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Heimkinoanlage 45qm Wohnzimmer, Welche Komponenten ?+A -A |
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Autor |
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Weba89
Ist häufiger hier |
14:04
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#1
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Hallo, ich wollte mir zuerst eine 5.1 Surroundanlage anschaffen, jedoch ist es bei diesem Zimmer sehr schwierig mit der Verkabelung (Terrassentür). Ich habe mir jetzt gedacht einen AV-Reciever und vorerst mal zwei Lautsprecher mit Subwoofer zu kaufen. Ich benötige jetzt Hilfe wie kräftig meine Anlage für den 45qm Raum sein muss und welche Komponenten ich benötige ? Kann man die Lautsprecher auch über zwei Verstärkerausgänge vom AVR betreiben ? AVR hätte ich mir aus dieser Liste einen ausgesucht hier im Forum. ![]() Aber bei den Lautsprechern hab ich keine Ahnung, was da am besten passen würde ![]() Ist es möglich mit zwei Lautsprechern und einen Subwoofer einen möglichst halbwegs vernünftigen Surroundsound hinzubekommen ? Hauptsächlich höre ich viel Rockmusik mit ordentlich Bass, aber auch Filme mit guten Effekten. Ich wollte vorerst mal ca. 1000-1200€ für AV-Reciever , 2x Lautsprecher , 1x Subwoofer ausgeben. Ich hoffe ihr könnt mir weiterhelfen ![]() ![]() ![]() ![]() Vielen Dank ![]() Gruß Weba89 [Beitrag von Weba89 am 15. Sep 2014, 15:44 bearbeitet] |
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dawn
Inventar |
14:42
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#2
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Die Terassentür ist nicht das Problem, sondern, dass in der Wohnwand schlicht keine Möglichkeit da ist, Lautsprecher zu stellen. Je, nachdem, wie groß der Fernseher wird, ist hoffentlich links und rechts neben dem TV noch etwas Platz. Oder was hattest Du gedacht, wo sie stehen sollen? Was soll denn alles an Zuspielern an den AVR angeschlossen werden? Wird nur ein TV angeschlossen oder ggf. auch ein Beamer? Wird nur das Wohnzimmer beschallt oder ggf. der Raum daneben über weitere Lautsprecher oder sogar eine unabhängie zweite Zone?
Guter Sound, auch für Film: Ja, absolut. Surround: Nein. Ohne Rear-Speaker kein Surround.
Jeder Lautsprecher hat einen eigenen Lautsprecher-Ausgang am AVR. Oder meinst Du mit "Verstärkerausänge" Cinch-Pre-Outs, um Aktiv-Lautsprecher bzw. einen weiteren Stereo-Verstärker anzuschließen? |
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Weba89
Ist häufiger hier |
15:15
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#3
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Zuerst vielen Dank, für die schnelle Antwort ![]() Ich hätte links und rechts neben den Vitrinen gemeint. Ist auf den Bild schwer zu erkennen, aber rechts dürfte genügend Platz sein. Und links davon muss ich nachmessen, ansonsten verschiebe ich die Wohnwand etwas nach rechts. Es wird nur der TV und Bluray-Player angeschlossen. Der Raum daneben soll natürlich auch beschallt werden. Als Abgrenzung ist eigentlich nur der Kamin vorhanden. Ich weiß es eben nicht, ob da zwei weitere Lautsprecher sinnvoll sind, oder zwei starke/große Boxen ??? Deswegen habe ich mich für einen AVR entschieden, dass ich da nochmals nachrüsten könnte und nicht nur einen Stereoverstärker nehme. Ja das mit dem Surround habe ich mir schon gedacht. Ich habe eher an Bi-Amping gedacht (http://de.wikipedia.org/wiki/Bi-Amping) Gruß Weba89 |
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Donsiox
Moderator |
15:21
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#4
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Bi-Amping bringt klangmäßig nix ![]() Hier zwei Links zum einlesen ![]() ![]() Danach wirst du aber einiges überdenken müssen ![]() Gruß Jan |
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Weba89
Ist häufiger hier |
15:39
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#5
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Hallo Jan, die "Hilfe für Einsteiger" habe ich schon gelesen. Was meinst du genau damit ? |
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Donsiox
Moderator |
15:43
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#6
