Meine Idee für ein 5.1 System für 25 qm

homehh (Beitrag #1) schrieb:

Bisher habe ich an folgendes gedacht:

Warum hast du an genau diese gedacht? Weil du umfangreiche Hörtests in zahlreichen Hifistudios gemacht hast? Oder weil sie gerade bei Saturn im Sonderangebot sind und in sogenannten Testzeitschriften bejubelt wurden?

Außerdem sind die Boxen doch schon etwas länger am Markt, gibt es aktuell bessere?

Gibt es sicherlich. Aber nicht, weil die Cantons schon lange am Markt sind. Im Lautsprecherbau gibt es keine Revolutionen mehr, der Fortschritt ist bescheiden und dient nicht selten mehr optischen als akustischen Verbesserungen.

Leider ist bei mir der nächste MM über 30 km entfernt und die Ausstattung dort ist auch eher beschaulich. Ich wollte gern weiße Boxen haben, weils am besten zur Einrichtung paßt.
Außerdem haben die Boxen einzeln recht gute Bewertungen im Internet.
Kann mir nun irgendwer eine Meinung zu diesem Set sagen?

Vergiss Mediamarkt und Saturn!

Dort hat man

1. miserable Hörbedingungen
   
2. mittelmäßige Produkte
   
3. schlechte Beratung
   
4. keine Möglichkeit, zuhause probezuhören
   
5. ... und bezahlt meist sogar mehr als bei vielen kleinen Händlern.
   

Wo wohnst du denn? Dann kann man dir vielleicht einmal Tipps geben, was du dir alternativ anhören solltest.

Die "Bewertungen im Internet" sind etwa so hilfreich wie Filmkritiken. Zwar kann man beim Lesen vieler Kritiken herauslesen, ob ein Film den meisten gut oder den meisten schlecht gefällt. Aber letztlich ist es eine Frage des persönlichen Geschmacks, und was nützt es einem zu hören, dass der Film oder ein Lautsprechern den Geschmack von anderen getroffen hat, wenn er den eigenen nicht rrifft?

Hallo

Die Aufstellung ist aber extrem asymetrisch. Die vorderen und hinteren Lautsprecher sollten sich praktisch gegenüberstehen. Außerdem stehen die 2 Front-LS zu eng zusammen. Wenn man so heftig gegen die Grundlagen einer vernünftigen 5.1. - Aufstellung verstösst ist die Auswahl der LS nur noch zweitrangig. Kein 5.1.-Setup klingt unter solchen Bedingungen wirklich gut.
Ich würde unter diesen Umständen auch niemals grosse Stand-LS für vorne nehmen. Die stehen viel zu nah an der Rückwand. Da gehören Kompaktboxen auf Ständern hin (z.B. die GLE 420 oder 430).
Bei einer GLE 490 bringt nebenbei bemerkt ein AS 85.2SC fast gar nichts, da er kaum tiefer kommt als die LS selbst. Da müsste man einen deutlich grösseren Sub mit mehr Tiefgang einsetzen.

Das ganze Konzept ist nicht im Geringsten schlüssig bzw. richtig durchdacht. Du hast 2 Möglichkeiten was aus den 1500€ werden kann :
Entweder du verbesserst die o.g. Punkte und es klingt dann auch entsprechend oder du knallst dir halt sinnfrei ein paar weiße Boxen rein und wunderst dich warum viele 500€-Komplettset´s (die richtig stehen) besser klingen.

Hi

ich halte den 85.2 auch für zu klein im Zusammensppiel mit den 490ern
Aber da richtigerweiseja eh zu schon zu Kompakten geraten wurde

Dali Zensor 1, XTZ 95.24 (als Alternative die 95.22 als Wand-LS) oder andere LS die hhier für die wandnahe Anbringung empfohlen werden
Dazu nen XTZ 12.16 oder nen SVS PB1000 bzw SB1000

Erstmal danke für die Antworten.
Ich wohne in Zinnowitz auf der Insel Usedom.
Die Möbel müßten schon so angeordet bleiben, weil es anders schlecht gehen würde.(Sofa ist der Ausgangspunkt.)
Die 490 sind ca. 1,5 Meter durch den Fernsehschrank auseinander. Ich denke mehr würde kaum gehen.

Aufgrund der Kommentare frage ich mich, ob überhaupt eine 5.1 Anlage Sinn macht?
Bin da offen für Gegenvorschläge.

Genutzt wird die Anlage zu 70 % Film und 30% Audio. Möchte aber, wenn ich mal Musik höre auch einen schönen Klang im Zimmer haben, was durch die Deckenhöhe von 3 Metern ja viel QM Rauminhalt hat.

