Vorwort 


Nun zum eigentlichen Thema, wir suchen nun einen passenden Verstärker der das alles Ordentlich verarbeiten kann damit wir diesen super geilen Klang wieder genießen können.
Markus empfiel uns die Yamaha RX-V 1067 / 2067 / 3067. Ich als Neuling mich nun erstmal belesen, cool was alles geht. Ein HDMI Ausgang auf den TV und den Rest Eingänge auf den Verstärker schalten.

Bisn verglichen, Preistechnisch zum RX-V3067 würde auch der RX-A3010 passen. Geschaut was Aktuell ist um Preise vergleichen zu können.
4K ja klar, mein TV hat 4K und die PS4 Pro hat ja auch HDR. Da passen die Verstärker schon nicht mehr 

Mein Kollege hat "nur" einen HDMI Beamer und ist noch nicht 4K fähig, was ihm gerade auch nicht so wichtig ist. Da ich das Zeug eigentlich habe, würde ich es auch gerne nutzen bevor ich das nächste Mal dann richtig aufrüste das Bildtechnisch drin ist.

Nun meine Frage, was für ein Verstärker sollte oder könnte es bei mir und meinem Kollegen sein??
Bei Yamaha fängt das mit dem richtigen 4K Fähigkeit ja ab RX-AXX50 an. Muss es da ein A1050-3050 sein, reicht auch ein RX-A850??
Was haben die anderen Anbieter im Angebot was in die selbe schiene passt, Onkyo, Pionier ect. Wie sie alle heißen.

Wie finde ich überhaupt heraus wieviel Watt pro Kanal ich wirklich brauche...

Wir wollen beide auf jeden Fall nicht neu kaufen, das ist es uns so nicht wert mehr als 1200€ für nen Verstärker auszugeben.

Wir wollen eigentlich gebraucht nicht über die 6-700€ hinaus da die Boxen ja auch noch mit Bausatz und Technik zu Buche schlagen. Sind in Summe dann ja auch schon an die 1500€.

Nun ist aber erstmal genug geschrieben 
Einen schönen Abend.

Gruß Blackshadoo
happy001
Inventar
#2 erstellt: 25. Jul 2019, 21:41
Da freut sich der Markus bestimmt, dass so eine nette kleine Werbung plaziert hast.

Zu deinem Anliegen:
Aktuel kannst eigentlich nach Geräten von Denon und Yamaha schauen, eventuell auch Pioneer
Bei Denon die Modelle 1xxx, 3xxx. Die 1er sollten für einfache Ansprüche bereits ausreichen. Ab der Modellreihe 3 bekommst mit XT 32 ein überaus beliebtes Einmesssystem.
Bei Yamaha würde ich ab einem 685 oder älteren Modellen der 6er Reihe schauen. Bei den Avantage-Modellen dann ab 1080 oder eben die 1er Modelle. Obes einen 2er oder 3er Modell bedarf musst schauen.
Pioneer solltest Ausschau nach den LX Modellen halten.

Auf den HP der Hersteller finden sich ja alle Infos wer was hat. Daran kannst dich wundeerbar orientieren und abwägen.
Morta
Inventar
#3 erstellt: 25. Jul 2019, 22:23
Wenn ihr eh noch sparen wollt, und dann irgendwann richtig aufrüstet, würd ich jetzt was günstiges nehmen. Denon avr-x1500h zB..

PS: ich bin auch Satorique-Fan, aber mir Klang die Petit unten rum zu dünn.
Blackshadoo_93
Neuling
#4 erstellt: 27. Jul 2019, 11:48
Danke für die Tipps

Ich würds jetzt nicht als werbung bezeichnen, eher als Persönlichen eindruck

Von dem was Preistechnisch her drin ist ( neugeräte wohlgemerkt ) Hänge ich jetzt bei mehreren Geräten. Gefunden habe ich nach euren Empfehlungen die Modelle;

Yamaha RX-V685 ( Preis ab 530€ )

Denon AVR-X1500 / 2500 / 3500 (Preis 330€ - 630€ )

Pioneer VSX LX503 ( Preis 440€ )

Mein Samsung hat soweit ich mich entsinne "nur" 4K, glaube der hat noch kein HDR vor 3 Jahren gehabt.
Benutzungstechnisch werde ich über die PS4 Pro Blu-Rays u. DVD abspielen, ein Seperaten Blu-Ray Player sehe ich hier als Sinnfrei.