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Es scheint, als wäre sehr wenig Platz zwischen Wohnwand und echter Wand. Wie im audiophysik Link auch erklärt wird, brauchen Lautsprecher aber ihren Platz und die allermeisten Modelle müssen auch noch frei auf Ständern stehen. |
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Weba89
Ist häufiger hier |
15:52
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#7
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Ja, war mir nicht bewusst das die Lautsprecher mindestens 70cm von der Wand entfernt sein sollten ![]() Aber vom Platz müsste ich eigentlich schon zwei Standboxen links und rechts hinbekommen. Die Wohnwandanordnung ist einfach total beschissen für den Raum ![]() Was würdest du mir empfehlen ? |
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Donsiox
Moderator |
15:56
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#8
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Entweder 2.1 mit guten Regallautsprechern (Standlautsprecher brauchen i.d.R. noch mehr Abstand) etwas vor die Wohnwand (zumindest links; wenn du an die Schubladen musst, kannst du unter das Stativ Filzgleiter packen) oder ne gute Soundbar ![]() Ich würde zu ersterem raten. |
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dawn
Inventar |
15:58
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#9
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Die Lautsprecher in die Ecke zu quetschen, ist leider kontraproduktiv, da gerade da unerwünschte Raummoden auf ein Maximum erhöht werden. Solche Wohnwände sind leider der Tod jedes halbwegs ambitionierten Hifi-Projekts. Und dann ist da leider noch der Kamin, der auf der rechten Seite genau im Weg ist. Ich würde nach wie vor erstmal schauen, was sich neben dem TV noch realisieren läßt
"Natürlich" ist gut. Das ist ein großes Problem, wenn es gleichzeitig passieren soll, da man ja im Prinzip zwei Stereo-Systeme direkt nebeneinander aufbauen müßte und man jeweils den Hall des Nachbar-Systems noch obendrauf bekommt. Das ist unlösbar. Man kann aber natürlich zwei Stereo-Paare dort hinstellen und über eine Anlage verkabeln und entweder im linken oder im rechten Flügel hören. Da für den rechten Flügel noch keinen Möblierung eingezeichnet ist, müßte man mal schauen, was sich dort machen ließe. |
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Weba89
Ist häufiger hier |
16:18
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#10
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Ach scheiße ![]() Ein 2.1 System mit Regallautsprechern würde aber dann vermutlich den Raum daneben kaum beschallen oder ? Von ner Soundbar halt ich leider nichts davon und kosten auch einiges. Also zwei Lautsprecherpaare verteilt würden sich gegenseitig stören ? Ist das allgemein so, oder durch den Kamin ? Ich weiß, ich will wieder eine eierlegende Wollmilchsau was halt nicht möglich ist ![]() |
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Donsiox
Moderator |
16:27
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#11
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Noch kurz was zu den Receivern: Dieser Einsteigerleitfaden ist zwar sehr gut, aber schon ein paar Jahre alt. Moderne, gute Receiver sind z.B. der Yamaha rx-v475 & der Denon x-1000. Wenn in den 2 Bereichen unterschiedliche Musik laufen soll, müsstest du zum Denon x-2000 greifen. |
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dawn
Inventar |
16:37
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#12
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Ich sehe grad, Du hast noch ein Foto hochgeladen. Den TV-Tisch kann man ja zur Seite schieben. Dann geht es doch einigermaßen. Die Wohnwand bleibt da wo sie ist und der linke Lautsprecher kommt links neben den TV-Tisch, der recht kommt rechts neben die Wohnwand. Beide sollten etwas nach vorne gezogen werden, so dass sie mindestens mit dem TV-Tisch abschließen, event. noch ein Stückchen in den Raum rein und nach innen anwinkeln. Das ist nicht ideal, aber schon ziemlich gut. Für den Subwoofer würde sich der freie Platz unter dem rechten Schrank natürlich anbieten. Da er da von allen Seiten Wände/Schränke hat, könnte das allerdings wieder problematisch werden. Müßte man ausprobieren.