Hi

sieht doch auf der Zeichnung so aus als ginge die Couch noch was nach links, die Anlage noch etwas nach rechts
Ein Kollege in nem anderen Thread hat aufgrund unserer Tipps die Tür rechts vom TV-Schrank, die er da auch hattte, ausgehängt und sich so den notwendigen Platz geschaffen

Er war überrascht was da nach Einhaltung von ein paar Regeln beim Auufstellen klanglich möglich war

Ja, genau so kann es etwas werden.
Sofa etwas weiter nach oben (wenn man auf die Skizze schaut), Tür rechts unten verschließen oder aushängen, rechter Front-LS sowie den Fernsehschrank etwas weiter nach unten. Damit wird es nahezu symetrisch und die Basisbreite vorne nähert sich dem Abstand zum Hörplatz an.
Außerdem schaust du so halbwegs gerade vom Sofa aus auf den TV und nicht in einem unmöglichen schrägen Winkel wie jetzt.

Und verabschiede dich endlich von der GLE 490-Standbox. Die hat in diesem Raum und bei den Voraussetzungen nicht das geringste verloren.

Auch Stereo (2.0 oder 2.1) bekommst du nur mit den o.g. Umstellungen in den Griff. Da ist das Stereodreieck als Basis für die Aufstellung noch wichtiger wenn es vernünftig klingen soll.

Ein Raum mit diesen relativ kleinen Abmessungen der 3 Türen hat ist halt absolut Schei...
Zinnowitz / Usedom, das ist nun in Sachen Hifi wirklich weit vom Schuss. Selbst in Greifswald scheint es da nicht mehr als einen MediaMarkt zu geben.
Prinzipiell sind die GLE von Canton preisbezogen keine schlechten LS und werden sehr häufig gekauft. Natürlich wäre es besser verschiedene LS zu hören und danach zu entscheiden, aber wenn das nicht machbar ist bleibt halt nur der Sprung in´s kalte Wasser.

Ich weiß nicht, warum hier von Standlautsprechern pauschal abgeraten wird. Sooo klein ist der Raum nicht. Die GLE sind für den Raum definitiv zu groß, aber "kleine" Standlautsprecher würden sicherlich gut passen.
Ich sehe in dem Raum die KEF Q-Serie. Vorn die kleinen Q500 Standlautsprecher und als Rear die Q100. Durch die Uni-Q Chassis sind die von der Aufstellung eher unproblematisch, da die Lautsprecher in einem WInkel von bis zu 160° gleichmäßig abstrahlen. Damit ist das Stereodreieck nicht mehr so kritisch als wie mit Canton & Co. Den Rest (Pegel und Laufzeit) macht der Verstärker. Allerdings müsste hier das Budget etwas angehoben werden.

-> http://www.kef.com/h.../Finishes/index.html

Der Tipp mit dem aushängen der Tür, um eine optimalere Position zu schaffen wäre echt in Erwägung zu ziehen. Das bringt noch die letzten Prozente.

Budget "etwas anheben" ? Mit Center, Sub und AVR sind das über 2500€.

Warum sich Standlautsprecher hier jetzt völlig verbieten sollten, erschließt sich mir auch nicht. Ein Hörabstand von 4 Metern, Raum 25 qm, das geht im Prinzip schon. Aber es muss auch nicht sein. Mit Kompakten plus Subwoofer erzielt man vermutlich in der Tat bessere Ergebnisse bei diesem Budget.

Auch dass das mit der Aufstellung alles keinen Sinn habe, meine ich nicht, das wird von einigen hier viel zu ernst genommen. Natürlich ist Aufstellung sehr wichtig. Und natürlich ist die hier nicht optimal. Aber man kann auch unter diesen Bedingungen seinen Spaß haben. Wenn man zu mehreren guckt, sitzt auch nicht jeder optimal, und trotzdem hat man Spaß.

In Neubrandenburg gibt es einen Hifi-Händler, der auch vernünftige Hörräume zu haben scheint und mit Dynaudio, Monitor Audio und B&W auch ein paar interessante Marken im Programm hat: http://www.heuer-hifi.de.
Außerdem einen Media Markt, sicherlich nicht erste Wahl, aber besser als sich taub durchs Internet zu probieren.

Weil grosse Stand-LS die direkt an der Rückwand stehen mit Bassanhebungen kämpfen, daher zum Dröhnen neigen (einige speziell dafür abgestimmte Modelle mal ausgenommen) und im Klangbild die Tiefenstaffelung nahezu völlig fehlt.

Ansonsten sehe ich das keineswegs verbohrt oder "zu ernst". Deshalb hatte ich ja geschrieben er kann das alles gerne so kaufen und aufstellen wie geplant, soll sich aber nur nicht wundern wenn es nicht dem Preis entsprechend klingt. Nach vielen Jahren hier im Forum ist mir schon lange klar, dass für viele Optik und/oder Status mehr Bedeutung haben als den optimalen Klang aus den Komponenten zu holen.

steelydan1 (Beitrag #11) schrieb:

Budget "etwas anheben" ? Mit Center, Sub und AVR sind das über 2500€.