Gezockt wird dann entsprechend auch über die PS4 Pro, Parallel dazu kommen dann noch eine WiiU und über einen eingang Sammle ich dann die ganz alten Teile wie PS2, GameCube,SNES über Scat auf einen HDMI Converter der dann inden Reciever soll für meinen Neffen.

Mehr als das 4K was der TV mit der PS4 gerade liefert muss es auch nicht sein. Dafür würde ich dann lieber was vom Klang haben was ja dann eher zu Größeren Geräten treibt.

Für mich wäre z.B vom vergleich des reinen lesens aus dem www der Pioneer LX503 dem Yamaha RX-V685 überlegen, würde aber nicht an den RX-A1080 reichen.
Der Yamaha RX-V685 und der Denon AVR-X 2500 wären gleich auf, wobei der 3500 Klangtechnisch im vergleich der beste sein soll.
Wie sich der Pioneer LX503, der Denon 3500 oder der Yamaha RX-A1080 voneinader absetzen ist mir als leie ein Rätsel

Von den aufgezählten Geräten um im Preislich Humanen bereich zu bleiben wäre der denon AVR-X3500 wohl der beste??

Was für möglichkeiten hätte ich den in der älteren Generation der Hersteller?? Es muss ja nicht alle neusten Funktionen haben.
Mir reicht einfach das 4K Bild mit einem tollen Sound

Mein Freund kann ja z.B schön auf die Yamaha RX-A3010-3040 gehen gerbaucht, die Bieten das HDMI was ihm reicht mit tollem Sound im Preisbereich 500-700€

Alles andere der Zukunft mit 4K HDR oder 8K ( alles darüber macht von der Menschlichen beschaffenheit dann eh keinen Sinn mehr ) kommt dann erst in 5-6 Jahren wenn es sich voll etabliert hat

Gruß Blackshadoo
happy001
Inventar
#5 erstellt: 27. Jul 2019, 12:01
Geht man von Neugeräten aus, wäre aktuell der Denon 3500 mit leichten Vorteilen vorne. Wobei, die Preise des Denon 4400 sind aktell auch sehr gut. Muss man abwägen eben.
Sonst gehst wenn dich mit gebrauchten Geräten anfreunden kannst, eben runter wie z. B. Denon 3500, 3400, 3300 und den anderen Marken wie den älteren Geräten.
Prim2357
Inventar
#6 erstellt: 28. Jul 2019, 07:04
Hallo,

da es dann erst in ein paar Jahren "richtig" losgehen soll, würde ich mir bis dahin einen Amp oder AVR zulegen, welchen ich dann erstens ohne großen Verlust wieder veräußern kann , und Zweitens dann vllt auch mal auf was richtig Gutes upgraden kann.

Bei Yamaha bist du da gut aufgehoben wenn es um klaren Klang geht,
musst nur aufpassen, die aufgerufenen Gebrauchtpreise sind oft utopisch. Würde was zwischen 100-200 suchen,
denn ein Yamaha RX V 781 z.B. wurde zuletzt für 444€ Neupreis verkauft, da wollen diverse Leute heute noch 400€ oder mehr für das gebrauchte Gerät.
Wahnsinn.

Von Denon würde ich die Finger lassen, der Markus weiß schon was klingt und was nicht


[Beitrag von Prim2357 am 28. Jul 2019, 07:05 bearbeitet]
happy001
Inventar
#7 erstellt: 28. Jul 2019, 09:43
Dann wollen wir mal dem Wunsch der Moderation nachkommen und den Text so umschreiben, damit unser Prim sich nicht beleidigt fühlt.


Von Denon würde ich die Finger lassen, der Markus weiß schon was klingt und was nicht

..... Ich würde mir eher Sorgen machen wenn nur einzelne Personen wissen was klingt und was nicht.

Ich möchte mich so korrigieren:
Deine Aussage steht doch in einem groben Widerspruch von vielen Besitzer, die Denon haben und auch nachweislich lesbar zufrieden sind. Mir ist durchaus die Tatsache bewusst, dass einzelne Anhänger mit sehr ausgeprägter Bindung zu ihrer Marke eine gewisse Neutralität abhanden kommt. Ob diese dann als objektive Berater in Betracht kommen, sollen andere beurteilen. Ich denke mir hierzu meinen Teil.