Sagen wir mal so, wenn Du Gäste hast und es soll auf beiden Seiten gleichermaßen die Musik zu hören sein, ist das schon OK. Zum "richtigen" Musikhören würde man natürlich nur eine Seite einschalten, aber nicht beide gleichzeitig, die stören sich schon ziemlich. |
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Weba89
Ist häufiger hier |
16:42
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#13
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Danke, ja die Receiver sind das wenigere Problem. Hab mir den Yamaha RX-V675 schon angeschaut.( ![]() Nein die zwei Bereiche sollten nicht unterschiedlich beschallt werden, es ist eigentlich ein Raum. Es ist halt nur der blöde Kamin in der Mitte des Raumes. Bin jetzt echt überfordert was ich machen soll ![]() Danke |
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sealpin
Inventar |
16:53
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#14
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Geht beim Budget noch etwas (nach oben)? Grund der Frage: wenn man ein gutes Einmessystem hat und ggf. auch Lautsprecher, die man an den Ort der Aufstellung anpassen kann, dann steht einer (Rück) Wand nahen Aufstelung nichts entgegen...ist leider durchaus teurer... ciao sealpin |
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Weba89
Ist häufiger hier |
16:59
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#15
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Danke dawn für die Antwort, habe ich leider vor meinen Post nicht mehr gelesen. ![]() Ok, dann darf der Fernseher nicht all zu groß ausfallen das er noch Platz hat ![]() Angenommen ich nehme jetzt den AVR Yamaha RX-V675 , ist ein 7.2 System. Könnte man in der Zukunft dann erweitern habe ich mir gedacht. Dann bräuchte ich noch ein Lautsprecherpaar für Wohnbereich und Schlafbereich. Sollte man dann natürlich die gleichen nehmen oder ? Und einen Subwoofer, später evtl einen zweiten . Gruß Weba89 |
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Weba89
Ist häufiger hier |
17:03
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#16
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Hallo sealpin, Preislich wollte ich vorerst mal in diesen Rahmen bleiben, da es meine erste "richtige" Anlage ist und vermutlich eh noch keinen großen Unterschied zu besseren Systemen höre. (Kann ich mir vorstellen) ![]() |
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sealpin
Inventar |
17:20
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#17
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Wenn ich mir den vorherigen Post von Dir anschaue, wird das aber mittel/langfristig teuer ![]() persönliche Meinung von mir: wer billig kauft, kauft letztlich teurer weil 2mal. Worauf ich hinaus will: Tip für einen AV Receiver: Denon X4000 Grund 1: der hat mit dem Audyssey XT32 Einmessystem derzeit eines der besten (im Consumer Bereich) an Bord. Grund 2: Vorverstärkerausgänge für alle Kanäle. Wozu sind die gut: Das führt zu Grund 3.: da kann man Aktiv Lautsprecher aus dem Studio Bereich anschließen, die meist mit Anpassungsmöglichkeiten für die Platzierung (Wandnah, Ecke etc.) ausgestattet sind was dazu führt, dass Du die Lautsprecher wandnah aufstellen könntest und damit Platz gewinnst. Weiterhin fällt mir auf, das Dein Raum recht kahl ist. Kommen da noch Bilder an die Wand oder Teppich auf den Boden? Ansonsten hast Du sicherlich viel Hall...das ist klanglich nicht ideal - kann man aber etwas machen, wenn man das rechtzeitig mit einplant (Bilder z.B. auf Akustikplatten, Deckensegel, Diffusoren...etc.) ![]() ciao sealpin |
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dawn
Inventar |
17:37
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#18
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Wie gesagt, ein gleichzeitiger Betrieb für beide Bereiche bringt Dir so oder so klangliche Nachteile in dem Bereich bringt, in dem man sich aufhält, da nützt Dir auch nichts, wenn das identische sind. Aber es schadet natürlich nicht, aus optischen Gründen wäre das vorteilhaft, oder um flexibel zu sein, z.B. um aus den Front-Speakern der Schlafzone doch noch Rear-Speaker der TV-Zone zu machen. Aus meiner Sicht reicht ein Receiver der Einsteigerklasse. Zaubern kann der X4000 auch nicht. Aber schaden tut er natürlich auch nicht. Kommt halt drauf an, wie locker das Geld sitzt. Den Klang machen letztendlich die Lautsprecher und deren Platzierung und der Raum, der Rest ist Feintuning. [Beitrag von dawn am 15. Sep 2014, 17:38 bearbeitet] |
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Weba89
Ist häufiger hier |
17:40
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#19