Wenn Du den UVP nimmst, sind es ein paar Euros unter 2500€. Allerdings muss zum Beispiel nicht der Sub der Q-Serie genommen werden. Und vielleicht gibt es ja auch nette Händler, die am Preis etwas drehen können...

Unter 2000€ ist durchaus realistisch. Das "etwas" war schon ernst gemeint.

steelydan1 (Beitrag #13) schrieb:

Weil grosse Stand-LS die direkt an der Rückwand stehen mit Bassanhebungen kämpfen, daher zum Dröhnen neigen (einige speziell dafür abgestimmte Modelle mal ausgenommen) und im Klangbild die Tiefenstaffelung nahezu völlig fehlt.

Muss auch nicht sein. Gerade Lautsprecher, welche komplett nach vorne abstrahlen oder geschlossen sind sind mit so etwas bei weitem nicht so kritisch, wie Lautsprecher die nach hinten oder unten "atmen". Die KEF Q-Serie ist ein solch unkritischer Lautsprecher. Wenn der Raum als solches aber ungünstige Eigenschaften hat, dann kann es natürlich auch bei solchen Lautsprechern zum dröhnen kommen. Das muss man halt testen.

Also 2500,00 € sind mir zu viel. Ich kann nur bis max. 1.500 € ausgeben.

Ich fasse mal zusammen, die Aufstellung müßte insoweit geändert werden, dass die Boxen sich gegenüberstehen. Das wäre machbar.
Als Front passen Regallautsprecher am Besten., z.B. Canton GLE 420, Center dann trotzdem GLE 455.2?
Und Rear?
Könnte man dann trotzdem den Canton AS 85.2 als Sub nehmen, wenn jetzt nicht mehr die 490 genommen werden?
Über die empfohlenen KEF kann ich im Netz fast nichts finden.

http://www.av-magazin.de/Einleitung-KEF-Q-Serie.4472.0.html
http://www.audio.de/...von-kef-1097311.html
http://www.hifitest....-q-serie_2883-seite2
http://www.etest.de/heimkino/test_detail-21683-791-kef_q_set.html

Bitte

Wenn Du unbedingt bei der Canton GLE-Serie bleiben möchtest, dann wäreder 455er die entsprechende Konsequenz.

Und den Sub kannst Du aunabhängig von den Lautsprechern wählen. Daher kann der AS85.2 bleiben.

Hi

du sollst ja auch nix im Netz finden sondern einen Hintern zum Händler bewegen, zum Probehören. lautsprecher beurteilt man mit den Ohren

Augenn scheinen aber auch kaputt. Den mehrfachen Hinweis nicht gelesen, oder ignoriert, das der 85.2 fürs Heimkino zu klein ist, und für die 490 erst Recht.

Budget hast du ja nicht genannt, aber 2500€ müssen es ja auch nicht sein. Die oben genannten Vorschläge mit Dali Zensor oder den XTZ gehen zwischen 1200 und 1500€ aus. Wenn man am Sub gegenüber dem SVS noch etwas sparen will kann man auch einen Jamo Sub 660 nehmen

Du solltest bei der gleichen Serie bleiben. Also wenn du den Center GLE 455.2 nimmst dann auch die anderen LS mit .2, z.B. GLE 420.2, GLE 430.2
Oder eben alle ohne .2, dass geht natürlich auch. Die .2-Serie klingt etwas besser, ist die Weiterentwicklung der Modelle ohne .2 ..... alles klar ?

Ich würde das Set so zusammenstellen:
Vorne die GLE 430.2 auf Ständern oder die kleine Standbox GLE 470.2 (ist letztlich dir überlassen, beides ist gut möglich wenn du die Aufstellung wie besprochen veränderst)
Center der GLE 455.2
Hinten die GLE 420.2

Du kannst den AS85.2.SC nehmen. Das ist für den niedrigen Preis ein guter Sub und optisch passt er natürlich perfekt zum Rest.
Mir persönlich würde er nur für Musik reichen, für Film hat er etwas wenig Tiefgang. Die bessere Alternative wäre ein Jamo Sub 660, aber der kostet mit ca.385€ schon etwas mehr und ist auch etwas größer in den Abmessungen.

steelydan1 (Beitrag #18) schrieb:

Du solltest bei der gleichen Serie bleiben.

Das gilt zumindest für die Front und den Center. Bei den Rears ist das weniger wichtig (die sollten schon ähnlich klingen, aber können durchaus aus anderen Serien oder gar von ganz anderen Herstellern kommen) und beim Subwoofer völlig egal.

Ich denke, das hat Wolfgang auch so gemeint, ich wollte es nur noch einmal klar stellen, damit keine Missverständnisse aufkommen.