Für die Moderation:
Dummes Geschwätz wird zig-fach bei uns Schwaben gesagt und umgangssprachlich benutzt. Selbst ein Beamter wird in seinen Grundfesten nicht erschüttert oder würde sich der Lächerlichkeit Preis geben zu sagen, er fühlt sich beleidigt. Aber gut, Bevor wir riskieren unseren Prim zu verärgern, schreiben wir es eben anders, damit die arme Seele ihren Frieden findet.


[Beitrag von happy001 am 28. Jul 2019, 11:20 bearbeitet]
Blackshadoo_93
Neuling
#8 erstellt: 30. Jul 2019, 19:51
Ich muss jetzt mal ne Verständnissfrage loswerden da ich da nicht schlau draus werde

Hab mich ja viel mit den Yamaha Modellen auseinander gesetzt ( wird wohl auch eins werden )
Was aber nicht in meinen Schädel will sind die beschreibungen die die um die 4K Fähigkeiten machen....

Die Beschreibungen laufen immer auf Pass-Through oder unterstützt 4K60P oder auch noch mit HDCP2.2 aus.
Habe das hier mal an der Großen Yamaha Serie aus dem www Kopiert.


Beim 3030: 4K Pass-Through für Super High Resolution Bilder der nächsten Generation

Die HDMI-Ein- und Ausgänge des RX-A3030 unterstützen 4K Video Image Pass-Through. Zusätzlich ist eine 4K Hochskalierung von Bildern niedriger Auflösung möglich.

Beim 3040: Die HDMI-Ein- und Ausgänge des AV-Receivers unterstützen 4K Ultra HD Video Image Pass-Through. Zusätzlich ist eine 4K Ultra HD Hochskalierung von Bildern niedriger Auflösung möglich.

Dieser Receiver unterstützt HDMI 2.0 Spezifikationen. 4K Ultra HD 50Hz/60 Hz Durchleitung für flüssige und ruckelfreie Bilder.
Er unterstützt RGB, YCbCr 4:4:4, 4:2:2 sowie 4:2:0, für aufregende und lebendige Bilder.

Beim 3050: 4K60p 4:4:4 Pass through, HDMI (8 Eingänge/2 Ausgänge) mit HDCP2.2 (7 Eingänge/2 Ausgänge), 3D und Audio Return Channel


Was heißt das nun??
Für mein Verständniss Skaliert der 3030 nur Hoch oder Leitet ein 4K Singal was z.B von der PS4 ( evtl. zukünftig PS5 kommt ) nur ohne verluste durch...
Beim 3040 bin ich unsicher ob er nun voll 4K Fähig ist oder ob er nur Gewisse Dateien in 4K wiedergeben kann.
Der 3050 Sakliert auch hoch und kann volle 4K ohne abstriche...

Wichtig wäre mir halt das er mit der PS4 keine Probleme mit einem 4K Bild macht
Mehr geht bei mir ja eh nicht, und Leistung haben die Modelle RX-A ab 10XX denke ich auch ausreichend.

Den 3040 hab ich z.B für 700€ gerade gefunden, wenn der volle 4K könnte wäre das denke ich der Perfekte schnapper für mich
Prim2357
Inventar
#9 erstellt: 03. Aug 2019, 12:45

happy001 (Beitrag #7) schrieb:

Deine Aussage steht doch in einem groben Widerspruch von vielen Besitzer, die Denon haben und auch nachweislich lesbar zufrieden sind. t


Zufrieden sind sicherlich Viele, aber der Level auf welchem sie sich Befinden zum Großteil wohl auch recht weit unten angesiedelt.
Da muss man sich nur mal die Kaufberatung anschauen, wo sich die Leute auch finanziell bewegen in ihrem gesamten Setup,
da isses dann auch ziemlich schnuppe was auf dem AVR draufsteht...


@ TE
der 1070 kostet neu 900€ und dann ist in Sachen 4K alles gesprochen, die 40er Serie hatte ich auch mal, würde die 70er Serie aber klar vorziehen.
Blackshadoo_93
Neuling
#10 erstellt: 15. Aug 2019, 11:26
900€ als Anfänger waren mir doch etwas zu Hoch

Ich hab beim 3040 zugeschlagen und hab auch noch etwas Handeln können durch weitere Anfahrt.

Danke auf jeden fall für eure Tipps und Ratschläge

Gruß Blackshadoo
happy001
Inventar
#11 erstellt: 15. Aug 2019, 11:28
Dann viel Spaß mit dem Yamaha
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