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Ich dachte mit den Yamaha RX-V675 lieg ich am Anfang der Mittelklasse laut Hifi-Forum. Ich kann und möchte halt jetzt nicht von jeder Komponente das Beste kaufen, sondern ein gute Einsteigerklasse/Mittelklasse. Ich geb dir natürlich Recht mit deiner Meinung, so denke ich auch. Aber irgendwo muss ich halt Abstriche machen sealpin. |
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Weba89
Ist häufiger hier |
17:55
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#20
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Danke dawn, ja mit den AVR kann ich mir noch überlegen ![]() Aber mein größeres Problem sind die Boxen, da hab ich null Ahnung. Als Anfänger weiß man nicht wo man anfangen soll. Vom Budget den AVR abgezogen bleiben um die 600-700€ für ein Lautsprecherpaar + Subwoofer. Ein zweites Lautsprecherpaar kann ich mir ja dann noch später zulegen. Kann mir jemand weiterhelfen, was gut zusammenpassen würde ? Vielen Dank |
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Donsiox
Moderator |
18:01
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#21
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Ganz wichtig: Lautsprecher machen den Klang ![]() Der Avr ist sozusagen eher Mittel zum Zweck. Lieber dort 100€ sparen und die in die Boxen stecken. Ein Subwoofer alleine würde bei deinem sehr großen Raum eigentlich sogar unterdimensioniert sein.. Ab 250€ fangen die an. Frontlautsprecher musst du übrigens probehören gehen. Du musst nach deinem eigenen Geschmack im Fachgeschäft durchprobieren, was am besten zu dir selbst passt, denn jeder hat andere Hörgewohnheiten. Gruß Jan |
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Weba89
Ist häufiger hier |
18:14
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#22
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Welche Leistung sollten die Lautsprecher und Woofer mindestens für den Raum haben ? |
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sealpin
Inventar |
18:31
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#23
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Die "Leistung" bemisst sich nicht in Watt, sondern darin, welchen Schalldruck Du an der hauptsächlichen Hörposition haben willst. Der Tipp mit dem Hören gehen, idealerweise in einem Laden, der nicht dutzende von Lautsprecherpaaren in einem Raum hat, ist zum Anfang richtig. Danach kommen die beixen in der engeren Wahl gelandeten Lautsprecherpaare zu Dir nach Hause. Dort entscheidest Du final. Zum Thema AV Receiver: es ist korrekt, dass dieser nicht primär klangentscheidend ist, aber die Einmesssysteme haben derzeit schon was drauf...und der Sprung vom normalen Audyssey zum XT32 macht sich m.M.n. sehr positv bemerkbar. ciao sealpin |
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dawn
Inventar |
18:33
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#24
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Lautsprecher haben keine Leistung. Und den Klang kannst Du auch nicht aus den technischen Daten herauslesen. Vergiß am besten die Datenblätter und hör Dir die Lautsprecher an. Aktive Subwoofer haben durch ihr Verstärkermodul zwar Leistung, aber auch darauf mußt Du nicht achten. Hinsichtlich der Raumgröße ist ein 12-Zöller schon angebracht. Der RX-V 675 macht schon Sinn, denn es soll der zweite Bereich auch mit einem separat zuschaltbaren Stereo-Paar beschallt werden, das geht mit dem RX-V 475 so nicht. Ein paar Monitor Audio BX2 und 1 Jamo Sub 660 wären schick, um mal konkret was zu nennen. Wo kommst Du denn her? Vielleicht kann man Dir einen Händler zum Probehören empfehlen. |
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std67
Inventar |
18:56
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#25
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Hi reden wir jetzt mal von reiner (Hintergrund-)Beschallung für den angeschlossenen Wohnraum auf der rechten Seite, warum sollen dann Kompekte + Subwoofer weniger geeignet sein als Standlautsprecher? Beim Vergleich Kompakte VS Stand-LS aus derselben Lautsprecherserie sollten die Kompakten denselben Pegel liefern können, da sie ja vom Bass entlastet werden Wenn mal wieder Geld da ist kann man den Beriech auch über Zone 2 mit einem weiteren Lautsprecherpaaar versorgen Der X4000 wäre sicherlich von Vorteil, aber rechnet man dann noch 500€ für nen vernünftigen job iist das Budget aufgebraucht und du hast noch keine LS Bei Kompakten oder Wand-LS könnte auch das Einmeßsystem des X1000 ausreichend sein |
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Weba89
Ist häufiger hier |
20:43
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#26
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Deswegen frag ich ja auf was ich mich konzentrieren soll. - 2 Standlautsprecher mit oder ohne Subwoofer oder - 2 kompaktlautsprecher mit ein oder zwei Subwoofer ? Muss mir dann noch einmal die bi-amping sache anschauen ob das was bringt. Weil der Avr würde es unterstüzen, sprich zwei verstärkerausgänge an geeignete bi-amping boxen. So hätte ich ja nur 2 von 7 kanälen in gebrauch mit zwei normalen frontlautsprechern. |
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Donsiox
Moderator |
21:05
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#27
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
2 Regallautsprecher + Subwoofer. Wenn du Subs hast, zahlst du für den erweiterten Tiefton nur unnötig Aufpreis (meine Meinung zumindest ![]() Bi-Amping bringt klanglich nix und bei diesen Verstärkern hat das für dich auch so keinen Mehrnutzen, da auch ein Verstärkerkanal genügend Leistung bietet. |
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dawn
Inventar |
21:09
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#28
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Ich würde Dir 2 Kompakte auf Ständern und einen Subwoofer empfehlen. Und vergiß mal diesen Bi-Amping-Unsinn. Das bringt rein gar nichts. |
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Donsiox
Moderator |
21:24
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#29
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Also theoretisch kann Bi-Amping was bringen ![]() Wenn du zwei 3 Watt Verstärker an eine Box anschließt (bi-geampt) dann würde sich der Klang dahingehend "verbessern", dass die Hochton-Endstufe noch im Normalbereich läuft, während die Bass-endstufe schon verzerrt. In diesem Fall natürlich total unwichtig ![]() |
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Weba89
Ist häufiger hier |
21:28
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#30
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Super vielen dank :-) . Ja das bi-amping hab ich nur wegen der leistung gemeint nicht klanglich. Aber wenn eh ein kanal ausreicht dann passt es :-) . Ja weil vorhin mal geschrieben wurde, dass der subwoofer unterdimensioniert ist. Deshalb vielleicht größere standlautsprecher oder doch dann mal einen zweiten sub |
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Donsiox
Moderator |
21:31
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#31
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Standlautsprecher haben bei dir mehr nach- als Vorteile ![]() |
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Weba89
Ist häufiger hier |
21:49
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#32
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Danke donsiox, für die schnellen rückmeldungen immer :-) . Also zwei kompaktlautsprecher und etwas größeren subwoofer |
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Donsiox
Moderator |
21:53
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#33
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Als Schüler hat man hierfür Zeit ![]() Genau. Bezüglich Subwoofer entweder zwei die jetzt ins Budget passen oder einen guten etwas größeren (den man bei bedarf irgendwann um einen zweiten ergänzen kann) |
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nrwskat1
Stammgast |
22:01
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#34
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Die Meinungen gehen ja oft Richtung hochwertiger Regallautsprecher und Sub. Meine Erfahrungen sind komplett anders und ich würde meine großen Stand LS niemals wieder gegen Regallautsprecher tauschen wollen. Ich würde mir an deiner Stelle 2 gute Stand LS zulegen. Dazu einen AV Receiver. Den Rest würde ich nachrüsten. Könntest du die Rear Kabel nicht in einer Leiste an der Decke entlang legen? |
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Weba89
Ist häufiger hier |
22:39
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#35
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Mit der kabelverlegung für rearspeaker könnte ich vielleicht noch hinter der Vorhangschiene hinbekommen (1cm Platz) , sieht halt auch nicht so schön aus. Hmm.., ja jeder hat andere Meinungen :-D , ob Stand- oder Kompaktlautsprecher. |
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std67
Inventar |
23:04
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#36
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
@nrwskat das muss aber auch zum Raum passen. und in diesemFall passen Standlautsprecher einfach nicht |
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nrwskat1
Stammgast |
23:30
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#37
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Gerade in dem Raum passen Stand LS sehr gut. |
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nrwskat1
Stammgast |
23:33
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#38
erstellt: 15. Sep 2014, |||||
Also meine Rears und der Sub sind durch weiße Kabelkanäle durch die Wohnung geführt. Da gibt es doch recht unauffällige Lösungen. |
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Dadof3
Moderator |
01:26
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#39
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
ich verstehe die kritische Einstellung zum Raum, zu der Aufstellung und zu Stand-LS nicht. Aus meiner Sicht bringt der Raum vergleichsweise sehr gute Voraussetzungen mit (mal davon ausgehend, dass er nicht so kahl eingerichtet bleibt.) Die Wohnwand muss natürlich noch etwas nach rechts, aber dann ist genug Platz für leicht vorgezogene Stand-LS. Das Stereodreieeck lässt sich gut einhalten, und nach hinten ist genügen Platz für weit zurück stehende Rears. Sicher ist es nicht 100 % optimal, aber wenn ich es mit den anderen Wohnzimmern vergleiche, mit denen man es hier und im wirklichen Leben zu tun hat, dann gehört das hier schon zu den 10 % besten Räumen. |
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std67
Inventar |
06:06
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#40
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
rechts ist der Kaminschacht (oder was immer das ist) und der rechte Schenkel der Couch. Da schibst nix nach rechts, und auch den LS nach vorne ziehen ist da woh nicht. Steht dann zwischen Wohnwand und Couch |
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Weba89
Ist häufiger hier |
08:26
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#41
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Vielen lieben Dank für eure Antworten ![]() Ich kann ja heute Nacht nochmal ein besseres Foto machen und die genauen Abstände abmessen. Vielleicht ist es dann klarer, ob man noch Standlautsprecher oder doch Kompaktboxen nehmen sollte. Rein fürs Musikhören bringen mir die Rears dann nicht so viel oder ? Laufen die dann nur minimal mit oder kann man das dann einstellen ? Gruß Weba89 |
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Dadof3
Moderator |
09:29
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#42
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Möglicherweise schätze ich die Abstände auf dem Bild falsch ein, aber mir sieht das nach zwar nicht üppigem, aber genügendem Platz aus. Eingefleischte Stereofreaks schwören darauf, dass Musik nur aus exakt zwei Lautsprechern kommen darf, alles andere sei Klangbrei. Ich sehe das etwas anders. Zum einen gibt es ein zwar kleines, aber feines Angebot an Mehrkanalmusik, die in 5.1 zu hören ein echter Genuss ist. Zum anderen gelingt es meinem X4000 mit DTS Neo X Music tatsächlich, Stereo so aufzubereiten, dass die Klarheit kaum leidet, aber der Musik erheblich mehr Räumlichkeit und Tiefe verliehen wird. Das war mit den mir bisher bekannten Upmix-Verfahren nicht möglich. Ich höre mittlerweile überwiegend auf diese Weise. Allerdings würde ich fürs reine Musikhören dennoch keine Anschaffung von 5.1 empfehlen - man gewinnt mehr, wenn man das Budget für die Rears und den Center stattdessen in höherwertige Fronts steckt. [Beitrag von Dadof3 am 16. Sep 2014, 09:42 bearbeitet] |
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dawn
Inventar |
11:02
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#43
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Es gibt natürlich nicht nur eine Möglichkeit. Wohnwand weiter nach rechts, oder nur den Tisch. Den linken Lautsprecher links neben die Wohnwand oder neben den TV-Tisch. Beides ist möglich. Weitere Fotos sind da nicht notwendig. Genau wissen, was die klanglich bessere Position ist, wirst Du, wenn Du beide Positionen ausprobierst. Auch was Standlautsprecher oder Kompakte angeht, gibt es durchaus unterschiedliche Meinungen, wie man sieht. Wirklich auflösen kann man das nicht. Letztendlich ist beides natürlich möglich. |
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sealpin
Inventar |
12:02
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#44
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Ich verstehe den Ruf nach Standlautsprechern sowieso nicht wirklich... Standlautsprecher sind häufig auch nur Regal/Kompakt Lautsprecher mit Sockel. Und ich rede nicht von ![]() ![]() ![]() Selbst ![]() ![]() Die Bauform, also ob Stand oder Regal, ist nicht entscheidend für den Einsatz im Wohnzimmer, da ein Regallautsprecher auf einerm Ständer den selben Fußabdruck wie ein Standlautsprecher erzeugen kann. Entscheidend ist der Einsatzzweck und der sollte idealerweise vorher klar festgelegt werden. Bei Einsatz in Mehrkanalbetrieb und bei optimaler Nutzung mit einem oder zwei (oder noch mehr) Subwoofer sollten konsequenterweise alle Lautsprecher als small laufen und der/die SUBs machen den Bassbereich. Selbst wenn man "small" mit Frequenzen bis 60Hz runter definiert: dazu braucht es keine vollvolumigen Gehäuse...das können auch viele kleinere (als Regal-Lautsprecher bezeichneten) Lautsprecher ( ![]() Zur Anforderung: wenn der Einsatz von einem oder mehreren Subs geplant ist, ist ein leistungsfähiges Einmessystem zwingend erforderlich, gerade in Wohnzimmern und gerade bei wohnzimmerfreundlicher Platzierung des/der SUBs. In so fern macht das Nachdenken über einen (größeren) AVR mit mind. Audyssey XT32 durchaus Sinn. Weiterhin sollten die Lautsprecher, für den Fall, dass sie Wandnah platziert werden, über Möglichkeiten verfügen, um sie an den wandnahen Standort anzupassen ... das haben m.M.n passive Lautsprecher nur selten. Ich bin nicht so der Fan von Lautsprecher Empfehlungen, ohne dass ich die Hörgewohnheiten des Users und den Raum genau kenne (also vor Ort gewesen bin und ein paar Messungen gemacht habe...) aber z.B. ![]() ![]() Im Subwooferbereich ist das eher unproblematisch. Hier kann ich guten Gewissens SVS und xtz als Hersteller nennen. Gibt hier im Forum auch passende Threads dazu. alles oben geschriebene nur IMHO und basierend auf meinen Erfahrung...soll nur als Anregung dienen, ausgetretene Pfade (immer Standlautsprecher, immer Passivlautsprecher ...) zu verlassen. ciao |
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Weba89
Ist häufiger hier |
13:49
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#45
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Ich hätte noch eine andere Frage. Was ist eigentlich sinnvoll zu kompinieren ? - Nur Standlautsprecher (3-Wege) ohne zusätlichen Subwoofer - Standlautsprecher (2,5-Wege) mit oder ohne Subwoofer - Kompaktlautsprecher mit Subwoofer Wenn man jetzt Standlautsprecher mit Subwoofer nimmt, ist das vom Vorteil oder könnte es da Probleme mit den Bass einstellen geben. Welche Kombination ist im Allgemeinen besser zum Einstellen, bezogen auf mein Zimmer mit einem Yamaha RX-V675 ? Vielen Dank Gruß Weba89 |
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dawn
Inventar |
14:24
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#46
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Es ist zwar die gleiche Frage, die hier schon die ganze Zeit diskutiert wird. Aber hier nochmal: Für Heimkino würde ich auf einen Subwoofer keinesfalls verzichten. Insofern stellt sich die Frage, warum dann überhaupt noch Standlautsprecher. Für Heimkino haben Kompakte eher Vorteile als Nachteile. Für Musik können Standlautsprecher durchaus von Vorteil sein. Stellt man die Frontlautsprecher auf Large, spielt der Subwoofer standardmäßig eigentlich nicht mit. Man hört dann 2.0 Stereo. Es gibt aber auch die Einstellungsmöglichkeit am AVR, den Subwoofer zusätzlich noch mitspielen zu lassen, um einen noch kräftigeren Bass zu bekommen. Das dürfte in Deinem Raum aber vermutlich problematisch sein. Oder man nimmt halt Kompakte, stellt sie auf Small, und hört 2.1. Bei gutem und gut eingestellten Equipment eine gute Lösung, da der Subwoofer natürlich tiefer spielen kann als eine Standlautsprecher. Das ist aber letztendlich auch Geschmackssache und auch eine Frage des Einsatzzwecks, Hip Hop ohne Subwoofer ist kein richtiger Hip Hop, Helene Fischer kann dagegen gut darauf verzichten. Wie schon gesagt, zu dem Thema wirst Du keine einheitliche Meinung hier bekommen. Es ist ja letztendlich auch beides möglich. Bei Standlautsprecher + Subwoofer müßtest Du allerdings das Budget aufstocken gegenüber Kompaktspeaker + Subwoofer. |
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sealpin
Inventar |
15:09
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#47
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
definiere "Sinnvoll"... zu 1.: kann man nutzen, wenn man ausreichend potente Standlautsprecher (siehe meinen vorherigen Post - Männerboxen) und den geeigneten Raum dazu hat... zu 2.: wenn die LS als "small" laufen, dann ist so etwas eher semi-sinnvoll. zu 3.: kann man technisch sinnvoll kombinieren.
Wie bereits (mehrfach) erläutert: setzt Du die Lautsprecher auf small und nutzt Du den / die (potenteren) Subwoofer für alle Bässe ist das nicht zwingend sinnvoll. Wenn Du Standlautsprecher hast, die tatsächlich einen Subwoofer (unten) drin haben (also niedrige Übergangsfrequenz, so um und bei 100Hz zum Tiefton), dann sind das eigentlich zwei mit den Hauptboxen verbundene Subwoofer...deren Nachteil ist dann, sie sind mit dem Hauptlautsprecher verbunden und wenn der beste Stellplatz der Subs nicht unter den Lautsprechern ist, wird die mechanische Trennung recht schwierg...also lieber gleich zwei getrennte Subs...
Du hast Dich in Bezug auf den Receiver festgelegt? Ok... Meiner Meinung nach immer noch die Lösung alle LS auf small, einen oder zwei Subs, die Lautsprecher und den Sub wohnraumfreundlich platzieren, einmessen und hoffen. ciao sealpin |
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std67
Inventar |
17:52
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#48
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Hi wenn es um Hintergrundbeschallung, auch für den rechten Wohnbereich (Eßzimmer) geht kann man die Rears natürlic mitlaufen lassen (AllChannelStereo @Dadof echte Mehrkanalmusik (ob jetzt in 4.1, 5.1 etc) ist doch ein ganz anderes Thema. Da wird natürlich niemand sagen ¨Musik muss einfach Stereo sein¨ PLIIx oder NeoX für Stereomaterial ist wieder Geschmacksache. Ich pers. mag es nicht @Weba. in Anbetracht der Tatsache das viele Stand-LS dieser Preisklasse auch nur bis 60Hz runterkommen machtist das Konzept Kompakte + Subwoofer sinnvoller. nur das eben viele Kompakte genau so viel Freiraum brauchen und frei auf Ständern platziert werden müssen Von daher solltest du im Forum einfach mal schauen welche LS für wandnahe Positionierempfohlen werden Ist nicht so ganz mein metier. Momentan fallen mir da nur Dali Zennsor 1 und XTZ 95.22 ein |
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Weba89
Ist häufiger hier |
18:18
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#49
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Danke für eure Antworten :), @sealpin Ja, bei dem AVR wird es diese Richtung gehen. Zumindestens preislich , ob es jetzt genau dieser oder ein vergleichbarer Pioneer oder Onkyo wird entscheid ich später. @std67 Mir gefällt es halt einfach nicht, die Kompaktlautsprecher auf Ständer zu platzieren. Außerdem wäre es für den hinteren Bereich schlecht, weil da die Türe ist. Da wären mir Kompaktlautsprecher die ich auf die Vitrinen oder per Wandhalter montieren kann schon um einiges lieber. Ich fahr jetzt dann später heim und messe nochmals den Platz aus und schick ein Foto. Vielen Dank an alle ![]() |
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std67
Inventar |
18:26
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#50
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
eswegen sag ich ja: Viele Kompakte brauchen genau so viel Platz wie Stand-LS. Grund ist die oft vorzufindende Bassanhebung um 100Hz Diese wird durch jede Begrenzungsfläche noch ausgeprägter Die genannten zensor 1 kannst du mit Wandhaltern befestigen, die genannten xtz sind sogar wandlautsprecher und haben zur Befestigung ein Langloch auf der Rückseite Sie fallen im bass durch die geschlossene Bauweise langsam ab, was durch die Wandanbringung kompensiert wird. so können sie bei 60Hz zum subwoofer getrennt werden Ob sie dir klanglich gefallen kannst du natürlich nur mit deinen eigenne Ohren feststellen [Beitrag von std67 am 16. Sep 2014, 18:27 bearbeitet] |
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nrwskat1
Stammgast |
18:44
![]() |
#51
erstellt: 16. Sep 2014, |||||
Regallautsprecher auf Ständer benötigen den selben Platz wie Stand LS. Stand LS haben erheblich mehr Volumen und das alleine ist ein riesen Vorteil. Der Platzbedarf ist der gleiche, nur das unten kein Standgerüst sinnlos rumsteht. Selber habe ich vor einigen Wochen diese Erfahrung gemacht. Regal LS auf provisorischen Ständern. Bei X.1 Einstellung am AVR (auch Stereo aufgemixt) gut und zufriedenstellend. Stand LS mit sehr ähnlicher Bestückung. Bei X.1 wenig Unterschied zu höhren. Das ganze aber mit etwas mehr Volumen. Im Stereo Bereich beim Musikhören ein gewaltiger Unterschied. Da verblassten die Regal LS total. Dünner und schriller Ton, der nur durch den Sub am Leben gehalten wurde. Und ein Sub ist in meinen Ohren ein Wummerding der möglichst alles unter 60 Hertz spielen sollte. Klar habe ich einen Subwoofer, der für Mehrkanalton unerlässlich ist. Aber im Stereo Musik Bereich nervt das Teil nur. Da Film und TV Ton zweitrangig ist, habe ich mich Jahre damit beschäftigt endlich dieses Subwoofer Gedröhne durch bessere Front LS einzudämmen. Aber das sind meine Ohren. Die Ohren gehen oft auf wenn der/die Subs mal einfach ausgestellt werden. Was bleibt dann noch übrig bei Regal LS? [Beitrag von nrwskat1 am 16. Sep 2014, 18:46 bearbeitet] |
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